Летим на Марс

Звезда Смерти круче. А по реалистичности - примерно на одном уровне.


Это испытание одного из аспектов одной из технологий, причём в условиях, весьма далёких от рабочих (как минимум - один взрыв, а не сотни, причём монолитный шар мягко говоря отличается по механическим и прочностным свойствам от здоровенной плиты, да ещё и сложной конструкции.) Да и относительно результатов эксперимента (точнее его описания автором статьи) есть большие вопросы - ЕЯП, мощность взрыва была 15 мегатонн. Как мог уцелеть объект, находящийся в 9 метрах от эпицентра? Он ведь гарантированно попадает в плазменную сферу при взрыве, в которой даже камень испаряется. Не говоря уже о том, что его останки после этого должна была приложить ударная волна, от чего никакое абляционное покрытие не спасёт.
Короче, даже если сейчас кинуть все ресурсы на разработку этого чуда-юда, понадобятся десятилетия для того, чтобы сделать рабочий прототип. Причём вполне возможно, что сделать этого вообще не удастся.

Кстати, топливом кораблику фактически должны были служить атомные бомбы мощностью в килотонну и меньше. Тут сразу 3 проблемы
1. Атомная бомба - штука сложная и, мягко говоря, недешёвая. А такому кораблику на 1 полёт их понадобятся даже не тысячи, а скорее десятки и сотни тысяч. Как бы не вышло, что дешевле на керосине.
2. Как это ни забавно, но маленькую атомную бомбу сделать сложнее, чем большую. ЕМНИП, оптимальная мощность - 15 килотонн, для получения меньшей мощности надо применять специальные технические хитрости, что увеличивает сложность и стоимость.
3. Этот корабль - адский кошмар с точки зрения договора о нераспространении.
Про сложные отношения атомных взрывав и экологии вообще молчу.


А по сравнению с телепортацией "это" тоже металлолом, да ещё и радиоактивный.


На тот момент это означало выбросить просто гигантские деньги, на любом этапе рисковать столкнуться с непреодолимыми трудностями, делающими все предыдущие усилия бессмысленными и, при большой удаче, в результате получить вундервафлю, которую непонятно как применять (учитывая что с Земли она взлететь не может, не загадив радиацией полконтинента).
Не самое лучшее вложение, КМК.


Ну, многие считают, что именно так и надо действовать. Человек в нынешнем виде слишком хрупок и неуниверсален даже для земных условий, что уж говорить о космосе!
Вот только нас на этом пути поджидает большая куча проблем.
Взять только этически-морально-социальный блок:
Во-первых, многие буквально впадают в истерику от слов "клонирование" и "ГМО". А тут всё это придётся проделывать с человеком, причём весьма масштабно. Безусловно, значительная часть общества будет против.
Во-вторых, всё это наверняка породит могучую вспышку ксенофобии. Если уж человечество умудряется в рамках одного биологического вида разделиться на кучу враждующих групп, то добавление в эту кашу еще и нового вида разумных существ явно ситуацию не улучшит.
Кстати, предыдущий подобный эксперимент, когда на голову Homo sapiens neanderthalensis свалились Homo sapiens sapiens, закончился тотальным геноцидом с последующим употреблением в пищу первых вторыми. Так-то.

И это я не говорю про то, что биотехнология сейчас так же далека от масштабных целенаправленных модификаций генома высших животных, как технология времён братьев Райт была далека от ПАК ФА.
Изничтожение щитовидки, кстати, в данном случае не поможет. Она уязвима только в случае попадания в организм радиоактивного йода, а в космосе главная проблема - проникающее излучение, которое воздействет одинаково на весь организм.


Сотни? Скорее десятки (а то и сотни) тысяч!


Это как это не было? Госконтора делала! А уж что признали идею нереализуемой - совсем другой вопрос.


В большинстве промышленных реакторов используется обогащение 5-6%, в небольших мобильных реакторах (подлодки, авианосцы, ледоколы) 20-90, в ядрёных бомбах - 95 или даже больше. Так что тут никакой проблемы.

