Современные Российские ВС, ч.2

Цитата: BlackShark от 01.03.2010, 18:46:01 А с "Ярсом" так не вышло. Ракету за несколько лет разработали, испытали и уже собираются ставить на вооружение.
А Вы не слишком торопитесь? Три успешных пуска - это маловато для ЛИ даже для отработанной ракеты с новым БО.  А ведь, как тут уже неоднократно утверждалось, Ярс - это не Тополь-М с РГЧ, а новый РК.
Да и несколько лет разработки, это сколько? 5 ... 6? Или может 10 ... 11?

Цитата: Yugin от 01.03.2010, 21:50:13Было, нет еще?

"В результате выполнения госпрограммы вооружений за 10 лет ВВС получат более 1,5 тыс. новых самолетов и вертолетов и примерно 200 зенитных ракетных систем", - сказал Путин, открывая совещание по вопросам ОПК, которое проходит в понедельник в холдинге "Сухой".

Источники пока дурацкие. На оф. правительственных стенограмму не вывесили.


Но вряд ли кто-то посмел исказить Самого. Не, он это и вправду говорил. А чего удивительного? Т-50 в ВВС порядка 600 штук пойдет (в худшем варианте 450), да сотни две Су-35 и МиГ-35, да вертолеты - сотня с лишним Ка-52А, 400 Ми-28Н/НМ, сотни Ми-8... Конечно, не все Т-50 в рамках ГПВ-2020 пойдут, но одних вертолетов будет немало...

Цитата:
Вот что пишет Взгляд.ру в дополнение к верхней цитате

«За 2008-2009 годы были заключены долгосрочные контракты на поставку 130 боевых самолетов, - сказал Путин. - А в текущем 2010 году для нужд армии будет закуплено 27 самолетов, более 50 вертолетов и пять зенитно-ракетных дивизионов С-400». «Как видите, речь идет о крупносерийных поставках», - подчеркнул он.

Камрады, если верить цифрам, то мы усиленно и быстро вооружаемся. 200 зенитных систем - это дивизионов? У нас сейчас (если верить Википедии) не сильно больше 100. А самолетов - кто поправит - 1500 как раз полпарка будет наверное.
Если не больше.


200 систем это или дивизионы (в случае больших систем) и отдельные комплексы (может, батареями считают, т.к. иначе маловато даже ). Считаем сами - 15 полков должны получить С-400 только до 15го года, и то, до коррекции ГПВ и принятия ГПВ-2020. Да еще дивизионов  идет в полк по 2 на данный момент. Да модернизация С-300 в ПМ2 (может не учитываться), да еще С-400М будут, С-500 и "Витязь" - это все дивизионы. А "Витязи" заменят С-300ПТ/ПС. То есть это десятки дивизионов. А еще "Панцири", причем как ЗРВ, так и ПВО СВ и ВДВ. А "Морфеи"? А "Тор-М2", "Бук-М2/М3", "Багульник"? Так что 200 именно комплексов до 20го года - мало. Или это только дивизионы  крупных систем.

А 1500 самолетов - не полпарка. Есть еще масса небоевых. И есть еще вертолетов немало. Одних бригад АА хотят 18 штук создать (по 64 ударных и транспортно-боевых в бригаде). А еще отдельные эскадрильи и базы, верты в составе дшбр (если не передумают, прорва вертолетов нужна) и т.п..

Цитата: НАлЕ от 01.03.2010, 22:22:16А Вы не слишком торопитесь? Три успешных пуска - это маловато для ЛИ даже для отработанной ракеты с новым БО.  А ведь, как тут уже неоднократно утверждалось, Ярс - это не Тополь-М с РГЧ, а новый РК.
Да и несколько лет разработки, это сколько? 5 ... 6? Или может 10 ... 11?

1. Не я тороплюсь - ее же ставят на вооружение в этом году, нет? Пусть и на ОБД, наверняка.
2. Маловато. Но часть испытаний компонентов наверняка прошла полетами компонентов на "Тополях", якобы по проверке боеготовности, пусками на К65М-Р с КапЯра и т.п. Да и после постановки первого дивизиона и даже полка на ОБД пуски явно не закончатся. "Тополь-М" тоже сначала поставили, потом испытания закончили. Так что пусков будет больше. 6, может, 10... не знаю.
3. Кто знает? Думается, многие идеи, реализованные в этом РК, еще при Надирадзе обдумывались, не так ли?  Но активная разработка лет 5-6 и шла, наверное. С момента отказа от СНВ-2, а то и раньше. Это 2002г. До того, слушая произносимые политиками мантры про будущую ратификацию СНВ-2, разве что предварительные наметки шли, на всякий случай. Как стало ясно, что бобик, наконец, сдох - пошла работа.Не так? Понятно, что варианты дальнейшего развития просчитывали и с момента постановки на вооружение РК "Тополь-М".

