Перспективы развития России

Цитата: pylot от 23.03.2010, 07:24:25Средняя заработная плата в Бразилии в пересчете на  одного работающ его человека, по данным IBGE, составляет 1 353,60 реалов (22054 рубля).
http://www.economy.gov.ru/minec/activity/sections/foreignEconomicActivity/department/doc20100113_10
Среднемесячная начисленная заработная плата в феврале, по предварительным данным Росстата, составила 19,128 тыс. рублей
http://www.dp.ru/a/2010/03/19/Srednjaja_zarplata_v_RF_pre

Надо сказать, что сравнение средней зарплаты в России и средней зарплаты в Бразилии - некорректное. Бразилия, по факту, разделена на два класса людей. Одни, условно говоря "чёрные", живут в фавеллах, не имеют паспортов, одежды, работы, с детства заражаются всякими паразитами, от которых к 30 годам успешно загибаются. Живут они примерно на уровне наших бомжей. И таких людей там ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ много. Целые районы (сотни тысяч жителей) в больших городах. Оценить их жизнь можно по фильму "Город Бога". Правда, там показана относительно зажиточная фавелла.
Есть в Бразилии "белые" люди. К ним относятся не только политики/бизнесмены, но и профессиональные работники, инженеры, преподаватели, учёные. Они там живут весьма и весьма неплохо. У меня есть много знакомы учёных, которые имигрировали в Бразилию (из России). Есть и те, которые собираются.

Цитата: DeBill от 23.03.2010, 08:06:25Надо сказать, что сравнение средней зарплаты в России и средней зарплаты в Бразилии - некорректное. Бразилия, по факту, разделена на два класса людей. Одни, условно говоря "чёрные", живут в фавеллах, не имеют паспортов, одежды, работы, с детства заражаются всякими паразитами, от которых к 30 годам успешно загибаются. Живут они примерно на уровне наших бомжей. И таких людей там ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ много. Целые районы (сотни тысяч жителей) в больших городах. Оценить их жизнь можно по фильму "Город Бога". Правда, там показана относительно зажиточная фавелла.
Эт точно. Но дело в том, что эти люди в экономике страны как бы и не участвуют (ни они ей, ни она им ничего не дают), поэтому сравниваются как раз средние показатели зараплаты работающих граждан, что отражает в некоторой степени успешность экономики. Вопросы социальной защищенности и социальной справедливости - это уже другие вопросы и уровень средней заработной платы может не иметь к ним никакого отношения.

Добьем пропагандистов.
http://neznaika-nalune.livejournal.com/595378.html

Обратите внимание на график ВВП.

Цитата: klw от 23.03.2010, 11:21:54
Первое отечественное производство светодиодов должно заработать в этом году
.....
Кто будет следующим благодетелем?

Дело - стоящее.

Тыщщу оно стоит сейчас. Когда импортное и мелкосерийное. Если получится обеспечить реальный ресурс в десятки тысяч часов, люди вообще забудут о том, что лампы надо менять.
В перспективе это позволит отказаться от патронов, делать неразборные светильники, экономить на проводе, не закладывать возможность замены (представьте всякие общественные помещения с потолками от 10 м.
Можно будет проводку для света делать низковольтной (- читай, дешевый резервный свет от 12в аккумуляторов без преобразования, снижение требований по электробезопасности)...

PS Полгода назад купил в ашане светодиодный фонарик за 100 рублей. Светит ярче лампового, питается от одной АА батарейки, работает 8 часов...

Цитата: klw от 23.03.2010, 11:14:03В настоящее время такие лампы стоят гораздо дороже, чем обычные лампы накаливания. Так, обычная лампочка в рознице стоит 15-20 рублей, энергосберегающая - 80-120 рублей, а светодиодная - более 1000 рублей.
Тут писали как-то что у нас свой завод запускают по светодиодам.
Это вы, конечно, тактично опускаете.

