Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Dobry,подскажите пожалуйста какой программой этот файл читать?  http://ifolder.ru/16401307

Попробуем вернутся к самому началу:"Откуда пошла земля Русская"
Интересно произошел ли переход от железного века с месторождениями Урала и Демидовыми к новой Главной системообразующей опции - Пусть будет НЕФТЬ, как мне видится. 
Или уже Россия как Империя, пережила данную формацию и в таком чистом виде никогда не вернется к такой зависимости от "Одного ресурса"?

c росбалта

varang Отправлено: 13 февраля 2010, 22:27   
Уважаемый, footuh ! ... озвучу вопрос, который наверняка у многих после вашего последнего поста возник ...
Это по поводу ... запорожцев и Яйка
Да и по датам ...Сечь ликвидировали уже практически по окончанию пугачёвщины...


footuh Отправлено: 13 февраля 2010, 23:32   
Варангу: - возить-то начали сильно раньше. Не забывайте, что Елизавета Петровна сделала украинским гетманом товарища Разумовского, а после смерти её - с которой есть до фига разных тонкостей, елизаветинских деятелей со всех постов сильно перли. Формально говоря начали еще при Петре Третьем, но после его отстранения и гибели - переть продолжили еще хлеще. Причина этого была в том, что на деле Екатерина Великая до восшествия на престол очень дружила с Великобританией. Хоть и не люблю я Пикуля, а на деле - он очень аккуратно пишет о том, что в реальности "малый двор" - в том числе не только Петр Федорович, но и в значительной мере - Екатерина Фридриховна - очень и очень во внешней политике ориентировались на Англо-прусский альянс. При этом - Петр Третий явно дружил с пруссаками, а вот Екатерина Фридриховна - скорей с англичанами. А на Украине сложилась интересная ситуация в ходе которой гетман Разумовский однозначно заявил себя как сторонник французской партии.
Поэтому как только матушка Екатерина пришла к Власти, - всех кого можно с Украины принялись выдворять на восток, а тех кого можно - в железах отправляли на запад - под польский топор. Надобно очень хорошо понимать, что само начало Екатерининского правления случилось - в Восьмом, а не в Девятом доме нашей Империи. Так что там - на первых порах - корки мочили те еще и поведение очень многих товарищей не шибко отличалось - ни от нравов эпохи Бирона и Анны Иоанновны, ни от времен ранней Елизаветы, ни от эпохи позднего Петра Первого. Восьмой дом - Смерти, Секса и Временщиков - он такой. Там случается всякое.
Короче говоря - очень жестко в те годы зачистили - всех кого можно в ставке несчастного гетмана и кого можно - на Яик выслали. Вы посмотрите на тех, кто на Яике восстал - сплошные поляки с украинцами.

Американский посол подрался с советником турецкого премьера

14 февраля в столице Катара произошла потасовка между американским послом Джозефом Лебароном (Joseph LeBaron) и советником турецкого премьера Фуадом Танлаем (Fuat Tanlay). Об этом сообщает АПА со ссылкой на Haberturk.

По информации турецкого издания, конфликт произошел во время встречи госсекретаря США Хиллари Клинтон с премьер-министром Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом. Встреча, как отмечает ИА "Тренд", состоялась в рамках форума "США — Исламский мир", начавшегося в Дохе 13 февраля.

Беседа Эрдогана и Клинтон была рассчитана на 20 минут, однако встреча затянулась на час. Ожидавший у дверей американский посол попросил турецких дипломатов, чтобы они напомнили участникам встречи о времени (Лебарон пояснил, что Хиллари Клинтон еще предстоит встреча с эмиром Катара).

В ответ на обращение американского чиновника дипломаты ответили отказом. Тогда Лебарон заявил им: "Заканчивайте встречу. Вы совсем не так важны, эмир важнее вас", - и стал стучать в дверь кулаками.

Это разозлило Фуада Танлая, который занимает пост советника Эрдогана по внешней политике. "Ты не смеешь унижать мою страну! Кто тут великий, никто не может решать. Я тебе этого не позволю!", - заявил Танлай. После этого дипломаты, как сообщается, "вцепились друг другу в горло".

Шум от драки, как отмечает агентство, был слышен в кабинете, где проходила встреча Эрдогана и Клинтон. Однако прерывать беседу политики не стали. О последствиях инцидента ничего не сообщается.
http://lenta.ru/news/2010/02/15/clash/

Во-первых, сначала ответ на прозвучавший вопрос про торговлю нефтью. Почему-то у кого-то сложилось мнение, что в 12-14 веках прото-Россия торговала железом. Не знаю, - с чего именно пришли к такому решению, ну да ладно. На основании этого спрашивают, - мол – нынешняя торговля нефтью – не то же ли самое?
Ответ заключается в том, что внутри себя Российская империя имеет бузусловно дуальный характер, причина которого таится в том, что сразу два разных знака – Козерог и Водолей имеют одного и того же небесного управителя. Поэтому сплошь и рядом у народа возникает желание – выдать одно за другое и изобразить из этого – невесть что.
В известной степени – данная дуальность для государства в целом – спасительна, то есть в недавнюю эпоху, когда для основного государствообразующего знака – Козерога был дом Двенадцатый, для его традиционно подчиненного в русских условиях визави – Водолея был Дом Исполнения Желаний и Мечт – Одиннадцатый. Именно поэтому в прошедшие полвека Россия успешно изничтожала свое внутреннее производство – успешно замещая его экономикой, ориентированной на экспорт сырья.
Необходитмо понять одну простую и важную вещь, - продажа нефти газа и неважно чего – без предварительной его – сырья обработки – путь Великого Новгорода. И этот путь неизбежно завершится в самом ближайшем будущем, - вместе с коллапсом принимающей данное сырье экономики Северной и Центральной Европы. Для Великого Новгорода, а так же находящихся под этим же знаком – Газпрома и Роснефти приходит – Двенадцатый дом и на эту тему много что можно – порассуждать, - при том что эффект для всех объектов расположенных под Двенадцатым домом – тот же самый, что и для Советского союза в недавние полвека, или Британии при наследниках Елизаветы Великой.
Можно сколько угодно надувать щеки изображая из себя «золотые пояса Новгородские», или рассказывать про то, - насколько вы из себя «эффективные собственники», однако суть проблемы залючается в том, что с точки зрения Истории уже всем известно, что это – путь тупиковый, и рано или поздно – «вдоль дороги, как капустные кочаны» будут лежать – «головы новгородские». Пытаться быть умнее Истории можно, именно это и пытаются сделать многие амеры здесь и сейчас – и это вызывает здоровый смех – здесь на этом Форуме. Однако процессы надувания щек в уусловиях, когда само функицлирование экономической системы «новгородского типа» зиждится на успешном существованиии тех же Соединенных Штатов Европы – а они неизлечимо больны – выглядит как минимум очень странно. Не надо видеть соринок в чужих глазах – не замечая бревен в глазах своих собственных.

