ФОРУМ ТЕМЫ КОНФЕРЕНЦИИ БЛОГ НОВОСТИ АНАЛИТИКА ПРАВИЛА СПРАВКА РЕКЛАМА ПОМОЩЬ ПРОЕКТУ О ПРОЕКТЕ КОНТАКТЫ
Мобильная версия
Добро пожаловать, Гость!
Логин   Пароль         Регистрация   Восстановить пароль

Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии

Дискурс:
 
Глобальная Авантюра > Форум > Политический раздел > Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии
Список Треды |
<< Предыдущая1...33343536
Юрий-Западная Сибирь
24 января 2014, 09:45:17  
Тред
Юрий-Западная Сибирь

Практикант (176.67)
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 263
Страна: Россия
Город: Старая столица Сибири
Юрий! Ну не может быть тут цивилизованного развода. Все опять упрется в деньги. Или ты думаешь что западенцы возьмут на себя часть национального долга? Или не будут требовать компенсации за оккупацию, голодомор и прочее прочее...? Все это из области фантастики. А уж как пилить трубу будут вообще песня. И поймите нет там умеренной оппозиции - умеренная оппозиция умеет читать, думать и считать деньги - ей раздел не нужен. Раздел нужен или проплаченным или отморозкам. Так что развод если и будет то только на крови. И дай бог чтобы не нашей.

Да какой сейчас на Украине возможен цивилизованный развод. Все бурлит и ничего не понятно, кто за, кто против, кому все по...чуть ниже пояса. Я писал о дальнейшей судьбе Украины, когда страсти улягутся. Если взять медицинские аналогии, то как лечат гнойное заболевание. Дают созреть гнойнику, с помощью медикаментов вытягивают его на поверхность, потом вскрывают или ждут, когда гнойник сам прорвется, удаляют гной и лечат рану. Сейчас идет процесс вскрытия гнойного заражения и определения, какие части тела могут выздороветь, а какие не спасти и их нужно ампутировать. Нужно подождать развития событий и только после этого делать окончательные выводы. Возможно удастся интегрировать всю Украину, если в Галиции все таки есть достаточное количество здравомыслящих людей, не зараженных ненавистью к России и русским. Поживем, увидим.

А деньги такая вещь, сегодня они есть, завтра их нет, послезавтра опять появились. Деньги - это средство для достижения какой то цели, а ни в коем случае не цель сама по себе. Если будет видно, что Галицию придется ампутировать, то все финансовые и иные проблемы решить можно.
 
Не в сети Не в сети
+ 0.41 / 3   ?
 
mona
24 января 2014, 10:08:44  
Тред
mona

Практикант (131.69)
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 327
Страна: Украина
А деньги такая вещь, сегодня они есть, завтра их нет, послезавтра опять появились. Деньги - это средство для достижения какой то цели, а ни в коем случае не цель сама по себе. Если будет видно, что Галицию придется ампутировать, то все финансовые и иные проблемы решить можно.

Мой любимый афоризм про деньги:
"Деньги не цель, а возможность. Если относишься к ним как к силе, дающей разные возможности, то ты будешь ценить деньги, но они не поработят тебя. Поэтому я презираю людей скупых, однако не меньше противно мне глупое мотовство. Иван Ефремов “Таис Афинская”
Читала книгу лет в 12 и даже выписала эту цитату в свою тетрадь стихов и афоризмов.
  Отредактировано: mona - 24 января 2014 10:10:13

Делай то, что должен и будь что будет!
Не в сети Не в сети
+ 0.56 / 5   ?
 
mona
24 января 2014, 22:47:28  
Тред
mona

Практикант (131.69)
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 327
Страна: Украина
Меня опять начали "терзать смутные сомнения". Если кратко, то получается законы от 16 приняли в качестве пресловутой "козы" из анекдота, которую надо было купить, а потом продать. Законов Украины и так хватало, майдан тихо умирал, а тут такая доза адреналина прямо в революционную вену. Вот зачем? На какие-нибудь "подставы предателей" типа первого разгона майдана не спишешь. В результате и последние резервы майдана заставили поднять и типа лидеров с революционерами рассорили. Ждем продолжения, хотя уже практически всем окружающим это действо осточертело и говорить что-либо в поддержку майдана становится просто опасным.
 