Ошиблась с цифрами. Это в реакторах 5%, а в бомбе минимум 80%. Надо было проверить эти чёртовы цифры конечно прежде чем писать (написала и подумала что надо бы проверить но так и не проверила).


Законодательство (в крайнем случае) можно было бы пересмотреть.


Омбудсмены будут против, но им просто подзатыльников можно надавать и всё (потому что полёты в космос - это серьёзно, а этически-моральный блок это всё чепуха).


Это тёмная история. Почему вымерли эти neanderthalensis никто точно не знает.

А с процентами это я конечно сильно ошиблась, теперь возьму самозабан недели на 3-4.

Хрень, какая-то, а не статья... ИМХО.
Оттуда же:


Полет в 1800 лет при взрыве каждые 10 сек 1 ядрёной бонбы?
Простите, но простые расчеты показывают, что:
1. В 1-ом году 31 536 000 сек., т.е. запаса в 30 млн. бонб на борту их хватило бы на 10 лет полета!
2. С 1945 года к середине 80-х человечество построило ~50 000 зарядов. За 40 лет. Т.е. примерно в год - 1250 зарядов. Даже если довести производство до 10 000 зарядов в год - ушло бы 3 000 лет, чтобы накопить запас в 30 000 000 зарядов! Да, что там мелочиться - даешь 100 000 ядрёных бонб в год! Раз партия республиканцев/демократов сказала... Всё равно - ждать 300 лет только зарядов для взрыволета!
Ахренительно рациональный проект...
3. Если колонисты этого "Ориона" планировали каким-то образом растянуть запас ядрёных бонб на 1800 лет полета, то возникает еще одна досадная мелочь: расщепляющиеся вещества в ядерных зарядах имеют свойства "портиться" - самораспадаться. Если не обновлять начинку в зарядах - через пару десятков лет они имеют шанс не взорваться или взорваться с меньшей мощностью.
Еще бы посоветовали Христофору Колумбу забить трюмы под завязку свежими помидорчиками в дорожку вместо вяленого мяса и галет
Или колонисты планировали обновлять заряды в пути? Вся тяжелая промышленность Земли строила их с темпом в 100 тыс. зарядов в год а тут 20 тыс. человек отважного экипажа будут героически обновлять заряды с той же скоростью? Пупки у них не развяжутся? И к ~80-му поколению поселенцев в конце полета не отупеют ли они? Или все 20 тыс. экипажа будут набраны из физиков-ядерщиков/химиков ранга докторов наук и будут передавать знания из поколения в поколение без потери качества знаний?
Или роботизированный завод на борту звездолёта для обслуживания ядерных зарядов? Какого размера он будет и массы?
Работающий в течение 1800 лет без поломок?
Или еще роботизированный завод по обслуживанию роботизированного завода на борту?

В менее радикальном варианте звездолета - не понял за счет чего время полета сократилось в ~14 раз? И сколько осталось экипажа на борту при сокращении массы корабля в 80-100 раз?

Или с цифрами в статье несуразица: 180 лет полета, а не 1800 или 1300 лет вместо 130?

Вобщем - околонаучная фантастика. Из раздела: "И на Марсе будут яблони цвести".

З.Ы. Не специалист. Мнение дилетанта на основе школьных знаний ядерной физики и математики.

на бочке с порохом летать ?
взрыволёты - это бред .

1. 30 млн. бомб на 10 лет УСКОРЕНИЯ. длительность собственно полета количеством зарядов не лимитируется.
2. никто и не утверждал, что подобное возможно на теперешнем уровне развития техники. если к примеру просто посчитать, сколько нужно керосина сжечь, чтобы все это с Земли поднять - цифра получится длинная. И подобных моментов там - куда не ткни. Я уж про искусственную биосферу на такое количество народа молчу.
3. очевидно. но по сравнению с П. 2 это уже мелочи. автоматическую линию по выпечке ядренбатонов мне представить как-то проще, чем искусственную биосферу на туеву хучу народа. Это при том, что практическая исполнимость что того, что другого вполне на уровне "Звезды смерти".

