Логин Пароль Регистрация Забыли пароль?

Мировой экономический кризис

Дискурс: Экономика, Финансы, Банки, Биржы
Мировой экономический кризис Обсуждение проблем начавшегося векового кризиса глобальной экономики, а также практических вопросов экономики.
 
Список Треды |
<< Предыдущая1234567...3929Следующая >>
VVS
05 марта 2008, 14:34:09    
Тред
VVS

Слушатель (0.00)
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 7
Правильно понимаете. Я потому и говорю, что звезды над долларом сошлись. Реально, сейчас целых три суперпроцесса двигает его к ревальвации, не считая второстепенных:
1. Выход из ценных бумаг в процессе обрушения фондовых рынков, что ведет к повышению спроса на доллар
2. Начинающийся в США потребительский кризис, что сократит потребкредитование и объем долларов на потребительском рынке
3. Набирающая обороты мировая нестабильность, которая взорвется после кризисов в В.Европе, что заставляет капиталы потихоньку искать себе спокойное геополитическое убежище. А таким всегда являлись банки и правительство США, что опять-таки увеличивает спрос на доллары.

Но для глобального слома восходящего тренда необходимо какое-то фундаментальное события, и тогда эти факторы мегаускорят процесс укрепления доллара. Интересно какого толка будет событие (экономического или военного)? Авантюрист, как Вы считаете, что за событие может сломить тренд?
  Отредактировано: VVS - 05 марта 2008 15:01:22
Не в сети Не в сети
0.00 / 0   ?
 
avanturist
05 марта 2008, 14:37:36  
Тред
avanturist

Администратор
Мастер (1,115.25)
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,713
Авантюрист, значит, такое состояние дел сейчас с долларом выгодно США?

Штатам выгодно все, что происходит с долларом, пока они контролируют этот процесс. Они умудряются заработать и на инфляции, и на ревальвации, и на девальвации.
 

Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Не в сети Не в сети
0.00 / 0   ?
 
none
05 марта 2008, 16:31:37  
Тред
none

Слушатель (0.08)
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 54
Огромное спасибо всем за ответы и прошу прощения за столь провакационные
и шкурные вопросы на теоретическом по-большому счету форуме. И все же:
как и положено убежденному бывшему Совку, на протяжении 13 лет в США
я никогда не пользовался кредитами. Купил дом после пожара за наличные,
починил его и живу в нем сдавая несколько апартаментов. В процветающем
пока Коннестикуте. Накопил также немножко денежки - может на пару поломанных домов и хватит.
Я так понял что США "удастся или не удастся провернуть "ударную" стратегию и инициативу в 2009-2010". Если удастся, а я накуплю вовремя
домов - то я буду "в шокаладе" - а если "перехватят инициативу", чего
я от всей души желаю, то я окажусь в чем нибудь другом-только не в шокаладе и со спокойной душой поеду домой на Украину-где пока сплошной
бардак уже закончится.
А если не покупать домов и хранить денежку - ведь в случае второго
сценария они все равно пропадут, правильно ?
 
Не в сети Не в сети
0.00 / 0   ?
 
Бекас
05 марта 2008, 16:38:07  
Тред
Бекас

Слушатель (0.00)
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 29
со спокойной душой поеду домой на Украину-где пока сплошной
бардак уже закончится.

сплошной бардак там продолжается и только усиливается по моему
 
Не в сети Не в сети
0.00 / 0   ?
 
Немец
05 марта 2008, 16:47:39  
Тред
Немец

Слушатель (0.00)
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 6
Здравствуйте Авантюрист.

Еще раз хотел бы поблагодарить Вас за ту работу, что вы делаете и прошу ответить на следующий вопрос.
Как то вы упомянули о экономическом крахе Японии, не могли бы вы повторить свою мысль? К сожалению поиск на росбалте и на блоге результатов не дал. Интерес вызван тем, что Германия наряду с Японией на мой взгляд являются крупнейшими промышленными державами и по логике, если Японию ожидает кризис, то и Германию тоже. Прежде всего промышленный кризис на фоне кризиса потребительского рынка, насколько я понимаю.