Я много раз говорил, что структурирование России произойдет за счет усиления элементов вотчинных – именно потому, что они – очень мало связаны с экспортною – нефте-газовою наркотическою иглой. Очень многие вещи в нынешней России – смазываются и купируются – сильнейшим газово-нефтяным допингом. Когда вам кажется, что богатое и могучее «опричное» государство должно лучше управится с делами, чем отдельные своекорыстные «вотчинники» - приглядитесь внимательно к экономическому базису – инфраструктурным элементам, которые прослеживаются за теми, и за этими. За вроде бы могущественными «опричными» - система сырьевого экспорта – уцеликом и полностью завязанная на важные экономические зоны в Европе, и поэтому это – колоссы на глиняных ногах. Ну – вот кончится завтра вменяемый экспорт энергоносителей в ту же Европу. Вам кажется, что это невозможно, но представьте себе большую пандемию с сильной депопуляцией Восточной Европы. Представьте себе – что внутри крупной Европейской страны начались народные беспорядки и слово за слово – на тамошней территории возник эквивалент Югославии и там как в Сараево из окна в окно перестреливаются. Что при этом будет с «опричным» бюджетом в нашей страгне, которая якобы имеет самый устойчивый и просчитаныый бюджет в мире?
Вы поймите меня правильно, - ситуация – когда тот же Кудрин, Христенко, или кто-то еще выйдет на трибуну разведет лапками и скажет – «Ну, кто же мог ожидать того, что Паннонии начнутся гражданские беспорядки? Мы теперь не можем продать туда наши газ с нефтью и поэтому доходы в бюджет закончились. Давайте же бюджет секвестировать.»  - она не из фентези, и не из потенциального фильма ужасов. Так уже было! Напоминаю, что в Великом Новгороде – по мере развития европейского кризиса – тоже началось с секвестирования тамошнего бюджета и очень быстро там кончилось бесплатное обучение, здравоохранение, а потом и – наемная армия. Армия государства Московского брала Новгород – по сути «теплым» - ибо организованного сопротивления – город лишенный армии, сбережений и вымариваемый голодом и холодом – оказать не мог.  Это случилось с тем самым Великим Новгородом, который в аналогичный нынешнему 1310 году был самым крупным, успешным и сильным государством в Восточной Европе. И позвольте напомнить, что после взятия почти беззащитного города – две трети жителей его были «в воспитательных целях» истреблены москвичами, - в частности было уничтожено практически все мужское население этой Республики по причине того, что «новгородцы – слишком дружны с иноземцами и готовы продать им себя и Россию». Так было. Я не хотел бы быть в этом смысле нехорошим пророком, но так – скорей всего будет.
Не может чисто экспортная экономика выжить в условиях глобального кризиса на землях покупателей ресурсов у этой самой экономики. Поэтому чем быстрее произойдет переориентация приоритетов в правительстве с добычи и поиска экспортных ископаемых на внутреннее производство и продажу за рубеж именно тех средств, которые и нужны будут всем при развивающемся кризисе, как-то – танки, патроны, пищали, щиты, латный доспех, и прочие – элементы конской рыцарской упряжи, - тем быстрее и легче Россия выйдет из кризиса. Я не хотел бы накаркивать, но рано, или поздно – в очень многих странах вокруг нас цинка патронов станет гораздо дороже, чем газовая труба, которая никогда не работает. И чем быстрее функции наполнения бюджета перейдут от Газпрома к Рособоронэкспорту – тем всем нам жить будет легче.
Нынешняя структура нашей с вами Власти – как минимум – очень странна. Такое ощущение, что у людей – пир во время чумы. Поверьте успешный полет ПАКФА в этом смысле – гораздо лучший признак оздоровления нашего государства, чем нахождение хрен знает каких источников газа в северных ебенях. Ибо с точки зрения Исторического процесса – Россию унаследовали те, кто в свое время кольчуги ковал, да делал боевые топоры из привозного сырца. А вот те, кто напротив вывозил сырье – были в итоге этими самыми топорами и – покоцаны. Очень многие забывают, что «золотые пояса» прославились прежде всего тем, что на них – хозяев на глазах у Ивана Великого вешали... Так что – всякий раз, - когда на выручку от продажи нефти и газа заказываешь себе аналог подобного «пояса» - стоит задуматься, а нужен ли он совсем уж большой и красивый? Может быть для самого себя правильнее – заказать его поскромней, да похлипче? По русским обычаям – тех кто сорвался, - второй раз не вешали...

Данная тема шибко перекликается с вопросом о том – какова будет судьба Греции в грядущие полвека. Смотрим на аналогичный период 700-летней давности. В 1326 году началось вторжение турок на полуостров. В течение 10 лет турки заняли Никею и Никомедию в 1338 году заключен договор между Византией и Турцией – согласно которому – турецкая армия размещается на греческой территории и по просьбе Императора может быть использованая для подавления местных восстаний (во как!). Не помню дальше подробностей, но в 1354 – турки заняли Галлиполи-Салоники и тем самым отрезали Константинополь от областей на юге. Это считается моментом начала турецкого вторжения в Европу. Шли они очень быстро – это всегда характерно для событий Третьего дома – в конце него государства раздуваются просто стремительно. В том числе, - в 1361 году – турки заняли Фракию (нынешнюю Болгарию) и объявили в 1367 году своей столицей Адрианополь, - то есть вся нынешняя Болгария целиком скрылась под Турцией.
Для нынешнего продвижения необходимо учесть, что турки и так уже в Европе, то есть разгон они начинают с гораздо более высокой базы, при том, что главной проблемой – логистической и инфраструктурной прошлого завоевания было то, что сам Константинополь – пусть и обкорнаный чуть ли не до городских стен – не был частью Турции. Сейчас этой проблемы у Турции нет, и можно предположить, что она будут расти гораздо быстрее. Кроме этого – в прошлый раз – крупнейшим государством на Балканах была Сербия, которая сама вошла в цикл своего усиления. На этот раз её хорошо пробомбили и реального сопротивления она оказать – не в состоянии. Поэтому продвижение турок на север и северо-восток произойдет быстрее и с более веселыми песнями. Обратите внимание, что сам по себе регион к моменту появления турок – был уже охвачен восстаниями и политической нестабильностью – турки сами по себе в той же Византии рассматривались как элемент стабилизирующий и турецкие малики сплошь и рядом приглашались византийской знатью – на подавление греческих мятежей.
Если вспомнить, что мятежи во Втором доме для любого знака – дело обычное, - можно предположить, что во всех странах Стрельца в этой зоне – Греции, Болгарии, Румынии и Украине – будет нарастать внутренняя политическая нестабильность, вызванная экономическими причинами. И точно так же как Византия в 14 веке – правительства этих стран могут воспринять ввод полицейских/карательных частей Турции меньшим злом, чем ситуация когда греки, болгары, румыны или украинцы на баррикадах убивают друг друга на улицах. Ну или – не турецкие, но чеченские батальоны – «Восток» и «Запад». У девицы перед изнасилованием могут быть свои предпочтения в том, кого бы она хотела видеть насильником.

Проскакивал вопрос про китайско-японские и прочие отношения на ДВ. По-видимому, в какой-то миг читатель нить моих рассуждений чуть чуть потерял и возможно он – не одинок. Поэтому имеет смысл вернуться к  этому вопросу.
Обращаю ваше внимание, что зона знака Весов – очень велика и протяженна. Однако все страны этой группы принадлежат к одному и тому же знаку именно потому, что в истории всех этих стран происходят одни и те же по своей сути события.
Итак, если посмотреть на события 1308-1367 годов, выяснится, что все основные страны этой группы – Персия, Индия и Китай – несмотря на разность своих устройств и огромное удаление друг от друга – пережили в этом цикле разрушение своей государственности и цикл мятежей, которые и подкосили данную государственность. (В меньшей степени это касается Индии, ибо ей единую государственность даровали то Великие Моголы Бабура, то – товарищи из Британской Империи.)
То есть в период между 1308 и 1367 годами нынешние Персия, Индия и Китай – навсегда отправятся в страну Вечной Охоты, а на месте их... Самое грозное предсказание на этот счет относится к Персии и Индии. Дело в том, что рядом с этими странами – зреет огромный нарыв – в нашей бывшей Средней Азии. Суть нарыва заключается в том, что современный Узбекистан имеет фантастические демографические и вытекающие из них мобилизационные показатели при том, что качество его людских ресурсов по образованию, конституциональному уровню и вообще – общей физике призывников – на многие головы превосходит его потенциальных противников. Поэтому я не сомневаюсь, что в исторической перспективе мы увидим в регионе появление аналога Империи Тамерлана – при том, что само по себе явление мало связано с конкретным Тамерланом, но больше – с демографическими и экономическими показателями данных областей и особенно – центральной части проблем – Ферганской долине.
Кто бы что бы сейчас не говорил про мастерство тех же батальонов Корпуса Стражей исламской Революции в Персии, - однако я не сомневаюсь в том, что львиная доля этой страны будет накрыта вторжением из Средней Азии и проблема здесь в лучшей вооруженности конвенциональным оружием тех же узбеков при мобилизационном превосходстве их войск перед Персией. Амеры, или Израильтяне могут по поводу Персии не беспокоиться. У них нет ни малейшей возможности выиграть войну в окопах. трещинах и долинах Персидского нагорья у тех же самых бойцов КСИР. Точно так же у тех же бойцов КСИР – нет никаких шансов устоять перед лавой из Средней Азии, которая приучена драться именно в подобных окопах, долинах и трещинах.

По поводу Китая вопрос более сложный. Здесь лучше разбирать вопрос немного с конца. На землях именно этой страны в этом цикле должно произойти то, что превратится в Черную Смерть – через десять лет после этого. Спусковым крючком для этого, а так же началом экономического кризиса и распада текущей китайской государственности скорее всего должно стать большое наводнение в Междуречьи. Для этого есть только три возможных причины:
А) Военная агрессия неважно кого с разрушением дамб на Хуанхэ и Янцзы;
Б) Внутренняя нестабильность в Китае при которой восставшие сами уничтожают указанные дамбы (и гибнут в процессе);
В) Глобальная катастрофа – типа падения гигантского астероида.
В принципе существует и еще одна возможность, которая правда, должна быть подтверждена метереологическими наблюдениями – начало Гобийской осцилляции.
Короче говоря, - проблема заключается в том, что мы знаем что некоторое событие произойдет, но пока не можем указать – почему.
На сегодняшний мсомент вариант с военными действиями против КНР, развязанный Японией (больше некому) – наиболее вероятен и привлекателен. И в России все делается для того, чтобы подойти к этой возможности – во всеоружии. Как я уже говорил, - главные проблемы в эти полвека у нас возникнут с южным подбрюшьем, где возникнет серьезная проблема с Узбекистаном. А во вторых на востоке, где нам рано или воздно придется решать проблему внутри-китайской нестабильности, которая будет вызвана – или скорее всего внешней японской агрессией против КНР, или нарастанием климатических факторов, - таких как постепенное ослабение Восточно-Сибирского антициклона и смещения на запад циклонической активности от курильской гряды.