Цитата: klw от 23.03.2010, 12:58:47Нет, не опускаю, вы невнимательны.
Даже наооборот, еще и привожу собственников
Да-да, я заметил потом.
Мне только непонятна какая-то негативная окраска. А что, бывают заводы без собственников? Может, вам лучше, если лампочки будут вестингауза какого-нибудь? Или, может, лучше сразу от марсиан?
Я - так буду счастлив купить долговечную лампочку с нормальным спектром, пускай и дороже.

Цитата: klw от 23.03.2010, 11:14:03В настоящее время такие лампы стоят гораздо дороже, чем обычные лампы накаливания. Так, обычная лампочка в рознице стоит 15-20 рублей, энергосберегающая - 80-120 рублей, а светодиодная - более 1000 рублей. В 1993г в СПб самый дешёвый сотовый телефон (Алкатель - наплечная сумочка) стоил $1000, подключение к Дельта Телеком - $1200, месячная абонентка - $250, минута разговора $1,25.
Чё там в настоящее время?

Цитата: Viatcheslav от 23.03.2010, 10:21:08Добьем пропагандистов.
http://neznaika-nalune.livejournal.com/595378.html

Обратите внимание на график ВВП.
Из комментариев:
Не знаю, был ли кто-нибудь из авторов статьи в Бразилии. А я был. И должен сказать, что Бразилия на неподготовленного человека производит сильное впечатление.
1. Сан-Паулу с населением под 30 млн. окружен десятками квадратных километров фавел, сделанных из подручных материалов, где нет даже водопровода. На каждом углу магазинчики с вывеской "Bombas" (насосы).
2. Полицейские похожи на биороботов: в шлемах с тонированным стеклом, бронежилетах, с автоматами наперевес. Сразу видно, кто в доме хозяин. Это отнюдь не наши жирные и ленивые менты. Полицейские и армия периодически совершают набеги на фавелы, где стреляют по всему, что движется.
3. Почти все фуры и междугородные автобусы имеют систему подкачки колес на ходу, как наши БТР. Догадайтесь, зачем.
4. Частные дома и кондоминимумы окружены 2-3 метровыми стенами со спиралью Бруно и проволокой под напряжением.
Все это создает впечатление вялотекущей гражданской войны, а не благополучной жизни.

Цитата: klw от 23.03.2010, 11:14:03В настоящее время такие лампы стоят гораздо дороже, чем обычные лампы накаливания. Так, обычная лампочка в рознице стоит 15-20 рублей, энергосберегающая - 80-120 рублей, а светодиодная - более 1000 рублей.
Вот прежде чем нагнетать, гневно хлопая крыльями, иногда полезно пользоваться поиском.
Нашел навскидку (не реклама, отношения к этой конторе не имею)
Цитата:Светодиодная лампа P55-H E27/E14 90 LED

•количество светодиодов: 90
•рабочее напряжение: 220В
•мощность 4,5 W
•световой поток 380L (белый), 340L (тепло-белый)
•угол излучения 120о
•цоколь: Е14 / E27
Возможные цвета: белый, тепло-белый

Розничная стоимость: 660 руб.
Лампочка под стандартный цоколь E14, при потребляемой мощности 4,5Вт даёт световой поток примерно равный световому потоку 40Вт лампочки накаливания. Да, цена 660 руб. - ахтунг, но это никак не "более 1000 рублей". При этом пару лет назад светодиодная лампа с меньшим световым потоком стоила более 2000 руб. Динамика цен и роста яркости светодиодных ламп достаточно быстрая, чтобы через 2-3 года светодиодная лампочка, эквивалентная по световому потоку 100Вт лампе накаливания стоила в среднем 200-300 рублей. И это при условии, если все светодиодные лампы на российском рынке будут импортные. Возмутивший вас завод Прохорова может придать динамике снижения цены дополнительное ускорение.