Интересная деталь: В настоящее время, по сообщениям немецких сми, россия вышла на 1 место в торговом-экономическом сотрудническтве с германией обогнав Китай. Побывав на одном машиностроительном заводе убедился лично в том, что основные заказчики оборудования - Россия и Китай. Отсюда - завод имеет сотрудников (инженеры, техники, т.д.) говорящих по русски и по китайски. Один из руководителй объяснил это необходимостью говорить с клиентами на одном языке. Что радует. И обяснил, что главные языки для них - это русский и китайский.
 
Не в сети Не в сети
0.00 / 0   ?
 
blake
05 марта 2008, 16:55:20  
Тред
blake

Дилетант (-40.52)
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 392
Здравствуйте Авантюрист.

Еще раз хотел бы поблагодарить Вас за ту работу, что вы делаете и прошу ответить на следующий вопрос.
Как то вы упомянули о экономическом крахе Японии, не могли бы вы повторить свою мысль? К сожалению поиск на росбалте и на блоге результатов не дал. Интерес вызван тем, что Германия наряду с Японией на мой взгляд являются крупнейшими промышленными державами и по логике, если Японию ожидает кризис, то и Германию тоже. Прежде всего промышленный кризис на фоне кризиса потребительского рынка, насколько я понимаю.

Дело в том, что Япония уже давно пребывает в как-бы отсроченой рецессии. Япония держится только за счет экспортоориентированой экономики и явления кэрри-трейда на йене, поскольку внутреннее потребление там ну никак не хочет расти. Поэтому мировое замедление потребления бьет по ней самым сильным образом, ну и конечно сворачивание кэрри-трейда за счет укрепляющейся йены ускоряет процесс. Причем всё настолько плохо, что японы уже всерьез рассмматривают возможность РАЗДАТЬ часть своих ЗВР населению, чтобы стимулировать потребление!

В Германии ситуция совсем другая. Например там практически нет пузыря на РН. Насколько я понимаю, фактически, Германия - самая устойчивая страна Европы перед лицом кризиса. Ну если не считать Россию конечно
  Отредактировано: blake - 05 марта 2008 17:02:15
Не в сети Не в сети
0.00 / 0   ?
 
in_the_tank
05 марта 2008, 17:02:17  
Тред
in_the_tank

Слушатель (15.05)
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 946
И все же:как и положено убежденному бывшему Совку, на протяжении 13 лет в США
я никогда не пользовался кредитами. Купил дом после пожара за наличные,
починил его и живу в нем сдавая несколько апартаментов.

Интересно, что остается от американского дома после пожара? По моему только кучка пепла... Или один металлический каркас, но знаю, что есть и деревянные каркасы. И как такой дом починить?
  Отредактировано: Крэб - 05 марта 2008 17:03:54

Брат, подай триллион долларов, если можешь...
Не в сети Не в сети
0.00 / 0   ?
 
avanturist
05 марта 2008, 17:09:49  
Тред
avanturist

Администратор
Мастер (1,115.25)
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,713
Как то вы упомянули о экономическом крахе Японии, не могли бы вы повторить свою мысль? К сожалению поиск на росбалте и на блоге результатов не дал.

Это на Росбалте поиск не работает. А тут рабоает, хотя и страшненько пока выглядит. Ветку-то с Росбалта мы всю сюда импортировали, так что в ней можно искать. Вот отсюда и еще пару страниц:
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,27.msg22978.html#msg22978
  Отредактировано: avanturist - 05 марта 2008 18:00:55

Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Не в сети Не в сети
0.00 / 0   ?
 