Делай то, что должен и будь что будет!
Не в сети Не в сети
+ 0.05 / 1   ?
 
Patrol13
24 января 2014, 23:56:22  
Тред


Эксперт (2,953.66)
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 1,848
Страна: Россия
Город: Московская губерния
Продолжение разговора отсюда- Ссылка

Этта да....
С поправкой маленькой.
Это совсем не означает, что события развиваются по ОПТИМАЛЬНОМУ для России сценарию (дык, играем на окраине не только мы, нам еще напизают палок в колеса, впрочем и мы не приминем. Игра, такая игра)
Но Россия в текущем развитии ситуации больше приобретает в смысле усиления своих позиций и потенциала для дальнейшей игры на территории. Это точно. Хотя "война в Крыму, все в дыму". И видится это пока не очень ясно, особенно, если слишком пристально именно на глобус Украины смотреть.

Мы друг друга хорошо понимаем.
Но тем не менее, хотелось бы разжевать для лучшего усвоения и вообще подумать о сценариях и последствиях, ибо конечно интересно наблюдать за агонией ВГН в прямом эфире, но не менее интересно подумать, что нам это даёт в стратегическом аспекте?

Основная вещь, которая вызывает некоторое непонимание на форуме - это
1. почему Янукович не разгоняет Майдан?
2. почему молчит Юго-Восток Украины?
Мои ответы такие:
1. как я уже говорил Янукович находится в цугцванге ещё со времени предваряющего подписание евроассоциации, так и до сих пор - ну разгонит он Майдан, ул. Грушевского, а в следующее воскресенье протестуты соберутся на другой улице, потому пытается довести ситуацию до абсурда, до отторжения самими киевлянами и т.н. "лидерами оппозиции". Хотя результат этого стояния не очевиден...
2. Юго-Восток более работящий и цивилизованный, он не приемлет протесты с киданием булыжниками в будний день и надеется на честные выборы честных политиков... Однако политики редко бывают честными.
Это в качестве прелюдии... Теперь собственно к главному:

Итак Почему я считаю, что нынешнее.развитие ситуации происходит в интересах России ?

Сейчас произошла радикализация политической системы. Что происходило до сих пор? ПР во главе с Януковичем победила на выборах, благодаря пророссийским регионам Украины и пообещав им статус русского языка в качестве государственного и т.п. Однако, оказавшись в кресле президента, все эти обещания забылись, а Янукович пытался понравится западенцем объявив вектор развития в сторону Европы, но экономика - упрямая вещь, к тому же Запад никак не хочет помогать материально, а Путин оказался не очень добрым дядей, готовым кормить за просто так. Вот и результат...
Если бы Европа не упорствовала и не ставила Януковичу ультиматум по евроассоциации, то вполне возможно что Украина так бы и дрейфовала потихоньку в сторону полного погружения её в сферу интересов Запада, но случилось по другому.
И что мы имеем сейчас? Якобы "пророссийского" Януковича, "которого подкупил Путин", бунтующий против власти Бандеростан и насторожившийся Юго-Восток. Т.е. Янукович и ПР теперь понимают (я всё-таки надеюсь) свою стратегическую ошибку в попытках угодить бандеровщине, Юго-Восток теперь относится к Януковичу с подозрением и надо ещё завоевать их симпатии до следующих выборов, Бандеростан заявил о своей непримиримости и неспособности к компромиссам.
Все карты раскрыты, а это для нас гораздо лучше непонятной подковёрной борьбы. Может конечно лучше, если бы эти события развернулись на год-два позже, но что поделать...
 

Мы любим всё — и жар холодных числ, И дар божественных видений. Нам внятно всё — и острый галльский смысл, И сумрачный германский гений…
Не в сети Не в сети
+ 0.54 / 5   ?
 
Patrol13
Вчера в 00:34  
Тред


Эксперт (2,953.66)
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 1,848
Страна: Россия
Город: Московская губерния
Простое, всем понятное и правильное решение. Для компьютерной стратегической игры. Там юниты не протестуют и безропотно выполняют все приказы игрока. Но уже в более продвинутых играх игрок своими действиями вполне может вызвать бунт населения, который придется подавлять военной силой.