Все у Вас в порядке с школьной математикой и физикой.
Статья - хорошая. А вот взрыволет....
Собственно для иллюстрации технической нереализуемости подобных решений я ссылку на статью и выложил.

Была такая мысль. А скорость падает в течение оставшихся 1790 лет полёта до приемлемой для выхода на орбиту новой Земли.
Но, что если понадобится неожиданная коррекция курса корабля? Неизученное влияние на курс корабля гелиопаузы (или как её там?) на выходе из Солнечной ситемы? А тем более на входе в систему Альфы Центавра - когда к окончанию полета, однозначно, даже отложенные про запас заряды "протухнут"?
Или накопленные за тысячу лет ошибки курса полета?

З.Ы. Вопросы это уже чисто риторические...

"Воши н гоу, воши н гоу... Никуда они не гоу..."(с)
Не падает скорость в течение полета. Какой процент начальной массы затратили на разгон, такой процент от массы после разгона нужно будет затратить на торможение. Плюс все без исключения звезды летят в самых разных направлениях с немалыми скоростями. Точку прицеливания за 2000 лет конечно просчитают, но ошибки необходимо компенсировать. Плюс компенсировать разность между вектором направления Солнце-точка прицеливания и вектором галактического движения Новой Земли.

Индия успешно вывела свой Mars Orbiter на околоземную орбиту

Первый индийский марсианский зонд Mars Orbiter отделился от ракеты-носителя и достиг целевой околоземной орбиты через 44 минуты после запуска, сообщил во вторник руководитель Космической исследовательской организации Индии Радхакришнан. «Ракета-носитель очень точно вывела аппарат Mars Orbiter на эллиптическую орбиту вокруг Земли», — сказал он.

Это первый в истории индийский зонд, запущенный к Марсу. 5 ноября в 13:08 по мск со стартовой площадки Космического центра имени Сатиша Дхавана, расположенного на острове Шрихарикота, поднялась ракета-носитель PSLV-C25 с автоматической межпланетной станцией (АМС) MOM (Mars Orbiter Mission) на борту. После выхода на околоземную орбиту АМС массой около тонны проведет серию маневров и отправится к Марсу. После 300-дневного перелета аппарат должен выйти на эллиптическую орбиту (366 × 80000 км) вокруг Марса — этот этап намечен на 21 сентября 2014 г.

Главной целью миссии беспилотного аппарата к Марсу является демонстрация современных космических технологий Индии, отмечают в местной космической организации. Индийский Mars Orbiter несет ограниченный набор научных инструментов — полезная нагрузка ограничена 15 кг. В составе оборудования фотометр, предназначенный для определения количества дейтерия и водорода в верхних слоях атмосферы Марса, датчик метана в атмосфере, квадрупольный масс-анализатор Mars Exospheric Neutral Composition Analyzer (MENCA) и инструменты, предназначенные для получения изображений в видимом (Mars Colour Camera, MCC) и инфракрасном (Thermal Infrared Imaging Spectrometer, TIS) диапазонах.

По сообщениям СМИ, АМС Mars Orbiter обошлась Индии всего в $73 млн, тогда как российский «Фобос-грунт», потерпевший аварию на переходной околоземной орбите в 2011 г., стоил $150 млн.