Немец
05 марта 2008, 17:17:26  
Тред
Немец

Слушатель (0.00)
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 6
В Германии ситуция совсем другая. Например там практически нет пузыря на РН. Насколько я понимаю, фактически, Германия - самая устойчивая страна Европы перед лицом кризиса. Ну если не считать Россию конечно

Благодарю за ответ.

То есть насколько я Вас понял все будущие беды Японии исткают от "переоцененности" японской йены? И если ревалвация йены продолжится, то цены на японские экспортные товары соотвественно станут не конкурентоспособными?

Насчет пузыря на РН, с вами абсолютно согласен. Его в Германии не было. А вот страх перед падением промышленного производства из-за сокращения экспорта тут присутствует.
 
Не в сети Не в сети
0.00 / 0   ?
 
avanturist
05 марта 2008, 17:26:08  
Тред
avanturist

Администратор
Мастер (1,115.25)
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,713
В Германии ситуция совсем другая. Например там практически нет пузыря на РН. Насколько я понимаю, фактически, Германия - самая устойчивая страна Европы перед лицом кризиса. Ну если не считать Россию конечно
......
Насчет пузыря на РН, с вами абсолютно согласен. Его в Германии не было. А вот страх перед падением промышленного производства из-за сокращения экспорта тут присутствует.

Правильно боятся. Для Германии, значительное сокращение промышленного экспорта будет полным зарезом во время 7-9-ти летней Депрессии. Особенно с учетом того, что активы пенсионной и социальной системы находятся под реальной угрозой исчезновения в наступающем глобальном финансовом кризисе. Так что по большому счету у Германии сейчас вариант ровно один - наплевать на весь трансатлантизм и решать вопрос с Россией и Китаем тет-а-тет. Россия уже готова предоставить Германии если и не эксклюзивный, то привелигерованный статус в модернизации страны. Это будет минимум два триллиона евро в сегодняшних ценах в ближашие 7 лет, т.е. в течение Депрессии. Если Германия ухватит шанс - то сможет пережить глобальный кризис не то чтобы совсем без потрясений, но гораздо легче, чем США, Британия, Япония или Испания.

Насколько я понимаю, война между Штайнмайером и Меркель идет фактически вокруг этого вопроса. Штайнмайер лоббирует интересы национальных промышленников, которые уже все давно поняли и стремятся к установлению особых привелигерованных отношений с Россией и Китаем. Меркель же бьется за трансатлантизм и американский финансовый капитал. Скорее всего коррупционные скандалы вокруг Сименс и Фольксвагена - это боевые операции в этой войне. Атлантисты-финансисты пытаются так выбить промышленников из большой политической, а точнее исторической игры. Посмотрим, кто победит.
  Отредактировано: avanturist - 05 марта 2008 17:59:51

Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Не в сети Не в сети
0.00 / 0   ?
 
blake
05 марта 2008, 17:31:32  
Тред
blake

Дилетант (-40.52)
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 392
То есть насколько я Вас понял все будущие беды Японии исткают от "переоцененности" японской йены? И если ревалвация йены продолжится, то цены на японские экспортные товары соотвественно станут не конкурентоспособными?

Да нет, дело скорее в отсроченом кризисе перепроизводства. Они уже десятилетия убегают от этого кризиса путем невероятно низких ставок, которые и породили дешевизну йены и явление кэрри-трейда и очень большой экспорт. Япония очень уязвима в случае падения мирового потребления, что и видно хорошо по их ФР, он падает очень быстро, по сравнению с Штатовским или европейскими. А механизм такой - сворачивание кэрри-трейда, подорожание йены, уменьшение экпорта, спад производства. А ставку рефинансирования опускать ниже уже некуда, так что поддержать таким образом его они не смогут. Ну и плюс поток возвращающихся йен приводит к непомерной инфляции. Т.е. в Японии ,как я понимаю, назревает самая печальная на свете вещь - стагфляция...
 