Цитата: klw от 23.03.2010, 14:58:33Давайте возьмем не 40вт-ную лампочку в 14-м цоколе, а одну из ходовых - лампочку 60 вт в 27-м цоколе, световой поток которой 750-800 люмен.
1. Та 40Вт лампочка за те же 660 руб. есть и в цоколе E27.
2. Во-вторых, пару лет назад менее мощная светодиодная лампочка стоила за 2000 руб.
3. Светодиодные лампы в настоящее время всё еще относятся к экзотике для богатых. По настоящему массового производства в масштабах хотя бы энергосберегающих ламп всё еще нет, потому и цена такая. В то же время этот сегмент перспективный и бурно развивается. Растёт технологичность и снижается себестоимость. Повторяю, по моим прикидкам, через пару лет светодиодные лампы, эквивалентные 100Вт лампам накаливания, будут стоить 200-300 рублей.

Цитата:А что касается завода Прохорова - интересно, а что будут делать при запрете ламп накаливания такие заводы как Уфимский ЭЛЗ и саранская ЛИСМА (которая еще и градообразующее предприятие)?  Что-то не слышно о государственных программах их техперевооружения и модернизации (если это вообще возможно, поскольку технологии производства светодиодных ламп и ламп накаливания весьма и весьма различны). Закроют, что ли?  А тысячи людей куда?
Тут тоже не всё так однозначно. Во-первых лампы накаливания не единственная продукция этих заводов. Там еще и разрядные лампы и светильники и электроды, да много чего ещё. Во-вторых, у этих заводов есть собственники. Если они не отшельничают в пещере, то наверняка в курсе будущего тотального запрета ламп накаливания. Причем в запасе у них еще есть время. Полный запрет вступит в силу с 2014 года. Если не слышно о программах техперевооружения и модернизации, это не значит, что их нет. Например комментарий Владислава Голубева, генерального директора ОАО "ТЭЛЗ" Взято отсюда
Цитата:Уважаемые Дамы и Господа!
Сообщаю, что комментарии в отношении ОАО «ТЭЛЗ», размещенные 27 марта в статье «В.А.В.С.: дойдет ли Россия до лампочки?», не соответствуют действительности.

В настоящее время ОАО «Томский электроламповый завод» работает стабильно. Объем производства за 2 последних года вырос на 6 %, выручка на 32 %, а заработная плата почти на 50 %.

Даже в кризисное время, мы не уменьшаем объем выпуска продукции, мы не уволили ни одного своего сотрудника, а, напротив, ежемесячно создаем новые рабочие места, т.к. в соответствии с производственной программой 2009 года предусматривается рост выпуска продукции на 6,5 процентов.

Также, мы целенаправленно исполняем планы по модернизации производства и ассортимента. В конце 2008 года ОАО «ТЭЛЗ» освоено производство иллюминационных светодиодных ламп, в 2009 году планируется начать серийное производство других видов энергосберегающих ламп.
Как видите, кому надо, шевелятся.

Цитата: klw от 23.03.2010, 14:58:33Так что ни о каких 660 руб речи не идет. Речь идет о почти 2000 руб. 
Пример с сотовыми чуть выше. А теперь сравните количество мобильников с количеством лампочек в стране.

Цитата: klw от 23.03.2010, 14:58:33А что касается завода Прохорова - интересно, а что будут делать при запрете ламп накаливания такие заводы как Уфимский ЭЛЗ и саранская ЛИСМА (которая еще и градообразующее предприятие)?  Что-то не слышно о государственных программах их техперевооружения и модернизации (если это вообще возможно, поскольку технологии производства светодиодных ламп и ламп накаливания весьма и весьма различны). Закроют, что ли?  А тысячи людей куда?
А куда делись шорники, при появлении автомобилей?
О градообразующих - время подумать есть. Пока ещё завод Прохорова выйдет на проектную мощность и снизит стоимость до приемлемой.
Экономия на освещении - это не только эквивалент нескольких электростанций в масштабе страны, но и возможность по существующим электросетям увеличить количество электроприборов. В крупном городе невозможно законно подключить ни офис, ни магазин, не говоря уже о производстве (мелком - крупное за город) - нет свободных мощностей.

upd
100Вт лампочка, горящая 10ч/день = 1кВт по 2.31 р/кВт. Энергосберегающая - в 10 раз меньше, следовательно 2.08 р.день экономии. 1000р / 2,08 = 480,7 дней для окупаемости. Это при цене на 1000р больше, чем обычная лампочка, А если цена упадёт до 300р?
Тарифы на электричество обещают поднять.