Хорошо, присоединили всю Украину, пусть к ТС, пусть создали протекторат. Мнения населения на разных территориях Украины не спросили. Форма государственного устройства – демократия. Что делать с антироссийскими политиками, которые будут приходить к власти на антироссийски настроенных территориях? Эти политики будут приходить к власти абсолютно законно, в результате выборов. Ведь даже нынешний поворот к России стал возможен только потому, что у власти Янукович, то есть у власти представители Юго-Востока. Что, Ющенко сделал бы подобный поворот к России? Да никогда.
.............................................................
Это только первые пришедшие в голову проблемы реинтеграции всей Украины. Нет для Украины простых решений. На данный момент благоприятный прогноз для реинтеграции только для Юго-Востока. Для большинства остальной Украины Россия не слишком желательный выбор. Насколько нежелательный также непонятно.

На мой взгляд, сейчас гораздо лучше создать для непримиримой оппозиции настолько неприемлемые условия, чтобы они сами заговорили о отделении. Кроме этого нужно отделить умеренную оппозицию от полных отморозков, кто бы они не были. С умеренной оппозицией проводить переговоры и совещания, непримиримых "ласково" давить, но так, чтобы силовые действия властей выглядели как ответ на "беспредел" непримиримой оппозиции. А все серьезные решения будут после. По моему, именно такая тактика сейчас и используется.

Совершенно с Вами согласен - Нет для Украины простых решений.
Но преимущество 4 варианта в том, что надо бороться за умы центральной Украины, стараться переформатировать её под себя, а иначе мы просто потеряем Центр вместе с Киевом. Бандеростан не захочет оставлять Киев под Россией и в результате мы получим под своим боком Польшу 2.0 вместо нынешней слабой и противоречивой Украины.

Кстати, насчёт Ющенко. Вопрос остался так и не раскрыт - почему Ющенко не успел подписать евроассоциацию и подчинить Украину полностью Западу? А ведь это было так возможно...
 

Мы любим всё — и жар холодных числ, И дар божественных видений. Нам внятно всё — и острый галльский смысл, И сумрачный германский гений…
Не в сети Не в сети
0.00 / 0   ?
 
mic44
Вчера в 10:53  
Тред
mic44

Слушатель (47.24)
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 201
Кстати, насчёт Ющенко. Вопрос остался так и не раскрыт - почему Ющенко не успел подписать евроассоциацию и подчинить Украину полностью Западу? А ведь это было так возможно...

- потому -что такого плана у Евросоюза тогда еще не было. Все начал Саркози с Среднеземноморья - цель помочь режимам Магриба и уменьшить приток арабов во Францию. Амеры через Польшу и Англию + примкнувшую к ним Швецию протолкнули распостранение этого плана на республики СССР.
  Отредактировано: mic44 - Вчера в 13:17
Не в сети Не в сети
+ 0.05 / 1   ?
 
mic44
Вчера в 11:20  
Тред
mic44

Слушатель (47.24)
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 201
Продолжение разговора отсюда- Ссылка

Основная вещь, которая вызывает некоторое непонимание на форуме - это
1. почему Янукович не разгоняет Майдан?
2. почему молчит Юго-Восток Украины?

- он этого не хочет, потому -что произойдет разделение Украины де факто, и он будет причиной. Я бы еще немного подождал, но при этом ввел закон о русском языке, большей автономии регионов ( как минимум финансовой), и т.д , и главное поехал бы в регионы за него проглосовавшие и повинился.
Разогнать можно запросто - на пример кардинально -снести установками очистки аэродромов все эти баррикады, сараи, толчки и ввести в Куев охранные предприятия с Донбаса + дополнительный ОМОН. При этом вся эта кодла майданутых вернется во Львов, Тернополь ( дистрикт Галиция), таким образом Бандерстан оформлен окончательно......
Еще остается вопрос Куева, - в 1989 году жители Куева проглосовали на референдуме против сохранения СССР, сейчас на одном из мажоритарных округов Куева представитель Сволоты занял второе место - что это такой за феномен ? Киевляне могут это объяснить ?

- Юго - Восток, Юг, Северо - Восток молчит, потому -что считает себя обманутым, и будет молчать пока не появится честная, организующая сила. Ей не дают появится все начиная от бандюгов, олигархов, НПО, СБУ, Прокуратуры, ЦРУ, Госдеп, Банкиры ( образно)......