Не в сети Не в сети
0.00 / 0   ?
 
avanturist
05 марта 2008, 17:34:21  
Тред
avanturist

Администратор
Мастер (1,115.25)
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,713
.е. в Японии ,как я понимаю, назревает самая печальная на свете вещь - стагфляция...

Не, йены же кредитные от ЦБЯ - они все де-эмитируются. Так что Японию ждет самая натуральная, жесточайшая дефляционная Депрессия. Я думаю, дефляция будет ураганной и составит примерно 40-50% за следующие 7-8 лет.
  Отредактировано: avanturist - 05 марта 2008 18:00:04

Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Не в сети Не в сети
0.00 / 0   ?
 
blake
05 марта 2008, 17:39:36  
Тред
blake

Дилетант (-40.52)
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 392
Не, йены же кредитные от ЦБЯ - они все де-эмитируются. Так что Японию ждет самая натуральная, жесточайшая дефляционная Депрессия. Я думаю, дефляция будет ураганной и составит примерно 40-50% за следующие 7-8 лет.

А, ну да. Это я не подумал. Да вообщем-то разница небольшая, и так и так промышленость загибается.

Кстати, извиняюсь, что я иногда за вас отвечаю
 
Не в сети Не в сети
0.00 / 0   ?
 
Warp
05 марта 2008, 17:42:55  
Тред
Warp

Слушатель (0.00)
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 138
А я вот что тут подумал... Если я правильно понял, то наличные доллары составляют лишь небольшую часть долларовых богатств, а ценные бумаги, номинированые в долларах можно продать только за них, причем этих ценных бумаг намного больше чем налички. После чего можно менять доллары на другую валюту и выходить в ценные бумаги, номинированые в другой валюте. Т.е. имеется огромная масса долларовых бумаг и имеется довольно узкое долларовое окно, через которое всё это дело должно пролазить.

И если посмотреть так, то пока цена доллара падает, с ним как раз всё благополучно, это значит, что особого ажиотажа с избавлением от долларовых ценных бумаг нет. А вот если народ начнет по-настоящему сбрасывать "жутко ценные" долларовые бумаги, т.е. полезет всей толпой в "долларовое окно", вот тут-то и получится настоящая давка, сиречь мощная долларовая револьвация.

Хотелось бы продолжить размышления на эту тему...
При массовом возврате американских ценных бумаг, обмен их на доллары - это только первый шаг. Второй шаг - конвертация долларов в валюту страны - хозяина бумаг, и вот тут-то и получается избыток долларов при недостатке других валют и сильная девальвация доллара. Причём после продажи долларов они возвращаются государству и могут быть использованы на выкуп следующей партии ценных бумаг, а валюта будет уходить безвозвратно.
 
Не в сети Не в сети
0.00 / 0   ?
 
blake
05 марта 2008, 17:46:53  
Тред
blake

Дилетант (-40.52)
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 392
Хотелось бы продолжить размышления на эту тему...
При массовом возврате американских ценных бумаг, обмен их на доллары - это только первый шаг. Второй шаг - конвертация долларов в валюту страны - хозяина бумаг, и вот тут-то и получается избыток долларов при недостатке других валют и сильная девальвация доллара. Причём после продажи долларов они возвращаются государству и могут быть использованы на выкуп следующей партии ценных бумаг, а валюта будет уходить безвозвратно.

Угу, похоже это и происходит, правда пока непонятно с какой скоростью. Так и получается, что ФР Штатов падает и ОДНОВРЕМЕННО обесценивается доллар. Т.е. идет такой неспешный процесс выхода из долларовых активов в какие-то другие. И мне кажется уже очень близки критические уровни неустойчивости, когда этот процесс станет вообще неуправляемым, паническим. Это я сужу по косвеным признакам, например кто-то из европецев озвучивал уровень 1.52 доллар\евро, как критический.

А вообще, интересно было бы хоть как-то оценить местонахождение этой границы, за которой доллару точно кранты.