Цитата: BlackShark от 01.03.2010, 22:31:541. Не я тороплюсь - ее же ставят на вооружение в этом году, нет? Пусть и на ОБД, наверняка.
Напрягает отсутствие, скажем так, официальной презентации - даже по Булаве стартовый вес и габариты заявлены, а вот по Ярсу - нет.
Цитата:2. Маловато. Но часть испытаний компонентов наверняка прошла полетами компонентов на "Тополях", якобы по проверке боеготовности, пусками на К65М-Р с КапЯра и т.п. Да и после постановки первого дивизиона и даже полка на ОБД пуски явно не закончатся. "Тополь-М" тоже сначала поставили, потом испытания закончили. Так что пусков будет больше. 6, может, 10... не знаю.
Это все так. Но автономные испытания - это само собой: отработка нового ББ, отработка СП ПРО. Но, я не зря сказал, что 3 пуска мало даже для нового БО, устанавливаемого на существующую ракету. А здесь - новый РК, хотя во многом и опирающийся на Тополь-М (некоторая аналогия - это Трайдент-2, как развитие идей Трайдента-1).
Цитата:3. Кто знает? Думается, многие идеи, реализованные в этом РК, еще при Надирадзе обдумывались, не так ли?  Но активная разработка лет 5-6 и шла, наверное. С момента отказа от СНВ-2, а то и раньше. Это 2002г.
Видимо раньше (тут я гадаю). Скорее всего с того момента, как начали Универсал превращать в Тополь-М (90-е годы), прекрасно понимая, что в отсутствии тогда возможности создания замены других РК в ближайшее время, одним моноблочным Тополем не обойтись (да и Универсал рассматривался с очень широкой номенклатурой различных БО )
Цитата:До того, слушая произносимые политиками мантры про будущую ратификацию СНВ-2, разве что предварительные наметки шли, на всякий случай. Как стало ясно, что бобик, наконец, сдох - пошла работа.Не так? Понятно, что варианты дальнейшего развития просчитывали и с момента постановки на вооружение РК "Тополь-М".
А ни один договор не запрещал вести разработки до стадии ЛИ.
Тут, кстати, тоже непонятный момент: отсутствие истерики у супостата по поводу нарушения Россией СНВ-1 фактом испытания ракеты с РГЧ.

Цитата: НАлЕ от 01.03.2010, 23:08:59Напрягает отсутствие, скажем так, официальной презентации - даже по Булаве стартовый вес и габариты заявлены, а вот по Ярсу - нет.


Дык эта, Договор-то - тю-тю! Вот и специально подождали, пока его не будет, чтоб ни телеметрии не раскрывать (пока нас никто за это не упрекнет, многое в течении этого года могут сделать), ни данных. Если б поставили дивизион в том году - раскрыли бы. А так - свободны, америкосы. Если только будет новый Договор, и по нему нам придется дать данные общего характера. Но пока-то можно и помолчать

Цитата:
Это все так. Но автономные испытания - это само собой: отработка нового ББ, отработка СП ПРО. Но, я не зря сказал, что 3 пуска мало даже для нового БО, устанавливаемого на существующую ракету. А здесь - новый РК, хотя во многом и опирающийся на Тополь-М (некоторая аналогия - это Трайдент-2, как развитие идей Трайдента-1).



Уж чего-чего, а новое боевое оснащение полетало явно больше 3 раз за последние лет 5
И на "Тополях", и на К65М-Р, и на "Сотках" и хрен знает на чем еще.

Цитата:
Видимо раньше (тут я гадаю). Скорее всего с того момента, как начали Универсал превращать в Тополь-М (90-е годы), прекрасно понимая, что в отсутствии тогда возможности создания замены других РК в ближайшее время, одним моноблочным Тополем не обойтись (да и Универсал рассматривался с очень широкой номенклатурой различных БО )А ни один договор не запрещал вести разработки до стадии ЛИ.
Тут, кстати, тоже непонятный момент: отсутствие истерики у супостата по поводу нарушения Россией СНВ-1 фактом испытания ракеты с РГЧ.