Как видите, - из-за того, что рано, или поздно – придется укреплять инфру и вообще государственную структуру страны на Южном Урале и в Западной Сибири, а так же готовиться непонятно к чему в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке, - у России сейчас нету резонов на то, чтобы ссориться с Польшей на западе, или стыкиваться на Юге с Турцией. В мире все взаимосвязано – можно было бы надавить на Турцию на Кавказе, или – на Балканах, но она ведь при этом вся сдуется. Если есть желание – стреляться с усиливающимися узбеками – воля ваша, но второй раз Владимирская Божья Мать, может и не отвести Тамерлана от наших ворот, так зачем же судьбу испытывать?
                    Турция с ними стыкнется по-любому, так что если не охота доставать из запасников икону Владимирской Божьей матери – надо сделать все, чтобы на этот раз Тамерлан не смог засунуть султана Баязида в железную клетку...

Ув. Footuh. По поводу Средней Азии хотел бы у вас уточнить чуть подробнее. Все таки население Узбекистана 27,5 миллионов,  а Ирана 70, Турции 70.  Да и в России сейчас население много больше, чем в 13 веке даже без учета Украины и Белоруссии  .  Если еще можно предположить что  убеки могут накрыть  таджиков и туркмен, возможно киргизов, то Иран просто больше в несколько раз, и по моб. потенциалу то же, как многие говорят, не самый слабый.  Не говоря уже про Россию. А как вы сами рассказывали, это у Китайцев могут быть проблемы с применением ядерного оружия. У «Саши Белого» таких проблем нет.
Кстати что вы думаете про таможенный союз? Вот вроде бы уже и началось собирание советского союза или это только иллюзия? Покрайне мере, после начала его работы полностью недалеко и до единого экономического пространства, иначе будут пользоваться разницой в законах, а потом, мне кажется,  удержать местные валюты будет сложно, да возможно уже и не нужно (слишком не сопоставимы размеры экономик, слишком много того же экспорта из России в тот же Казахстан потребительских товаров, а экспорт Казахстана направлен в основном в Европу).
Не могу удержаться и поэтому прошу прощения, но задам вопрос еще раз. Не обижайтесь.  Хотел бы уточнить еще про Казахстан. Что бы там не говорили, это все таки земля, на которой  вырос  я и мои родители. Просто все бросить и уехать даже в Россию поливая грязью места где вырос (как к моему большому сожалению делают очень многие мои знакомые и друзья)  я не хочу. В тоже время хотел бы, что бы дети имели нормальное образование и медицину, и росли в культуре, где у них не было бы проблем с русским языком.  Не могли бы вы немного подробнее рассказать про то, как вы видите историю этой страны и что, по-вашему, ее ждет. Ведь Казахстан не так уж и однороден. Три жуза у них было в прошлом, сейчас по наблюдениям, сильно отличаются 4 зоны. Юг (самые ушлые, настроения более националистические, закон и правила не чтутся совсем) который вошел в состав России последним, «красный восток» где главенство правил просто тотальное, Север вообще по менталитету почти не отличается от России (южане их зовут замороженными, северяне тоже не любят южан), запад держится вообще особняком.  Или все это мелкие детали и отличия не столь существенные?

Добрый вечер. К сегодняшнему посту футюха о сырьвой и производственной экономике.

http://www.avanturist.org/redirect.php?url=http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2010/02/15/225543

Дополню предыдущий пост.
Военно-промышленный комплекс увеличивает производство
http://www.1tv.ru/news/economic/161204

Цитата: footuh от 16.02.2010, 11:18:49 таких как постепенное ослабение Восточно-Сибирского антициклона и смещения на запад циклонической активности от курильской гряды.
Прочитал, немного поискал.
Из-за Восточно-Сибирского антициклона - Почти весь год море покрыто льдом. В восточной части моря даже летом сохраняются плавучие многолетние льды. От берега они могут отгоняться к северу ветрами с материка.

Льды дрейфуют в северо-западном направлении в результате циркуляции воды под воздействием антициклонов у Северного полюса. После ослабления антициклона область циклонического круговорота увеличивается и в море поступает многолетний лёд из полярных широт.
С Курилами проще - там каждые пару месяцев Ураган бывает.
Итог постоянный сильный ветер (до шторма) + тридцатиградусные морозы постоянно при хорошей погоде.
--------------------
А вообще весёлое время наступает. Хорошо, что время жизни одного поколения всё-таки мало по сравнению с историческими событиями. Пока рухнет Европа (накроется продажа нефти и "золотые пояса Новгорода" и нынешний миропорядок мы уже станем стариками - Так что придется позаботится, чтобы наши дети и внуки смогли обеспечить нам "спокойную старость". В 60 лет по окопам не больно то побегаешь.
А вообще то если удастся продавать оружие всем желающим во время военных действий в Европе и на половине Азии проблем с деньгами не будет, а если при этом не слишком влезать в эти самые действия. Чтоб я так жил 

Цитата: KOBA от 16.02.2010, 20:41:18Дополню предыдущий пост.
Военно-промышленный комплекс увеличивает производство
http://www.1tv.ru/news/economic/161204
Этого мало. Я тут прикинул. МИНИМУМ тройное увеличение про-ва оружия нужно. И к тому же оружия разного, всех видов от древного АКС до Ракет Земля-Космос.

"Битва конца – август 2010?" от Андрея Девятова
http://www.peremeny.ru/books/osminog/1664

Много страниц тому назад футюх выразил сомнение что "элементы"(речь идет о духовных элементах) могут смешиватся, ниже я покажу как происжодит "смешение", а может и не смешение, а нечто подобное. И как это все ложится и дополняет изложенное футюхом о развитии государств(обществ).
Нарисовал рисунок - для более полного осмысления.
http://xmages.net/upload/67bb6e9d.jpg
Итак 4-ре  "элемента" и дополнительное свойство пассивности-активности:
1. Огонь - и находящаяся под его знаком Аристократия(воины) - знак имеет свойство активности.
2. Вода - и находящаяся под еe знаком Духовество - знак имеет свойство пассивности.
3. Воздух - и находящаяся под его знаком Торговцы - знак имеет свойство активности.
4. Земля - и находящаяся под еe знаком Крестьяство - знак имеет свойство пассивности.
При "смешении" этих знаков(мировозрений) получаем 8-м основных типов личностей(сделано в виде круга):
По Аристократии:
1.a - "Атакующий воин" - человек активно идущий напролом. Огонь на Земле. Активный Огонь. Военный активного действия - нападает.
1.p - "Защищающий воин" - человек защищающий от активных действий окружающих. Огонь притушеный Водой. Пассивный Огонь.  Военный пассивного действия - защитник.
По Духовеству:
2.a  "Ученый" - активный исследователь мира. Вода подогретая Огнем - Активная Вода.
2.p "Священник"   - пассивный исследователь мира. Вода в Воздухе - Пассивная Вода.
По Торговцам:
3.а "Торговец чужим - авантюрист" - активный. Воздух в Воде(водоворот). Активный Воздух.
3.p "Торговец своим - ремесленик" - пассивный. Воздух в Земле(заточен ). Пассивный Воздух.
По Крестьяству:
4.а "Крестьянин индивидуалист" - кулак, староста и тд. Активный. Земля в Воздухе(песчаная буря). Активная Земля.
4.p "Крестьянин общинник(колхозник)" - пасивный, Земля в Огне(обозженная глина). Пассивная Земля.
Итак почему же один класс или знак не может править(развиватся), а необходимо наличие другого ?
Как видно - что активные и пассивные отклонения каждого знака - противоположны и потому не могут находится в союзе. Однако граничащие с ними противоположные, но других знаков сущности - являются их лучшими друзьями.
И их союз и отпредляет тип государства. Тогда можно понять например неуважения - например полевых командиров и  "штабных крыс", ученых и священиков, зажиточных крестьян и бедных, ремеслеников и торговцев с заграницей. Это - борьба противоположностей - активного и пассивного. Ну и тогда кардинальные государства тоже  делятся на Воздушные(атлантисты) и Огненные(евразисты) - причем Воздух раздувает гаснущий Огонь и Огонь подогревает уставший двигатся Воздух - это активная позиция. В пассивной Земля направляет Воду(когда она теряет путь) и Вода размывает, растворяет Землю(загородившую путь движению). Причем кардинальные государства никогда не могут существовать с общими границами - всегда нужна прослойка из пассивных государств.   
В частности по Росийскому государству - из выше изложенного - видно что есть 2-а пути - активный и пассивный( ) -  "Атакующий воин" может в союзе с "Крестьянин общинник(колхозник)"   - сделать активный путь - экспансию. Но не видно множество таких "Крестьянин общинник(колхозник)" - нет базы для такого пути, плюс такой путь уже использовал товарищ Сталин и по закону маятника - теперь будет противоположный, и второй путь союз "Защищающий воин" +  "Ученый" - то есть путь сильной обороны - "ни пяди своей земли не отдадим".
По Украине - это страна под влиянием 2-х знаков Воздуха - Западная, и Земли - Восточная, потому для Западной возможно "Крестьянин индивидуалист"  + "Торговец своим - ремесленик" - однако подьема производства не наблюлается - тогда второй вариант "Торговец чужим - авантюрист" + "Священник" - вот такой союз менталитетов будет править. Восточная тут не так все ясно "Крестьянин индивидуалист"  + "Торговец своим - ремесленик" -производство есть, но нет "новой индустриализации" - скорее второй путь "Атакующий воин"(безбашенные товарищи Януковича ?) может в союзе с "Крестьянин общинник(колхозник)"(шахтеры ? и тд).
Теперь почему так расположены знаки ? - Активные знаки на могут контактировать друг с другом, как и пассивные. Хотя расположение может быть и другим. 1 меняется с 3 и(или) 2 с 4. Тут можно поразмышлять.