Так что Штатам как кровь из носу нужна мировая заваруха, чтобы капитал ломанулся в "самое безопастное место" - в доллар.
  Отредактировано: blake - 05 марта 2008 17:49:53
Не в сети Не в сети
0.00 / 0   ?
 
Немец
05 марта 2008, 18:29:20  
Тред
Немец

Слушатель (0.00)
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 6
Правильно боятся.

Гранд мерси за ответ. Короче следует готовиться к худшему, хотя бы морально.

Судя по разговорам, в стране (Германии) имеются силы для которых интеграциооный, проамериканский курс фрау Меркель - кость в горле. Однако абсолютно непонятно не чей стороне окажется перевес.
Существует значительная часть интелегенции, считающая, что будущий кризис в мире спровоцирован прежде всего идеалогическими проблемами в США и Европе.
 
Не в сети Не в сети
0.00 / 0   ?
 
Vlad_R
05 марта 2008, 19:58:22  
Тред
Vlad_R

Слушатель (11.65)
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 551
Кстати, а что там реально происходит со страховщиками или "монолайнерами" (их, кажется, еще и так называют). Помнится позапрошлую пятницу Доу взлетел из-за слухов, что на прошлой неделе опубликуют план их спасения/финансового оздоровления. Но я, видимо, это пропустил. Кроме того, вчера вдруг к закрытию Доу опять ликвидировал гэп, и опять на сообщении CNBC о том, что некая "секретная" программа по спасению Ambac якобы показала свою эффективность и сможет оздоровить ситуацию в финсекторе (это я на Yahoo нашел).
 

Sharp solar panels
Не в сети Не в сети
0.00 / 0   ?
 
Gangster
05 марта 2008, 20:13:28  
Тред
Gangster

Слушатель (20.82)
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 4,019
Страна: Парагвай
Город: Монтевидео
Насколько я понимаю, война между Штайнмайером и Меркель идет фактически вокруг этого вопроса. Штайнмайер лоббирует интересы национальных промышленников, которые уже все давно поняли и стремятся к установлению особых привелигерованных отношений с Россией и Китаем. Меркель же бьется за трансатлантизм и американский финансовый капитал. Скорее всего коррупционные скандалы вокруг Сименс и Фольксвагена - это боевые операции в этой войне. Атлантисты-финансисты пытаются так выбить промышленников из большой политической, а точнее исторической игры. Посмотрим, кто победит.

Как только в Штатах рванет ФР и Германия ввиду ограниченного потребительского спроса не сможет толкать свои товары в Штаты, то она и возможно еще и другие западноевропейские страны сразу же переориентируют свою экономическую политику на Россию и страны ШОС (Индия, Китай и Иран). Это в свою очередь обязательно должно будет сопровождаться и изменением во внешней политике, ибо без этого ничего не получится, так как Китай и Индия фактически полностью зависят от иранских энергоносителей. Ну и Германия также зависит от экспорта в Россию и от российских энергоносителей. Так что в этом случае если Меркель будет упорствовать, то все это в конце концов приведет к падению большой коалиции и к внеочередным выборам в Бундестаг, где шансы партии Меркель будут нулевые. То есть ее партии после этих выборов в правящей коалиции уже не будет. Если же дело с выборами затянется и жизненный уровень населения ухудшится, то в Бундестаг через пару лет попадут неонацисты, которые резко изменят структуру в германском парламенте.
  Отредактировано: Gangster - 05 марта 2008 20:16:03
Не в сети Не в сети
0.00 / 0   ?
 
avanturist
05 марта 2008, 20:21:43  
Тред
avanturist

Администратор
Мастер (1,115.25)
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,713
Как только в Штатах рванет ФР и Германия ввиду ограниченного потребительского спроса не сможет толкать свои товары в Штаты, то она и возможно еще и другие западноевропейские страны сразу же переориентируют свою экономическую политику на Россию и страны ШОС (Индия, Китай и Иран).