Так Договор заканчивал действие. Смысл копья ломать? Тем более, не постанов на воор, а испытания.

Военные срочно вывозят десятки "забытых" танков из леса
http://www.rian.ru/video/20100227/211273618.html
В деле поставлена жирная точка.

Порция слухов с русарми (но уж очень "вкусные" )
Насчет облика авианосца:
...По водоизмещению крупнее чем 1143.5 (65-70кт) площадь полетной палубы как у Нимица,4 катапульты,трамплина нет...
...в этом году должен быть выбран проект нового эсминца например, решится вопрос с удвкд, скоро должна полностью заработать космическая составляющая флота, возможно выберут и новый вертолет(ы), учебный палубный самолет...палубный комплекс это миг-29(ПАК ФА возможен хотя говорить пока рано,так как есть вариант легкий пятого поколения)...
,для работы с палубы будет другой комплекс ПЛО(но какой мне не известно)...

по эсминцу:
Несколько контуров ПВО, УВП для широкого спектра ракет море-море, море-земля, АУ, не менее 2 вертолетов + возможность базирования и пуска БПЛА. Ну и мощный радиолокационный комплекс + хорошая автоматизация, за счет чего оптимально снизить экипаж.

ну и еще:
...Киров требует самых больших вложений и по нему большой обьём работ,восстановление не выгодно,флоту он не нужен,если все сложится удачно то возможно он станет кораблем-музеем(вопрос в спонсорстве).По другим кораблям проект готовится,хотя работа на самом корабле уже идут.
941 будут в резерве,в модернизации нет интереса.Ремонт эсминцев будет продолжен пока не один не запланирован к утилизации из тех что в списках...
...По 949а средний и текущий ремонт всех что в списках,в будущем часть пройдет модернизацию с перевооружением....

Перенес в ВМФ. здесь- АУ

А испанский вертолётоносец поинтереснее для нас будет, случАй чего, на нём дальнейшее развитие 141 Яка могло бы службу нести, да и по размерам он нам по интереснее. Плюс, Испанию прикрутить можно, Франция и так ни куда не денется, им тоже можно кость кинуть, движки для вертолётов и самолётов наших делать.

Михаил Погосян: Истребитель пятого поколения

поступит на вооружение Российских ВВС с двигателем первого этапа,
который сейчас установлен на истребителе,
работа по созданию двигателя второго этапа займет 10-12 летС двигателем первого этапа самолет обеспечивает требования заказчика
и с ним эти самолеты начнут эксплуатироваться ВС РФ.
Истребители пятого поколения также с двигателями первого этапа в перспективе
поступят на вооружение индийских ВВС.
Сроки начала производства двигателя второго этапа и поставок еще будут уточняться.
Производить его будут несколько предприятий, в частности Салют и НПО "Сатурн",
а интегратором будет Объединенная двигательно-строительная корпорация.

Цитата:Я понял так, что и в случае с Су-25, и тем более с Як-130 речь шла о максимально дешевой и прощающей ошибки машине для отработки базовых навыков. Су-33 для таких тренировок наверное слишком дорогое удовольствие. Другое дело, на чем будут учиться пилоты Т-50/Т-50К? Этот вопрос несколько раз всплывал, но насчет двухместных вариантов пока исключительно кивали на индусов.
по слухам у Як-130 можно перенастраивать програмное обеспечение так, что он будет " изображать из себя" хоть су-27 хоть Пакфа.  Кстати, у Су-35 тоже нет спарки. А самолет такой же новый. Думаю переучаться.
К тому же в наше время есть ( должны быть) тренажеры.
З.Ы. Я бы за то чтобы и строевые летчики летали ежедневно на тренажерах. И безопасно и недорого.

Цитата: skralex1 от 02.03.2010, 00:41:49А испанский вертолётоносец поинтереснее для нас будет, случАй чего, на нём дальнейшее развитие 141 Яка могло бы службу нести, да и по размерам он нам по интереснее. Плюс, Испанию прикрутить можно, Франция и так ни куда не денется, им тоже можно кость кинуть, движки для вертолётов и самолётов наших делать.