Цитата: footuh от 12.02.2010, 13:24:40 Но мы отвлеклись от наших баранов. Почему же так важна для нас - Польша? Секрет заключается в том, что Польша является очень редким примером эфемерного общества, где одновременно присутствуют оба правящих класса. Понятно, что такая конструкция - в принципе нежизнеспособна, и рано, или поздно любое польское государство будет существовать лишь до тех пор, пока - унего есть, или внешний патрон, или внешний источник доходов, или пока оба верхних класса "нахлебников" - не раздавили своим весом экономическую конструкцию государства. То есть, - само по себе существование Польши возможно - или в качестве составной части большего - "родительского" государства, или за счет внешней спонсорской помощи, или за счет высасывания соков из тех областей. которые окажутся внутри подобного государства. Все эти три стратегии плохи тем, что они - очень временные и тогда возникает вопрос, - как вообще подобное государство - способно выжить? Ответ лежит в том, что по своей структуре данный эфемер практически уникален, а всякие раритеты - на что-нибудь, да - пригодны.
...
Вернемся к матчпасти. Суть проблемы заключается в том, что любое общество сложено по сути двумя из четырех общественных классов, оформившихся в незхапамятные времена. Только двумя из четырех - не больше. Если прочие классы попадут в подобное уравнение, они постепенно будут угнетены классами более сильными. При этом надобно понимать, что социальное развитие каждого из четырех классов порождает - этакое "дерево достижений", - уникальное и нисколько не пересекающееся с остальными тремя деревьями. При этом - два верхних класса общества порождают деревья, описывающие - структуру развития, цели и Идеи данного общества, а два нижних - какие именно ресурсы данное общество может использовать и обратить себе на пользу.
Теперь вообразите себе Общество в котором верх взяли Аристократы. Они Правят по Праву Крови и Происхождения. При этом за счет того, что Древо Социального развития Аристократии изобулует "военными техами", а так же особенностями государственного строительства - данное государство легко пожирает соседние общества и вскоре население данного Государства становится - мягко говоря - очень смешанным. Поэтому возникающая империя - никогда не объединяется вокруг Национальной идеи. Слишком быстро она расширяется для того, чтобы переварить и обратить в себя завоеванные собой этносы. Поэтому берется основная Идея из соседнего Духовенского/Религиозного Дерева и суть Религиозности - при этом чуток подменяется. Отныне Империя будет требовать от своих подданных Религиозной Лояльности - ибо иного объединяющего фактора для них нет.
...
  Духовенство ровно наоборот, - числит своих членов именно по их Религиозности, способностям к схоластическому Обучению, способности -  объяснять, увещевать и так далее. За счет чего эти люди могут выстроить единое Централизованное Государство? Как ни странно - из-за того, что нет в Вере ни эллина. ни иудея, - единственным объединяющим фактором в Государстве Духовников может быть только Кровь и Происхождение. То есть - Государство развивающееся по Духовенскому направлению становится - националистически отмороженным - по самые помидоры. Однако при этом идет социальное развитие Духовенского принципа, и генерящихся от него научных, правовых и социальных техов. маленькие национальные гшосударства гораздо лучше и разумнее управляются, чем большие Империи. У каждого из путей Развития есть свои важные "плюшки".

Теперь вообразите, что мы живем с Вами в Российской Империи, составленной из смеси Аристократов с Крестьянами. У нас все очень хорошо с военными техами, или сложными производствами. Эти дерева выросли. Сильно отстает от них, но тоже - как-то телепкается - Дерево, происходящее от Торгово-Ремесленного сословия. Никакого веса это сословие в структуре Империи не имеет, но жить ему позволяют. Но самое пиковое положение у нас с Духовенством и порождаемым им Деревом Социального Развития (а так же - Правовыми делами, Науками не имеющими прямого военного, или экономического применения) и так далее. Проблема в том, что малейший крен в эту сторону - прежде всего вызовет всплеск пещерного национализма и всех прочих плюх с этим связанных.
....
То есть - с Имперской точки зрения мы попали в некий затык, который однако может быть "расшит" неким достаточно простым, но - экзотическим способом. Вы не можете развивать "Духовенское Дерево" - ибо вы желаете остаться Империей. Прекрасно. Вам не нужно все дерево целиком, - вам нужны с него "плюшки". Решение очевидно, - вам нужно найти кого-то с кем у вас возможно сродство/слияние по одному из двух параметров. А потом вы внедрите социальные успехи данного Общества на свою почву.
Так при голштнском принце Петре Третьем - Россия довольно экзотным образом унаследовала северо-германскую структуру социальных институтов германского общества. Россия при этом взвилась на дыбы, но Государыня матушка Екатерина Великая - тут же муженька свергла, Империю успокоила но социальные, завезенные из Германии в стране оставила. При Алексее Михайловиче - собрали большое количество укрианских/польских батюшек - богословов и поставили при их помощи грандиозный социальный эксперимент - по замещению прежней архаичной структуры Русского Православия на более прогрессивные в социальном смысле концепты. Россия взвилась на дыбы, Никона быстро сняли - кого-то порубали, кого-то осудили, но новую структуру Церкви оставили. Петр Первый, Александр Второй и так далее - точно так же - Указами сверху перекраивали Социальную структуру нашей Империи, - всякий раз - за счет того, что данная процедура была не естественной, но производилась насильно - Империя вставала на дыбы. Её как могли успокаивали и - новые более прогрессивные социальные структуры и типы взаимодействия оставались и закреплялись.
Но самым показательным и успешным - во всех смымслах - с точки зрения разхвития социальных структур Империи был сравнительно короткий период между 1815 и 1832 годами. Несомненно это было связано с появлением огромного количества аристократов польского корня в нашей структуре. Эти люди - принадлежа к очень рекдкому типу Аристократичесчки-Духовенского госудаврства - легко встраивались во Властные структуры Империи и там - очень логично и осознанно эти люди внедряли в Империи более передовые и продвинутые социальные стереотипы - Царства Польского. Разумеется, страна опять пожднялась на дыбы. "Аракчеевщина", деятельность Третьего отделения и все прочее были в значительной степени методами Государства по подавлению общенародного недоворльства по внедрению этих новых и передовых для России - "польских норм" жизни.
...
иными словами, - Россия будучи Аристократически-Крестьянским Государством может получить "плюшки" растущие на древе Социального развития Духовенства - лишь двумя путями, - путем взаимодействия с такими Духовенско-Крестьянскими Государствами как Персия и Китай, или экзотическими Аристократически-духовенскими Государствами - типа Польши. ... Поэтому остается Польша. Факттически - Польша - есть самый интересный и важный в социальном смысле ресурс, который был бы способен - резко улучшить социально-общественное развитие нашей Империи. Однако в настоящий момент - разница в уровнях социального развития меж нашими странами - не так, чтобы значима. Стало быть данному арбузу нужно время, чтобы созреть.
При этом - надобно отдавать себе отчет в том, что обзщество с двумя управляющими классами и без классов управляемых - склонно к деградации экономической и производственной. Чтобы эта самая деградация не происходила столь быстро (и общество успело создать на Духовенском дереве новые "плюшки" - данное общество придется подкармливать. Я не сомневаюсь, что на раскорм данного государства нами уже подписаны Литва, Украина и Белоруссия. Причем произошло это не вчера, не сегодня и не при ДАМе, или же ВВП. Я думаю, что такая судьба была уготована этомуц государству в момент, когда Иосиф Виссарионович - подписывал требование по границам послевоенной Польши. Дальнейшие успехи и развитие Российской Империи - тесно связаны с тем, с какой скоростью - та страна, от которой мы можем воспринять - некие новшества - эжти самые новшекства готова у себя прродлуцировать. Сталин изначально сделало все так, чтобы ресурсов и территории у этого государства было побольше. Оттуда и все ноги растут.м будет это завоевание.
...
P.P.S. Скорость генерации "плюшек"/Социальных "техов" - при развитии Социального Древа Развития Духовенства, или любого другого - прямо связаны с величиной социальных ресурсов, направляемых на развитие и цветение данного Дерева. ежели стоит задача - последующего потребления неких №"плюшек", поросших на данном дереве - оптимальной стратегией являнется - не противодействие данному государству, но всемерное поощрение его к усиленному поглощению окремстных ресурсов.