Цитата: klw от 23.03.2010, 14:58:33поскипано...

А что касается завода Прохорова - интересно, а что будут делать при запрете ламп накаливания такие заводы как Уфимский ЭЛЗ и саранская ЛИСМА (которая еще и градообразующее предприятие)?  Что-то не слышно о государственных программах их техперевооружения и модернизации (если это вообще возможно, поскольку технологии производства светодиодных ламп и ламп накаливания весьма и весьма различны). Закроют, что ли?  А тысячи людей куда?


С Саранском не совсем так. Лисма когда-то цвела, а со времен вхождения в В.А.В.С находится в перманентном кризисе, емнип. Спасали после В.А.В.С-а и Меркушкин (наш глава) и госгарантии  и кредиты. Работяги месяцами на голодном пайке и забастовки и суды и дела. Сейчас у нас в магазинах я не вижу ламп лисмы как когда-то, филлипс, осрам, космос и тд, но не лисма. Бабки на рынках леваком торгуют за бесценок - может и лисма, не интересовался. Сейчас лисма ГУП. По слухам вроде барахтаются, что-то пытаются, но это уже не та ЛИСМА.

UPD: Вчера вечером попалась в местной газете заметка о том, что глава РМ проведет встречу с конкурсным управляющим ГУП Лисма и будет обсуждаться ход процедуры банкротства. Так что Изя все...

Цитата: zh17 от 23.03.2010, 15:52:30100Вт лампочка, горящая 10ч/день = 1кВт по 2.31 р/кВт. Энергосберегающая - в 10 раз меньше, следовательно 2.08 р.день экономии. 1000р / 2,08 = 480,7 дней для окупаемости. Это при цене на 1000р больше, чем обычная лампочка, А если цена упадёт до 300р?
Тарифы на электричество обещают поднять.

Все верно. Но цена упадет намного ниже 300 руб, при массовом производстве. Дело в том, светодиодные лампы намного технологичнее в производстве, чем лампы накаливания или газоразрядные. Сейчас цену держит высокая стоимость собственно светодиодов и не до конца решенная проблема с теплоотводом - диод хоть и мало потребляет, но размерами совсем маленький - доли кубического миллиметра, к тому же перегрев очень плохо переносит.
А как только будет запущена линия хотя бы в сотню миллионов ламп в год, цены порхнут вниз просто моментально.

Цитата: cow_milk от 23.03.2010, 17:15:12цена упадет намного ниже 300 руб, при массовом производстве.
Эльвира Набиуллина выступая во вторник
на заседании комиссии при президенте РФ по модернизации:

Стоимость светодиодных ламп
за пять лет может сократиться в четыре разаНа конец 2009 года обычная лампочка мощностью 75 Вт стоила около 7 рублей,
люминесцентная - от 80 до 350 рублей,
а самый современный светодиодный прибор - от 300 до тысячи рублей.

Цитата: Спокойный от 23.03.2010, 17:24:22за пять лет может сократиться в четыре раза[/b][/center]На конец 2009 года обычная лампочка мощностью 75 Вт стоила около 7 рублей,
люминесцентная - от 80 до 350 рублей,
а самый современный светодиодный прибор - от 300 до тысячи рублей.
Падение с 1000 до 300 это самый пессимистичный вариант,  и то окупаемость становится 4 месяца.
Если сравнить с динамикой цен на мобилы и учесть, что свет нужен и на производстве, и в офисах, и на лестницах, не удивлюсь цене в 30-50р. за 100Вт лампу.