Выглядит он действительно поконкурентнее.
Тут мало-мало фоток и есть фотка насколько я понял австралийского передела с испанского корабля - испанец взят за основу.
http://alternathistory.org.ua/desantnyi-korabl-avianosets-khuana-karlosa-i-ispaniya
И потом, экономически Испания легче пойдет навстречу. У них с финансами ситуация - близко-близко греческая.
И франки уж больно борзые. Надо их понагибать, и даже если покупать Мистраль, то стоило бы повыкобениваться, как минимум.
Пригласить испанцев чай-кофей выпить, потом перезвонить Саркози и переспросить сколько-сколько он за Мистраль денег просит?
Потом с голландцами потрындеть. Говорят они тоже вертолетоносцы строят. Как у них с ценой? Какие голландские ништяки в вертолетоносцу прилагаются?
И пусть перед моряками нашими купцы иностранные выкобениваются, свой товар расхваливая и цену сбивая. В такой ситуации цена в два раза легко вниз уходит.

Цитата: sarrboz divona от 01.03.2010, 21:54:39Российский оборонно-промышленный комплекс вслед за созданием истребителя пятого поколения должен приступить к разработке нового стратегического ракетоносца дальней авиации. Об этом заявил премьер-министр РФ Владимир Путин на совещании по вопросам поставки вооружений, передает РИА «Новости».
http://rian.ru/science/20100302/211654561.html
Компания "Сухой" в конце 2010 - в начале 2011 года начнет летные испытания еще трех истребителей пятого поколения, сообщил во вторник журналистам глава компании Михаил Погосян по итогам совещания по развитию ВПК РФ, которое проводилось под председательством Владимира Путина.

Перепост с Большого Передела
По Испанскому УДК.

Цитата: Савин от 01.03.2010, 18:13:45Любопытный поворот, тсзть.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/44817/

p.s. Если можно, специалисты, кратенько, буквально на пальцах - испанский галеон соответствует?


Не спец, но попытаюсь вспомнить аргументы Шарка.

Основной и главный - крайнее развиздяйство испанцев, значительно большее чем францев. Ну чисто, дело даже в дисциплине на производстве.

А далее, уже идут параметры самого судна:
1. вписать туда наши вертолеты, количество посадочных мест, количество подъемников для вертов;
2. объем внутренних помещений, для размещения тех же вертолетов, личного состава, бронетанковой и прочей техники, степень защиты внутренних помещений от агрессивной внешней среды;
3. объем доков для перемещаемых десантных носителей (на воздушной подушке, просто катеров); 
4. Главная энергетическая установка, винты, на  Мистрале схема такая, ГЭУ вырабатывает электроэнергию, которая по проводам передается на электродвигатели (на которых движущие винты), а движки эти в гондолах поворотных, что обеспечивает охрененную маневренность в узостях;
5. технологичность, то есть, сохранность оборудования, с помощью которого вся эта хрень производится во Франции и Испании, (значительно быстрее это тех оборудование купить, чем его производить в России).

Ну, а так, чем больше у нас будет Универсальных  Десантных Кораблей (УДК) тем легче России будет перехватить у амеров их зоны влияния.

Ну вот так. Далее ищите.

Цитата: сапёрный танк от 02.03.2010, 08:39:46Ну истины ради нужно сказать, что на тот момент мадам Онасис ещё была мадам Кенеди и, соответственно, охмурена русским инженером быть не могла. Оного инженера к ней просто не допустили бы. За Онасиса Жаклин Кенеди вышла уже будучи вдовой. А вот самого господина Онасиса комитетчики вроде как "охмурили". По крайней мере "ходили такие шлюхи".

Ошибочка закралась....
на самом  деле спич не о вдове Аристотеля Онассиса...а о его дочке...которая стала наследницей "фабрик, заводов, пароходов" после смерти папика....
вот дочка таки да....вышла замуж за советского товарища ..работавшего по моему в СовФрахте...или что-то в этом духе....даже некоторое время пожила в СССР...квартиру там дали и всё такое....
но не срослось.....:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Онасис

Цитата: skralex1 от 02.03.2010, 00:41:49А испанский вертолётоносец поинтереснее для нас будет, случАй чего, на нём дальнейшее развитие 141 Яка могло бы службу нести, да и по размерам он нам по интереснее. Плюс, Испанию прикрутить можно, Франция и так ни куда не денется, им тоже можно кость кинуть, движки для вертолётов и самолётов наших делать.