- и еще для меня загадка это Сумская область да Черниговщина, там же половина коренных русских..... они все преженины, перелюблены....
  Отредактировано: mic44 - Вчера в 12:18
Не в сети Не в сети
+ 0.05 / 1   ?
 
postum
Вчера в 14:41  
Тред
postum

Слушатель (36.94)
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 196
Страна: Украина
Город: Бердянск
- он этого не хочет, потому -что произойдет разделение Украины де факто, и он будет причиной. Я бы еще немного подождал, но при этом ввел закон о русском языке, большей автономии регионов ( как минимум финансовой), и т.д , и главное поехал бы в регионы за него проглосовавшие и повинился.
Разогнать можно запросто - на пример кардинально -снести установками очистки аэродромов все эти баррикады, сараи, толчки и ввести в Куев охранные предприятия с Донбаса + дополнительный ОМОН. При этом вся эта кодла майданутых вернется во Львов, Тернополь ( дистрикт Галиция), таким образом Бандерстан оформлен окончательно......
Еще остается вопрос Куева, - в 1989 году жители Куева проглосовали на референдуме против сохранения СССР, сейчас на одном из мажоритарных округов Куева представитель Сволоты занял второе место - что это такой за феномен ? Киевляне могут это объяснить ?

- Юго - Восток, Юг, Северо - Восток молчит, потому -что считает себя обманутым, и будет молчать пока не появится честная, организующая сила. Ей не дают появится все начиная от бандюгов, олигархов, НПО, СБУ, Прокуратуры, ЦРУ, Госдеп, Банкиры ( образно)......

- и еще для меня загадка это Сумская область да Черниговщина, там же половина коренных русских..... они все преженины, перелюблены....

Вы представляете, сколько стоит майдан ежедневно?..

Не нужно платить Юго-Востоку, его нужно просто - позвать, организовать... до сих пор ПР этого боится... деньги-то у них есть, деньги, кстати нужны - на порядок меньше, чем для майдана...
но понимают, суки, что надо рубить сук...
на который взгромоздились.

А сила сама собой - не появится. Организацию может победить только организация. Или наглядность смерти.
 
Не в сети Не в сети
+ 0.07 / 3   ?
 
mic44
Вчера в 17:43    
Тред
mic44

Слушатель (47.24)
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 201
Вы представляете, сколько стоит майдан ежедневно?..

Не нужно платить Юго-Востоку, его нужно просто - позвать, организовать... до сих пор ПР этого боится... деньги-то у них есть, деньги, кстати нужны - на порядок меньше, чем для майдана...
но понимают, суки, что надо рубить сук...
на который взгромоздились.

А сила сама собой - не появится. Организацию может победить только организация. Или наглядность смерти.

- да, майдан стоит, по моим прикидкам с воровством ~ 50 - 70 млн $ в месяц, но для Госдепа это семечки по сравнению с призом в 40 млн потенциальных руссофобов - трансформеров - упырей...
- согласен не нужно платить никому кроме Нечерноземья ( много погибло в ВОВ), Дальному Востоку и инфраструктра Сибири ( не до дали ), остальные за свой счет, Народ надо просто созвать....
- необходимо создавать организацию Новоросии + Днестровско -Прутского региона.....
Но для этого нужны 3 вещи - 1) жизненая небходимость народа этого региона , 2 ) воля пасионариев этого региона, 3) потдержка населения этого региона, хотя бы на уровне народа Болгарии 1860 года ( всеобщего восстания Василия Левского - неудачного, но приведщего к свободе, благодаря Великой России, в конце концов )....
  Отредактировано: mic44 - Вчера в 22:43
Не в сети Не в сети
+ 0.05 / 1   ?
 
Список Треды |
<< Предыдущая1...33343536
Глобальная Авантюра > Форум > Политический раздел > Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии
 
Модераторы:
Alex_B
Сейчас на ветке:
Всего: 2, Гостей: 2, Пользователей: 0
 
Все права защищены и охраняются законом. © 2007-2014 Глобальная Авантюра.
При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

Facebook   Twitter   ВКонтакте   LiveJournal   Одноклассники
Rambler's Top100