P.P.P.S. Да, вы все правильно поняли. - появление новой "плюшки" на Духовенском Дереве почти всегда сопровождаетсчя резким всплеском Национализма в данной стране (равно как Успехи Империи - обычно связаны с всплесками Религиозности). Поэтому никто не будет напоминать тому же туску о наших пленных, погибших в польском плену в 20-ые годы. Мало того, - если это хоть немного подбодрит полчяков, - ВВП - скажет то самое, чего бы читателям данного Форума совсем не хотелось. Ибо не для того в 1945 году иосиф Виссарионович такую огромную Польшу выкраивал. И - самое главное - сейчас возникает замечательная возможность - канализировать польский национализм по бендеровскому/уркаинскому/белорусскому/литовскому адресам. Этим - - воспользуются.

Всё в принципе обосновано, но есть некий "червячок сомнения", а именно:

Все "общественные техи" в конечном итоге развиваются только когда общество достигает определенного технологического уклада. У "Государства Духовников" техи начинают развиваться рано (т.е. как только технологический уклад открывает к ним дорогу), а у "Государства Аристократов" существенно позднее, когда технологический уклад полностью созрел и готов вылупиться следующий технологический уклад - такое отставание в "0.7-уклада" по технологической шкале.
Если мое предположение соответствует действительности, то раньше, чем не появятся в общих чертах признаки экономики, которая следует за индустриальной (даже не знаю как назвать, "пост-индустриальная" как термин уже опошлено, пусть будет супер-индустриальная) никакой полезно "духовенской плюшки" ждать не приходится.
Но супер-индустриальную экономику Польша сама по себе в принципе создать не сможет (нет научно-промышленной базы), сколько земель под неё не подкладывай, скорее можно поверить в то, что супер-индустриальную экономику создадут у себя немцы в Германии в процессе борьбы с кризисом. И только после этого, когда элементы этого супер-индустриального уклада придут в Польшу из Германии, там сможет родиться новая "духовенская плюшка" полезная для супер-индустриальной экономики.

БУРу:
Боюсь, что вы просто не понимаете, что такое социальные технологии и открытия. Возможно, причина этого именно в том, что в России эта область знания - вообще не развита и не развивается в принципе (ибо отсутствует тот класс Общества, который ей занят). Знаете, это очень похоже на позицию слепца, который в принципе не знает - что такое зрение и после этого - не способен понять, - почему сосед так легко делает нечто, что ему самому кажется чем-то невероятным и фантастическим. А для зрячего соседа - проблемы нет в принципе и он не понимает, почему скорость развития слепца так низка.
Чтобы не быть голословным, - вообразим себе очень старую ситуацию. Итак, - вы затворник, летописец, викарий, или - положим богослов. Вам нужно решить некоторую проблему - предельно абстрактным способом. К примеру - развязать Гордиев узел.
Всем известно, что тот, кто развязал бы узел Царя Гордия - должен был бы Править всей Азией. Александр Филиппыч приехал и разрубил узел своим коротким мечем. Многие историки и прочие идиоты после этого истекают слюной, уверяя что Александр Филиппыч решил задачу Гордия, однако история уверяет, что Филиппыч - при том, что у него были все козыри на руках - спустил в унитаз - все тогдашнее цивилизационное преимущество Греции. Он на несколько лет действительно формально был царем всей Азии, однако после этого все разошлось по составным частям, а сама Греция/Македония была настолько отброшена в цивилизационном смысле - неизвестно куда, что римские варвары (а в они в тот момент были варварами) - брали её практически голыми руками. Это все сделал - Александр Филиппыч.

Итак, у нас есть некая ментальная задача, заключающаяся в развязывании Гордиева узла, построении машины времени, или современной интерпретации Библии, которая бы объясняла существование костей динозавров. Надеюсь, вы понимаете - о чем идет речь. Вопрос в том, - как именно эту задачу решать. Можно броситься на задачу с мечем, топором, или начать дергать все торчащие хвостики из Гордиевого узла, но вероятность решения задачи при этом - равна нулю. Стало быть - первая задача заключается в том, чтобы как-то ограничить предмет исследования и найти некий алгоритм, по которому можно найти ответ.
Что ученый богослов, или просто переводчик Библии - должен сделать в первую очередь? Если идти по вашему пути, получится, что он должен воспользоваться Интернетом, Компьютером, простейшим абакусом или чем-то еще - происходящим из совершенно иного дерева развития Технологий. Теперь поймите, что решение было найдено при лучине, в темной, душной и в то же время холодной келье - посреди Темного Средневековья.

1. Самое первое, что человек должен сделать на Пути, которое ведет к вершинам Духовенского Древа Познания, - он должен принять Аскезу.
На первый взгляд, это выглядит странным и никак не связано с приколами Национализма, или неважно чего - много позже, однако без этого первого шага - дальнейший Путь совершенно нелеп и бессмыслен. А Бессмысленность любого процесса - главная задача Врага Рода Нашего, ибо любая бессмысленная работа - заканчивается Ничем и приводит ни к чему, а именно Ничто и есть венец любой работы Нечистого.
Не знаю, поймете вы меня, или нет, но необходимость Поста, Время на то, чтобы прийти к Миру в Душе, отказ от всего наносного, ненужного, лишнего - основа всего того, что вы можете получить на Пути Духовенства.
Многие считают, что многочисленные Посты в Христианстве - следствие языческих обычаев более раннего времени, а так же - целый комплекс резонов экономического характера. Разумеется, все так и есть. Но, вы должны понимать, что добровольная Аскеза - необходимый этап в своем духовном развитии. Пока вы привязаны к тому, этому, или иным жопогрейкам - Успеха на этом Пути вы не добьетесь.
Кстати, это очень хороший для современного мира - признак Ученого. Ученому нужна его проблема, камушки, зверушки, формулы всякие, минимальные инструменты для того, чтобы все это исследовать, кусок хлеба, подушка под голову и он уже в принципе готов заниматься своим любимым делом. Да, разумеется, потом ему понадобятся - может быть звания, степени и еще что-то кроме того, но в целом - механизм Решения любой Проблемы - очень и весьма прост. Сперва человек сосредотачивается на Проблеме и отшелушивает в Аскетическом смысле все прочее, лишнее и лишь после этого ему - Открывается путь дальше - по Духовенскому Дереву. Если вы думаете, что для всего этого - нужны куакие-то технологические прорывы в чем-то еще, это всего лишь означает, что вы не понимаете Сути этого Дерева.

2. Хорошо, человек/ученый/богослов отринул все лишнее, отвлекающее его внимание от проблемы. Что дальше?
Второй шаг в этом направлении заключается в том, что Человек понимает, что данный Путь - на редкость асоциален. Если Вы знаете Истину, и стремитесь к Истине - вам должно быть глубоко по фигу на все прочее, что вас окружает. Если на первом шаге Вам предстояло отринуть запросы Вашего Я, того самого "Эго", которое могло требовать того, или этого, на втором шаге нужно будет - уподобиться Первым Апостолам. Если есть то, во что Вы Уверовали, если Вы слышали Его Нагорную Проповедь - нет сил, которая будет способна заткнуть Ваш рот. Нет тех денег и Благ, которые могли бы купить Ваше молчание, или заставить Вас забыть - Того, Кто Учил Вас, или его Крестную Муку - и за Что Оо Принял Её.
Это сложно. Это очень и очень сложно. Но никто не просит от Вас подвига Апостола Павла, который сам добровольно прибыл на свое распятие. Максимум, что от вас будут просить, - чтобы даже после Покаяния и Отречения, вы нашли в себе силы еле слышно сказать - "И все-таки она вертится...." Большего-то - не нужно.
Поверьте, Научный Прогресс начинается не с того, что кто-то изобрел лампочку Эдисона. Это произошло много раньше, когда безвестный епископ посреди Темного Средневековья - был убит в ходе Проповеди - немытыми варварами. Он был убит, но потом лет через пять-десять-двадцать - большинство этих варваров стало верить в Христа точно так же, как христианство принялось распространяться по всему Риму - через десять лет после распятия Павла. Очень мало людей - Верят искренне и даже если у них будет Судьба Апостола - Вера вокруг них распространяется будто Степной Пожар. То же самое и в Науке. Вы можете гоняться с кинжалами и туго набитыми кошельками за тем же Дени Дидро, но просто одно существование этого Энциклопедиста и Его Вера в то, что он делал - очень сильно приблизило Французскую Революцию.