BPC250 тоже может нести вертикалки. Его ж австралопитекам точили даже с трамплином (себе, правда, хотели без, потом хотелки урезали до BPC200? а потом до нынешних 160х, без нормального ПВО и вообще - все по минимуму). Вопрос, что выберем мы. Т.к. 160й нам явно маловат. По общему мнению.

Цитата: Спокойный от 02.03.2010, 01:26:30Михаил Погосян: Истребитель пятого поколения

поступит на вооружение Российских ВВС с двигателем первого этапа,
который сейчас установлен на истребителе,
работа по созданию двигателя второго этапа займет 10-12 летС двигателем первого этапа самолет обеспечивает требования заказчика
и с ним эти самолеты начнут эксплуатироваться ВС РФ.


Это у них изд. 129 - двигло первого этапа? Т.к. явно не изд. 117...

Или же Пого что-то не в кассу сказал, тоже бывает.

Цитата: Nobody от 02.03.2010, 10:03:03Может под первым поколением он имел в виду то двигло которое на СУ-27 в ЛИИ сейчас летает?

Летает изд 117.

Цитата: BlackShark от 01.03.2010, 22:23:23Но вряд ли кто-то посмел исказить Самого. Не, он это и вправду говорил. А чего удивительного? Т-50 в ВВС порядка 600 штук пойдет (в худшем варианте 450), да сотни две Су-35 и МиГ-35, да вертолеты - сотня с лишним Ка-52А, 400 Ми-28Н/НМ, сотни Ми-8... Конечно, не все Т-50 в рамках ГПВ-2020 пойдут, но одних вертолетов будет немало...


Вот что интересно. Российская газета выдает такую цитату.
В ближайшие десять лет государство помимо Т-50 закупит свыше 1,5 тысячи самолетов и вертолетов, 200 зенитно-ракетных систем.
http://rg.ru/2010/03/02/istrebitel.html
В стенограмме выступления Путина такого нет.
http://www.premier.gov.ru/events/news/9557/
Может они слышали то, что не вошло в стенограмму? Все же официальное СМИ, учрежденное правительством РФ.

Цитата: mse от 02.03.2010, 11:08:15Да щас этих 117 как собак нерезаных. Хрен разберёшься. ;О)
У Леонтьева в Однако Ласточкин, бывший гендиректор машиностроительной компании НПО «Сатурн», ныне глава Рыбинска раскладку  по движкам давал. (привожу цитату)

Отличаются ли двигатели С-У-35-С и прототипа ПАК ФА в его нынешнем виде? Что за двигатель стоит на борту 710?

— На борту 710 стоит двигатель 117А, на СУ-35 — 117С, а на ПАК ФА — изделие 117.

На каком двигателе 29 января взлетел прототип ПАК ФА?
— Мы называем его «изделие 117». Это глубоко модернизированный двигатель АЛ-31ФП с серьезными добавками по характеристикам —
ресурсным, удельным


Отсюда можно сделать вывод, что 117А-117С и изделие 117 - это разные вещи вообще. Я, по- крайней мере, путал их точно.

Космические аппараты «Глонасс-М» успешно выведены на орбиту 
2 марта с космодрома «Байконур» состоялся успешный запуск тройки навигационных космических аппаратов «Глонасс-М», созданных в ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва».

Космические аппараты «Глонасс-М» №31, 32, 35, входящие в состав блока №40, выведены на целевую орбиту ракетой-носителем «Протон-М» с разгонным блоком «ДМ». Специалисты ИСС имени академика М.Ф. Решетнёва, где были разработаны и изготовлены все три спутника, продолжают с ними работу и после запуска. Информационно-вычислительный комплекс предприятия оказывает техническую поддержку в процессе управления космическими аппаратами, которое осуществляется модернизированным ЦУС-У Министерства обороны в г. Краснознаменске.  В ходе первого сеанса связи со спутниками была получена телеметрическая информация, подтвердившая, что состояние всех систем космических аппаратов в норме и соответствует программе полета.

Эксплуатация космических аппаратов, пополнивших орбитальную группировку глобальной навигационной спутниковой системы ГЛОНАСС, начнется после завершения этапа коррекции приведения в заданные рабочие точки. Планируется, что все три спутника начнут использоваться по целевому назначению к апрелю этого года.
Пресс-служба ОАО «ИСС»