Недавние попытки отправить исследовательские аппараты к Марсу, предпринятые Японией и Китаем, потерпели поражение. На подходе — американская миссия MAVEN, старт которой намечен на 18 ноября. Индия может оказаться первой из азиатских стран, межпланетная станция которой достигнет Марса.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/tech/news/18356661/indiya-vyvela-svoj-marsianskij-zond-na-okolozemnuyu-orbitu#ixzz2jmHwDvkJ





http://indiatoday.intoday.in/story/india-mars-orbit-mission-isro-sriharikota/1/321629.html



http://indiatoday.intoday.in/story/india-mars-orbit-mission-isro-sriharikota/1/321629.html

К Марсу отправилась десятая миссия НАСА





Десятая миссия НАСА к Марсу отправилась с космодрома на мысе Канаверал. Ракета-носитель Atlas 5 с марсианским зондом Maven достигнет Красной планеты через 10 месяцев. С помощью Maven ученые выяснят, как Марс поменял свою атмосферу.

С космодрома на мысе Канаверал в штате Флорида накануне стартовала ракета-носитель Atlas 5 с марсианским зондом Maven. Запуск ознаменовал начало десятой по счету миссии НАСА к Красной планете. Путешествие займет 10 месяцев. В сентябре 2014 года Maven достигнет цели и выйдет на марсианскую орбиту. Затем ещё пять недель уйдет на коррекцию траектории дальнейшего полета и тестирование всех систем зонда, а также находящихся на нем научных приборов. С помощью миссии Maven ученые хотят узнать, как Марс изменил свою атмосферу. Будет проверена гипотеза, согласно которой её как бы выдувает солнечный ветер, чему способствует слабое притяжение планеты. Оно, как известно, составляет всего 38% от земного.

http://www.tvc.ru/news/show/id/22736

МОСКВА, 18 ноя — РИА Новости. Ракета "Атлас-5" и разгонный блок "Центавр" успешно вывели марсианский зонд НАСА Maven на траекторию перелета к Марсу, куда аппарат доберется через 10 месяцев, сообщает НАСА.
© РИА Новости
Запуск зонда Maven в 10-месячный полет к Марсу

Запуск ракеты "Атлас" с марсианским зондом состоялся в 22.28 мск со стартовой площадки космодрома на мысе Канаверал, штат Флорида. Через 52 минуты после старта разгонный блок "Центавр" вывел Maven на гиперболическую траекторию, зонд отделился от него и отправился в самостоятельное путешествие к Марсу, куда он прибудет 22 сентября 2014 года.

"Полет "Атласа" и "Центавра" был безупречным, насколько это возможно. У нас был удивительно спокойный запуск", — поделился своими впечатлениями Омар Баэз (Omar Baez), директор пусковой службы НАСА.

На данный момент Центр управления получает телеметрию с борта аппарата, солнечные батареи дали ток.
Кто сдул атмосферу Марса?

Программа Maven (Mars Atmosphere and Volatiles Evolution) стоимостью 671 миллион долларов станет первой попыткой прояснить судьбу марсианской атмосферы.

Зонд Maven: пять фактов о новой марсианской миссии
Согласно современным представлениям, в течение миллиарда лет после возникновения Марса его атмосфера была значительно более плотной и обеспечивала достаточно теплый и влажный климат на поверхности, то есть среду, где могла существовать жизнь.

Но в течение нескольких миллионов лет ситуация резко изменилась. Судя по всему, расплавленное ядро в центре планеты остыло и остановилось, а магнитное поле, которое оно создавало, исчезло. Поток заряженных частиц от Солнца начал быстро сдувать атмосферу, и в конце концов Марс превратился в сухую и холодную пустыню.

Однако многие детали этого процесса неясны, в частности, ученым нужно понять, какую часть атмосферных газов поглотили горные породы, а какая ушла в космическое пространство, неясно также, что происходит сейчас.

Орбитальный аппарат массой 2,5 тонны оснащен научными приборами, которые смогут с высокой точностью исследовать параметры потока солнечного ветра и галактических частиц на границе атмосферы и космоса, измерить уровень радиации, а кроме того — количество и состав атомов и ионов, покидающих Марс. Аппарат проанализирует химический состав верхней атмосферы.