3. Хорошо. Вы отринули от себя все лишнее. Вы готовы отказаться от мнения Общества, ибо Вы внутренне Уверены в своей Правоте. Ваша Вера готова увлечь за собой части Общества. Что нужно дальше для процесса познания?
Для хорошего Богослова следующий шаг - интерпретация того Знания, которым он располагает. (Это именно та фаза, на которой застряло в 16-ом веке Русское Православие. Развитие нашего Духовенства навсегда застыло на Третьей Фазе Познания - в процессе Интерпретаций и Правки Писания.)
То есть, - если Вы хотите далее Познать Мир, вы должны осознать, что возможно - в том же Писании далеко не все сказано и некоторые мелкие моменты там просто не упомянуты, или допускают неоднозначное толкование. Так Богослов начинает задумываться о том, - на ком женился Каин после того, как убил Авеля? И не было ли греха кровосмешения при продолжении рода Каина? и так далее.
Разумеется, в процессе всего этого - можно до многого договориться и так далее. (Позвольте мне не углубляться в данную проблематику, ибо во всяком обществе Проблемы начинают расти именно с того места, где оборвался местный процесс Социального Познания.)

4. Когда Вы начали Толковать Библию - следующий шаг - Перевод Её с латинской Вульгаты на тот язык, которым пользуются все те, кто Вас окружает. То есть - ввиду того, что идеальный перевод смысла с одного языка на иной невозможен, надобно понимать, что Мартин Лютер написал нечто, - немного отличающееся от того, что было принято на Никейском соборе. И так далее.

5. На пятой фазе - самой продвинутой из того, что нам известно на настоящий момент, - начинается критика самого процесса мышления. С вопросами - почему человек думает именно так, а не иначе и что из всего этого следует?

Разумеется, на каждой из больших фаз - раздаются огромные вороха разных "плюшек". К примеру так называемая "протестантская рабочая этика" - один из плодов четвертого уровня древа познания и так далее...

2Фотух - однако, а может ли "Духовенское древо познания" вызреть внутри части сообщества и одного государства и выдать готовые "плюшки"? Россия большая, и без всякой Польши найдется целый пласт людей, что только и идут этой дорогой. К примеру те же самые старообрядцы. Их в каждом городе найдется, а по количеству их может и поболее чем всех посещающих костелы в Польше. + Они не инородцы и их возможная эффективность может быть выше.
+ "Отложенцы", т.е. из той части Православной Русской Церкви, что долгое время вызревала в загранщине.

первый блин...

Духовество нельзя рассматривать в рамках одного государства. Вот например пример - вода, ее может быть много в океане и мало в пустыне, и достаточно между ними. То есть много воды - плохо, мало тоже , однако там где ее достаточно и растут самая буйная растительность. Православие - это скажем так - пассивная позиция воды. Католичество - активная. Между ними некий антагонизм в методах познания - активное толковние основных текстов(католицизм) и нетолкование для сохранения основ - православие. И любое их них несет в себе не только "плюшки", но  и "прогорклое масло на котором эти плюшки пеклись". Поэтому ни один из этих "центров сил" не может претендовать на истину, и она не будет рождена в них. А рождена она будет в "областях соприкосновения", то есть как пример - при общении достаточно молодых священников которые возмут каждый свои "плюшки", причем противоположная сторона укажет другой где есть  "прогорклое масло на котором эти плюшки пеклись".
Почему так ? - если возмете библию - то увидите, что никогда там развитие(пророчество) не шло из "центра сил(ы)" всегда почемуто из ниоткуда(с окраин). Потому искать "старца в келье" в "центре силы" - как по мне неверно. Ищите на окраинах - причем на "бурлящих" окраинах.
Теперь немного по цитатам
Цитата:А Бессмысленность любого процесса - главная задача Врага Рода Нашего, ибо любая бессмысленная работа - заканчивается Ничем и приводит ни к чему, а именно Ничто и есть венец любой работы Нечистого
Цитата:Это именно та фаза, на которой застряло в 16-ом веке Русское Православие. Развитие нашего Духовенства навсегда застыло на Третьей Фазе Познания - в процессе Интерпретаций и Правки Писания
То есть 3-ри с гаком века никакого развития , в защиту православия можно сказать, что у католичества - "черезмерное развитие" приведшее к значительному искажению основ. Если взять линию и на ней разместить все это - то получится замечательная картина:
протестанты ----- католичество ----- православие -- старообрядцы. То есть "националисты" католичества - протестанты, уж слишком отошли в своем толковании основ, а "комунисты" православия - старообрядцы наоборот неприемлют никаких изменений.

О "плюшках" и "прогорклое масло на котором эти плюшки пеклись" - допустим есть некая "божественная энергия развития", для простоты - примем что это просто энергия. Возмем крайние состояния - протестантов и старообрядцев. Протестанты берут много энергии, но мало "производят"(богатство и подобное), старообрядцы берут мало энергии(аскеза, посты и подобное), но что самое интересное тоже "производят" мало. Почему ? - да той энергии что они берут, просто не хватает для "производства"(развития).Это 2-е крайности  - "прогорклое масло на котором эти плюшки пеклись", а истина - она как известно посередине.

ну и по грекам:
Александр Филиппыч - был иструментом умело заточенным отцом. Его отец собрал земли и обучил армию, он же обозначил цели. И он же создал группу единомышлеников александра. Потом когда тело с заточенным мечом лишилось головы -оно начало колоть всех кто его окружает. Кстати имя александр много а чем говорит - "Атакующий воин" - активный.