Рассуждение логичное, вот только писями по воде пока все виляно. Я говорю - лично меня настораживают коррупционные скандалы вокруг крупнейших национальных промышленных концернов Германии, а также учащающиеся забастовки на транспорте и в промышленности. Это симптомы того, что "атлантисты" пока атакуют довольно успешно. Больших крупных побед национального промышленного капитала пока не слышно - даже Северный поток буксует. Короче - плохой знак для Германии.
  Отредактировано: avanturist - 05 марта 2008 20:30:57

Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Не в сети Не в сети
0.00 / 0   ?
 
Gangster
05 марта 2008, 20:36:39  
Тред
Gangster

Слушатель (20.82)
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 4,019
Страна: Парагвай
Город: Монтевидео
Рассуждение логичное, вот только писями по воде пока все виляно. Я говорю - лично меня настрожаивают коррупционные скандалы вокруг крупнейших национальных промышленных концернов Германии, а также учащающиеся забастовки на транспорте и в промышленности. Это симптомы того, что "атлантисты" пока атакуют довольно успешно. Больших крупных побед национального капитала пока не слышно - даже Северный поток буксует. Короче - плохой знак для Германии.

А что могут сделать атлантисты Меркель, если рванет американский ФР и германская промышленность тут же накроется одним местом? У США большинство предпpиятий вынесено за рубеж. А в Германии множество предприятий либо у себя в стране, либо в восточной зоне ЕС. Продавать же товары они должны куда-то. Ну а если последуют увольнения, то тогда все эти безработные дружно проголосуют против партии Меркель. Пока экономика Германии развивается более-менее нормально, но стоит отпасть огромному американскому рынку, то тогда ее экономику ждет коллапс. Большая коалиция по любому развалится, ибо социал-демократы вместе с зелеными и коммунистами имеют в Бундестаге большинство. Выставляется просто вотум недоверия и фрау Меркель досрочно уходит на пенсию. Промышленники Германии уже недовольны тем, что:

"Германия была главным экономическим партнером Ирана, мы потеряли это. Да, немецкие компании жалуются на то, что несут драматические потери, мы озабочены этим, но наше бизнес-сообщество готово принести эту жертву", - заявил журналистам постпред Германии при ООН Томас Матуссек.

[URL=http://"http://izvestia.ru/news/news165693"]За новые санкции СБ ООН расплатится не только Иран - эксперты[/URL]

Экспорт только немецких компаний в Иран составил в 2006 году 5,7 миллиарда долларов при динамике резкого падения наполовину на фоне введения санкций в декабре 2006 года и затем в марте 2007 года. Запад под давлением США и политических аргументов своих правительств уже выводит бизнес из Ирана.

Ранее о решении свернуть бизнес в Иране заявили три крупнейших германских банка - Deutsche Bank, Commerzbank и Dresdner Bank. Это произошло после того, как вице-президент США Дик Чейни предупредил их о том, что у них будут проблемы на американском рынке, если они сохранят деловые контакты с Тегераном. Аналогичные предупреждения американские официальные лица сделали и другим европейским компаниям, ведущим бизнес в Иране, в том числе Siemens.
  Отредактировано: Gangster - 05 марта 2008 20:41:20
Не в сети Не в сети
0.00 / 0   ?
 
Список Треды |
<< Предыдущая1234567...3929Следующая >>
 
Модераторы:
Labi , Osq , Shuricsson , Константин Скворцов
Сейчас на ветке:
Всего: 61, Гостей: 51, Пользователей: 10
elmariachi-spirit , Igor_FF , jeffa , lotymba , Sanchesko , swedxa , VoxPopuli , Wellok , Ивиан Корн , ЧленПартии
 
© 2007-2014 Глобальная Авантюра.
Все права защищены и охраняются законом.
При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

Facebook   Twitter   ВКонтакте   LiveJournal   Одноклассники
Rambler's Top100