В большой компании

Зонд Maven будет не одинок на околомарсианской орбите. Сейчас там работают европейский аппарат "Марс-Экспресс" (запущен в 2003 году), а также американские "Марс-Одиссей" (2001) и MRO (Mars Reconnaissance Orbiter, 2005). Если учесть, что через два дня после прибытия зонда Maven к Марсу должен добраться индийский "Мангальян", на орбите будет столпотворение — пять орбитальных зондов сразу.

На поверхности тем временем будут работать два марсохода — Opportunity и Curiosity, которые станут первыми "клиентами" "новичка". Помимо научной работы Maven будет обеспечивать для них ретрансляцию данных с поверхности на Землю. Радиокомплекс "Электра" на борту аппарата сможет обеспечить передачу данных со скоростью до 10 мегабит в секунду.

В 2016 году к его подопечным присоединится посадочный зонд InSight, в 2018 году — европейский марсоход проекта "ЭкзоМарс", а в 2020 году — новый и пока безымянный марсоход НАСА.

РИА Новости http://ria.ru/science/20131119/977867032.html#ixzz2l4GaTfgJ

Цитата: Имярек от 15.06.2011 22:11:04

Мне кажется, что там, на Марсе, нас ждут.
Не пора ли нам уже потихоньку готовиться?

- Надо быть идиотом, чтоб лететь на Марс.
Марсияне пулями встретили Куриосити, а людей порежут лазерами.
Хотя самоубийц на Земле не перевелось.
Фото марсианина с автоматическим оружием, снятым Куриосити.
И его же прострелленные колеса и реактор.


http://images.vfl.ru/ii/1350037318/5d4eac47/1041281.jpg



http://images.vfl.ru/ii/1350037586/0859ad66/1041296.jpg

Не упомянаю Спирит, у которого отрезали колесо.

скажите наркотикам твердое НЕТ

Этот пассажир уже на Марсе, видать.

начнем с того, что ускорение свободного падения на поверхности Марса - 0.3 g и уже хотя бы в силу этого никакой серьезной атмосферы там быть не могло

NASA: лететь на Марс могут пока только смертники

Я думаю что данная проблема будет иметь комплексное решение:
1. Искусственная магнитосфера в виде системы сверхпроводящих витков вокруг межпланетного корабля. Так можно эффективно отклонить заряженные частицы солнечного ветра низких и средних энергий.
2. Разместить запас рабочего тела и ядерную силовую установку в районе полюсов искусственной магнитосферы, таким образом можно будет разгружать радиационные пояса вокруг корабля не вредя экипажу.
3. Экранирование экипажа от жесткого излучения. Заодно и от магнитного поля искусственной магнитосферы прикрыть. Ну и естественно, защита человека элементами конструкции корабля, с учетом времени пребывания. Спать в пенале из чего поплотнее, ногами к источнику облучения.
4. Экранирование особо чувствительных частей тела. Свинцовые трусы никто не отменял - это работает, все равно даже при наличии искусственной силы тяжести можно и потерпеть. Жить всем охота.
5. Радиопротекторы как последняя линия обороны - неплохо проработанная тема, есть реально работающие решения.
6. Прогнозирование всплесков радиации по вспышкам на Солнце с применением укрытий также вполне работает.
Другой вопрос - когда это понадобиться? роботы все совершеннее, м.б. не так уж и нужен человек на Марсе? по крайней мере пока там базы нет. Для флаговтыкания? так ну его нафиг....

Начнем с того, что ускорение свободного падения на поверхности Марса Титана - 0.3 0,14 g и уже хотя бы в силу этого никакой серьезной атмосферы там быть не могло может

"Вы одеты с вызывающей роскошью. Этот драгоценный зуб, эти кальсонные тесемочки, эта волосатая грудь под галстуком... Проще надо одеваться!"

Не надо почти ничего из этого! Лететь надо побыстрее и недолго. Тогда задачка решается проще.
См. начало ветки

С марсианским приветом! Здесь хорошо! Цветет марсианская сакура в пробирке и денек ясный, солнечный,
как показывают экраны мониторов