Спирту:
На деле, я не хотел въезжать в эту дискуссию, но со "старообрядчеством" на Руси - вопрос зело сложный.
Не забираясь в совсем уж дикие дебри, скажу лишь, что если у вас есть два сообщающихся сосуда - уровень любой жидкости в них со временем неизбежно выравнивается. Никонианская реформа случилась прежде всего потому, что Богословие и Догматика тогдашнего Православия - слишком много уж переняли в методах, и приемах познания от своих мусульманских соседей/товарищей.
Так вышло, что к тому времени - товарно-культурный обмен был сильней в средне-азиатскую сторону, тогда как те же поляки с прочими шведами воспринимались врагами Руси и нашей ветви христианства. Но в мусульманской традиции - развитие Духовенских принципов навсегда застыло на Третьем уровне познания и в Русском Православии - победа иосифлян - ближайших аналогов именно мусульманского "мягкого" подхода в "богословской" методологии - над "нестяжателями", которые были по сути аналогами скорей польской - "жесткой" богословской позиции, означило то, что в смысле Духовенском - страна, будучи Христианской - встала в богословском смысле - скорей на путь развития мягких форм мусульманства, характерного для Поволжья, или же - Средней Азии.
С точки зрения политологии, - данный путь развития был для России - скорей всего неизбежен. Главной проблемой 16-го века для нашей страны была необходимость продвижения к богатым в ресурсном отношении - областям Сибири и Нижнего Поволжья, и путь этот лежал через земли поволжских мусульман, и заволжских - угро-финнских язычников. Особенность же развития Церкви при "жестком" подходе сторонников Нила Сорского - "нестяжателей" очень хорошо была видна в подходе польских ксендзов к населению польских Кресов. Лет через сто этот подход неизбежно приведет к Восстаниям - в том числе Восстанию Богдана Хмельницкого и Переяславской Раде, и это в отношениии людей, принадлежащих к сходной этнической группе. Ведь в конце концов - население "коренной" Польши и украинско-белорусского населения Кресов - было очень близко с национально-этнической точки зрения. И это - при том, что те и эти исповедовали очень близкие формы Верований. Однако на этом уровне Познания, - вы исходите из предположения, что вас окружает - относительно моноэтническая среда, объединенная единым законом и Верой и малейшие отклонения от этого - воспринимаются Ересью.
Напротив, "мягкий" мусульманский подход, характерный для Поволжья и Средней Азии формировался в условиях прозелитического проникновения в новые земли и необходимостью обращать население в свою Веру. В этой ситуации местные тарикаты того времени предпочитали не обращать внимания на этническую разнородность паствы, или - довольно цветистый набор местных верований. В итоге получалось, что мусульманский подход того времени был много раз мягче, чем католический и удовлетворял потребностям проникновения России на Восток - много больше, чем "закрытый" и "жесткий" подход католичества.
Вообще, надобно понимать, что тогдашняя борьба в Православии - очень много решила в истории нашей страны и все нынешние приколы - растут именно из тех далеких времен.
Во-первых, - надобно понимать, что установление именно нынешнего положения дел, - закономерный итог той политики, которая и привела к нынешним размерам государства Российского. Если бы тогда победили не "иосифляне" - Россия сейчас никогда не приняла бы нынешних размеров. Начало столкновения произошло в "смутные времена" правления Василия Второго Темного, когда государство Московское было на грани распада из-за внутренних распрей.
Вообще, - надобно понимать, что наступление Третьего, Седьмого и Одиннадцатого домов всегда предвещает - угрозу распада и гибели любого из государств - и лишь в случае правильной сублимации народной энергии - государство резко "выстреливает", округляя свои территории. Чтобы было понятнее - события того времени - очень близки по своей сути с событиями - Одиннадцатого дома, которые для нас известны как Русско-Японская война, Первая Революция, Столыпинские реформы, Февральская Революция, Октябрьская Революция и так далее, или - борьба с раскольниками в конце патриаршества Никона (сама Никонианская реформа случилась в конце Шестого дома и по своим последствиям весьма сравнима с событиями 1991 года и эпохой правления ЕБНа), а так же стрелецкими бунтами и эпохой молодого Петра. Примерно - то же самое сложилось в середине 15-го века посреди Царства Московского.
Непрерывные распри, междуусобица - борьба с литовским влиянием и тем, что принцы галицкие практически в открытую перешли на новгородскую сторону, ослепленного царя то и дело ловят татары и выпускают за огромный выкуп, - в общем времена были мягко говоря - специфическими.
В это время, как и всегда в эпоху Смуты в тогдашнюю Московию начала проникать "ересь жидовствующих". Генерилась она на землях в ту пору - уже разоренного датчанами - Великого Новгорода и по сути своей была духовным средством закабаления местного населения, дабы "заморские гости" без особых проблем из этой страны ресурсы выкачивали. Соответственно - в данной ереси присутствовал весь "джентльменский набор" аттрибутов, характерных для духовного окормления населения, которое сейчас будут вымаривать. И оно в принципе удалось, - резко начала падать рождаемость в Новгороде, к худшему изменились местные нравы, - зафиксированы появления Гильдий Воров и Наемных Убийц, для той поры, - был отмечен неслыханный всплеск проституции. В последнем случае - не будем ханжами, - дома терпимости существовали во всем комплексе земель того времени, однако не про всех - в датских, шведских и германских источниках пишут про тогдашние аналоги "секс-туров" по "девицам обоего пола". То есть происходило нечто потрясавшее воображение не только русских умов, но и - германских товарищей.
Я не хочу и не буду затачиваться на разборе особенностей этой ереси, однако скажу, что проникновение её в пределы государства Московского вызвало крайне негативную реакцию у всех иерархов и в принципе, - все последующие лидеры нашей Церкви выросли именно на борьбе с этой Ересью. В известной степени - завоевание Великого Новгорода было сродни - Крестовому походу против Еретиков, - очень сходным по сути своей с Крестовыми походами против катаров - французского Духовенства и Рыцарства. В свое время здесь уверяли, что сравнение Клочкова с аббатом Эмори - некорректно, - позвольте обратить Ваше внимание, что завоевание Новгорода случилось на 250 лет позже штурма Каркассона и при этом всех новгородцев мужского пола наши предки - как мы знаем вырезали. А вместе с ними и большинство - баб, - тоже под топор пошло. И что характерно, - дангный процесс  сопровождался духовным окормлением завоевателей - среди которых были будущие высшие иерахи - Нил Сорский и Иосиф Волоцкий.
Как видно из всего этого, - борьба "иосифлян" с "нестяжателями" была именно борьбой двух альтернативных планов Духовенского развития в нашей стране, но не - какой-либо борьбой с Ересью. При всем неприятии подходов противной стороны, - "Иосифляне" никогда не обвиняли в Ереси "нестяжателей", а те в ответ не считали еретиками - "Иосифлян". И это при том, что по итогам борьбы одну из сторон насмерть вынесли.
Теперь посмотрите на сами персоналии: - Иосиф Волоцкий - природный князь, - потом князей Волоцких, уроженец богатого торгового центра Волоколамска (древнего переволока - Волока Ламского), - человек, происходящий из тогдашней Аристократии и по жизни очень сильно вовлеченный в дипломатическую работу между Москвой, Литвой и сперва недобитым Новгородом. Иосиф Волоцкий основал путь развития нашего Духовенства, основанный на широких сношениях с внешним миром, государственной пользой во всех церковных начинаниях и - всмерном расширении и укреплении Государства Российского. Это именно тот путь который в итоге и избрала наша Церковь. Это тот путь, который позволил нам в итоге расширить наши границы до края Евразии, а частично и выйти за эти края (пусть и - не надолго и не в самых уютных краях)..
Противовесом ему выступал Нил Сорский - который был родом из крестьян и родился в моно-национальной Вологодской губернии. Если проповедь Иосифа Волоцкого была направлена не только и не столько на своих сограждан, но скорей - к русскому населению Литовского княжества и Новгородской Республики, проповедь Нила Сорского была всегда более "камерной" и адресовалась моноэтническому и монорелигиозному населению глубинной Вологды. Иосиф Волоцкий обращался прежде всего к Власть имущим - верхним квинтилям Московского и соседних обществ, а Нил Сорский разговаривал с крестьянским большинством своей паствы. Именно из этого и происходит главный конфликт "иосифлян" с "нестяжателями".
Суть конфликта заключается в слудующем, - вы не можете никого ничему научить до тех пор, пока у вас не образуется некоего общего базиса. Как только вы согласитесь в некоторых базовых вещах/истинах об окружающем мире, вы можете разговаривать о вещах более сложных, основанных на том фундаменте, о котором у вас с учениками установилось согласие. Ежели вы попытаетесь "прыгнуть" через пару другую ступенек - ученики вас скорее всего не поймут и что самое страшное - сделают неверные выводы из вами сказанного. То есть, - чем больше и ближе базисные установки учителя с его паствой, - тем о более сложных вещах он может с паствою разговаривать.
В итоге возникает простая дилемма:
А) - с точки зрения Иосифа Волоцкого у России Великая Судьба - Объединителя всех Русских и Нерусских жителей огромной страны - в единое Царство. Это Царство должно быть Единой Родиной для всех - Русских Православных, Татар, исповедующих Ислам, - финнских язычников. При этом - мы неизбежно скатываемся в Упрощение Церкви, ибо нельзя говорить со вчерашним Муслимом о столь высоких материях, которые покажутся ему - оскорблением. Нельзя говорить со вчерашним Язычником о том, что Господь вовне и вокруг нас, ибо он из этого сделает неверные выводы и пойдет лбом в землю долбиться к своему деревянному идолу. Если Вы хотите сделать Церковь - Матерью для возможно большего числа ваших подданных, - она должна быть ПРОСТА. И - КРАСИВА, Если у нас есть проблемы с внутренним наполнением Проповеди (а они возникнут, ибо для простой паствы - нельзя говорить о слишком высоких и сложных вещах), нужно увлекать Паству Изяществом Формы и Красотой самой Церкви (имея в виду, скорей - здание).
Б) - с точки зрения Нила Сорского - Россия должна была стать Духовным Градом-Китежем, местом, где люди вдохновленные Церковью могли бы достичь Промысла Божьего. Ибо Люди, Окрыленные своей Верой могут достичь заведомо большего, чем Люди Неверующие. Да, - нельзя в разнородной пастве говорить о вещах слишком возвышенных. Ну так об этом и говорится в пословице - "семеро одного не ждут". Уже здесь и сейчас можно и нужно Учить Паству вещам очень сложным, а тех кто не понимает и не способен - надо за ухо и за порог. Ибо на этом Пути, - мы можем добиться таких высот Духовного Совершенства, что нами будет движеть - сам Б-г! Высокие уровни Духовного развития - ценны сами по себе, ибо если Люди объединены одной Верой и их Вера крепка - крепко Государство. Зачем большое и огромное государство, е5жели оно дурно управляется? Зачем огромный народ, если в нем - воры, насильники, убийцы и проститутки? Пусть страна будет меньше, - но пусть каждый человек в этой стране в Б-га уверует и сам, лично работает за троих тех, кто будет грешить в огромной стране Иосифа Волоцкого!
Как видите - два - принципиально разных подхода, один из которых по смыслу вел к возникновению Российской Империи, а второй (не будем строить иллюзий) - к Православному варианту современного Ирана, или - Православной Духовенской Республики. (Первый Вариант предполагает управление Русским Крестьянством - Русской Аристократией - как это мы и наблюдаем в реальной Истории, а второй - то же самое Крестьянство управлялось бы Русским Духовенством по аналогии с Китаем и Персией.) Во втором случае размеры нашей страны были бы - много меньше.
Иными словами, - в русских условиях - развитие по пути "нестяжателей" нас могло бы далеко завести. Но так как реальной Власти за русским Духовенством никогда не было (обратите внимание, что Иосиф Волоцкий по происхождению Аристократ, а Нил Сорский - вовсе не Духовник, но - Крестьянин!), - движение "нестяжателей" было обречено в самом своем зародыше. И Россия начала развиваться именно так, как она это нынче и делает.