Цитата: zh17 от 23.03.2010, 15:52:30Пример с сотовыми чуть выше. А теперь сравните количество мобильников с количеством лампочек в стране.
А куда делись шорники, при появлении автомобилей?
Не слишком ли много внимания очередному ПИАР проекту?
Спички же не пропали при появлении зажигалок.
Никому ведь не приходит в голову запретить спички для сохранения осин 

замглавы минэкономразвития Андрей Клепач журналистам:

министерство не предлагает
снижать пошлины на автомобили.Делать этого не следует.
Минпромторг такой вариант устраивает.
Стратегия развития автопрома до 2020 года уже согласована всеми ведомствами.
Документ предполагает сохранение действующих таможенных ставок
на импорт автомобилей на ближайшие несколько лет.
Это необходимое условие выращивания в России
полноценного автопрома с участием глобальных игроков.Таможенный режим в отношении импорта новых автомобилей - это в том числе
защита интересов иностранных инвесторов, уже реализующих проекты внутри страны.
Причем принимающая во внимание их же обращения к нам.
Вернуться к обсуждению снижения пошлин, в том числе на новые машины,
можно будет не раньше 2015 года - тогда изменения уже не повредят развитию производств внутри страны.
Отечественный автопром один из немногих локомотивов экономического роста.

Цитата: avode от 23.03.2010, 14:50:16Оно? _http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752707
Ага, оно: Бразильский Дядя Степа (Инспектор Леонардо да Силва Торрес, 43 года) http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752707 
Он же, но уже с сигарой, на отдыхе http://img127.imageshack.us/img127/5103/pcxn8xd4.jpg
оттуда из комментов: Я в Бразилии был, в Сан-Пауло. Работники правопорядка (уличные милиционеры) одеваются как и везде. Насчёт беспредела на улице-люди из нашей группы рассказали, что на их глазах мужика застрелили в центре города. (Всего мы там были ~10 дней)  А вообще люди там позитивные.

Еще немного про лампочки. Вы не думайте, что производители сильно заинтересованы в максимально удобном продукте для пользователей. В музее Osram рассказывали, что в каком-то 60м году производители договорились делать лампы накаливания с одинарной нитью. Хотя пр-во с 2я и более не сильно увеличивает себестоимость. Срок службы такой лампы накаливания сильно увеличивается , что, сюрприз, невыгодно производителям. Впрочем сейчас это не очень актуально.
Светодиодные лампы безусловно будут дешеветь и для определенных целей будут применяться массово (предположу, что наиболее выгодно в общественных местах  - ТЦ и тд).
Большим любителям энергосберегающих ламп, помимо того, что очень правильно отметил Вячеслав (про электросети и не везде устойчивую работу), добавлю, что во многих брендах использовали некачественный люминофор (в целях удешевления), а это вредно. Как сейчас - сказать не могу, но вполне может быть, что в Китае (а почти все все энергосберегающие лампы делают там) используют фуфло. Более менее уверенным можно быть в случаях с Philips и Osram, но у них и цены обычно заметно выше и отнюдь не на стоимость качественного люминофора.
АУ на усмотрение.

КАМАЗ после совещания у себя разослал всем своим дилерам, что цена на их продукцию подорожала: ЕВРО 1 на 5% и ЕВРО 3 на 3%.
В новостях общедоступных этого пока нет, но письма уже разосланы. Техника на КАМАЗе вся распродана, в наличие почти ничего нет.

А в Щербинке Московской области собираются поднять аренду земли в 2,5 раза.
Например сейчас детский садик лифтового завода платит 400т.р. в год, а могут ему втютюрить местные власти банкроты 1 млн.р. в год!
Для справки: сейчас получают места в дет.сад (путевки) дети, которые встали на очередь в 2006 году. Детям 2007 г.р. вообще лучше было бы не родиться в г. Щербинке М.О. 
Местные власти банкроты пробуют вообще сбросить со своего баланса дошкольные учреждения, но технически это пока очень сложно сделать, вернее пока нет решения как это сделать, но заведующие дошкольных учреждений уже полны уверенности, что их сделают налогоплатильщиками