(продолжение ниже)

( продолжение)

Мало того, - так вышло, что "иосифляне" по сути своей находились на Второй фазе развития Духовенства и это произошло именно потому, что согласно их проповеди они пытались охватить Православием - возможно большую паству стремительно растущей России. (Именно в эти годы мы перестаем быть Московией, становясь - великой Россией.) А "нестяжатели" боролись с ними, уже из Третьей фазы Духовенского Развития - и победа Иосифлян надолго законсервировала социальное развитие нашей страны на Второй фазе развития Духовенства.
Именно это и попытались преодолеть в итоге Никоновских реформ. Суть Реформ была очень проста, - нужно изменить Православный канон таким образом, чтобы социальное развитие нашей страны было хоть немного ближе к развитию хотя бы - Польши, которая была уже в Третьей фазе, а отдельные германские княжества - те вообще уже благоденствовали в Четвертой фазе развития. (Извините за подробность, - но уровень социального развития - не транзитивен. Сколько бы рядом немцев не трудилось посреди Германии - вооруженных протестантской трудовой этикой - то есть в Четвертой фазе социального развития, - производительность труда в соседней Польше все равно много ниже и соответствует производительности труда Третьей фазы а у нас в стране - где как. Там где сильна роль Государства - уже Третья фаза (ибо там её вдолбили Реформами Никона, - без фактического роста самого дерева). а там - где еще сильны патриархальные отношения - во весь рост Вторая.
То есть - Никоновские реформы по мысли были призваны заменить проповедь "нестяжателей" в стране победившего "иосифлянства". C формальной точки зрения Реформа прошла успешно, - шатровые купола (которые были признаны "татарством" на церквях заменили луковичными, молиться принялись тремя перстами, в книгах вместо "Исус" (где он очень походил на мусульманского Пророка Ису) принялись писать "Иисус" (и параллели с мусульманскими текстами на этом были прерваны). Однако в итоге всех этих пертурбаций возникли многочисленные мятежи и замятия на всех национальных окраинах, тогда как в центре страны - украинец Никон восстановил против себя - духовенство "коренных земель", которое не желало слушать "хохла", который вел себя как Царь всея Руси. Для того, чтобы смягчить возникающие политические коллизии, - Никон очень быстро перковался и стал "святей самого Папы" - в том смысле, что поздняя Никонианская проповедь по сути своей стала даже более "иосифлянской" нежели проповедь его противников - "старообрядцев".
Иными словами сейчас - "старообрядчество" представляет из себя пример Церкви на Второй фазе развития, - то есть это очевидное, ничем не замутненное "иосифлянство" и в этом смысле оно по сути своей является даже более Имперским (и от этого более отсталым в плане Духовенского развития) вариантом развития Русского Православия.
Московская Патриархия придерживается сейчас "никонианских" норм, то есть - по сути своей - модифицированного варианта "иосифлянства", где на основную и целиком сформированную структуру Второй фазы Духовенского развития - тут и там разложены "плюшки" из Третьей фазы. Но так как единой системы во всем этом нет, - товарищ Собчак может выступать на Верховном Совете с утверждениями, что вот это и это - противоречит Советской же Конституции (то есть в его Проповеди он может опираться на методологию и понятийный аппарат Третьей Фазы Развития), а "агрессивно-послушное большинство" (для которого понятийный аппарат навсегда зафиксировался во второй фазе) - слушает его раскрыв рот, и подсознательно ощущая что где-то его "на%%ывают, а то и обманывают", - но точно сказать где - не в состоянии.
Причина этого в том, что на третьей Фазе начинается самостоятельное Интерпретирование и Толкование Писания. Причем, - в частом случае термин "Писание" можно заменить на "Советская Конституция", или "Уголовный Кодекс" - суть от этого не изменится. И получается интересная вещь, - так как "отдельные плюшки" по итогам Никонианских реформ нам уже вроде доступны, но с точки зрения структуры мы живем посреди "телефонного права" и "басманного правосудия" Второй фазы развития, - возникают интересные артефакты - вроде выступлений того же Собчака, или отдельных гениев судебных процессов типа Генри Резника и так далее.
Данная проблема - просто так, - не решается. Нужно, или усиление Роли Церкви, которое повлечет за собой усиление Юстиции и всего прочего, а вместе с этим подстегнет и российскую ксенофобию и так далее.
Впрочем, от этого судя по всему уже не уйти, - становление современного Правового Государства не может произойти с настолько архаичной духовенско-правовой базой - как оно есть в настоящий момент. Отсюда и мое утверждение, что в ближайшие полвека - Россия никуда расширятся не будет. Все это время мы будем усваивать "плюшки", "какашки" и прочие приколы с Третьего Уровня Духовенского Развития - без развития своего Духовенства. Работа предстоит титаническая. Но по итогам её каждый гражданин нашего Государства сможет уже в самых общих чертах цитировать нашу же Конституцию, знать свои права в отношениях с теми же ментами, или гаишниками, или хотя бы понимать, что именно он имеет право потребовать в ЖЭКе/ДЭЗе, или районной администрации. Равно как разруха всегда начинается не в сортирах, но - головах, так и Порядок сперва возникает именно в головах, а совсем не в сортирах.
До тех пор, пока люди не знают - как своих Прав, так и своих Обязанностей - в нашей с вами стране - Порядка не будет. Это и есть Третий Уровень Развития Общества. Способность - Понимать, Использовать и Трактовать тексты Писания. Или - Зоконов Российской Федерации. Или Уголовного/Трудового Кодекса. Пока люди не знают (а они в массе своей - не знают!) своих прав в нашей стране, и не понимают своих Обязательств - мы обречены на то, чтобы ходить по кругу - в социальном смысле.
И не нужно в этом смысле изобретать велосипед. Первая попытка перетащить всю страну на новый Уровень Духовенского развития происходила в приказной форме - извините за подробность в 1650-ых годах, то есть 350 лет назад. Другое дело, что тогда она была сырою и неподготовленной и была против общеисторического тренда России на расширение. Сейчас Россия достигла известных границ и скорей всего - без больших войн расширяться не может. За 350 лет мы уже очень сильно отстали в этом плане от очень многих соседей и СССР развалился вовсе не от того, что какие-то враги нам накакали. Он распался прежде всего от того, - что люди хотели жить будто в следующей фазе социального развития - не готовые при этом на изменение окружающего Порядка, который устанавливается прежде всего в головах, а не на улицах.
Так вот, - необходимая база для перехода всей нашей страны на Третий Уровень - присутствует. Она уже здесь и готова - примерно с 1861 года, когда масоны опять же извне и в известной степени из благих побуждений - провели целый комплекс Реформ, чтобы все это у нас развилось и заколосилось. И в известной степени - там, где государственными Указами и жандармскими дубинками могли поддержать этот самый Третий Уровень - оно до сих пор видно. По качеству в те годы сделанных зданий, по длине тогдашних железных дорог и так далее. Потом было много всего и затем пришло время Сталина. Опять таки - все было готово к Третьему Уровню Социального Развития и опять-таки "плюшки" с этого уровня вбивались в наш быт, и нашу жизнь Государевыми Указами и "заградотрядами" НКВД. Ибо весь базис, основа для того, чтобы страна жила на Третьей Фазе Развития - уже есть. Проблема в том, что данная система - применяется у нас "сверху", а должна она расти снизу.
Послушайте тех, кого называют здесь "сталинистами" - ведь они выступают не за массовые расстрелы, или "шарашки" в нашей стране. Они просто помнят, что был период, когда давлением сверху в нашей стране была жизнь на уровне Третьей Фазы социального развития и хотят вовсе не в сталинизм, но - туда, где мы уже были - и все в принципе готово для того, чтобы нас там - принять. Проблема лишь - в головах.
И вот на то, чтобы её там - в этих головах разрешить и уйдут грядущие полвека. И если все пройдет хорошо, по итогам этого цикла в Сибирях и Чукотках появятся нормальные теплые зимние сортиры, и в этих сортирах будет Порядок, ибо в домах вокруг этих сортиров люди будут жить в своей Стране, у себя - на Родине, а не копить деньги для возвращения на "материк".
Вот когда это произойдет - страна наша и начнет опять расширяться стремительно. Только не надо, прошу Вас - после этого утверждать, что я в этом тексте ратовал за теплые и чистые сортиры... Хотя, и без них в той же Сибири - в долгосрочном плане - не выжить.

И ни "старообрядцы", ни загадочные "старцы" на "окраинах" к данному процессу - никаким боком. Я уже говорил, - скорость социального развития общества - сильно связана с теми ресурсами, которые расходуются на само социальное развитие этого общества и весьма мало связаны - как с появлением лампочек эдисона, так и - афонских старцев. Скорость социального развития общества прямо связана с объемом ресурсов, которые данное конкретное государство готово затратить на социальное развитие данного общества (и из этого следует, что в неявной форме - Государство при этом изымает эти самые ресурсы у собственных граждан и подданных). Если это самое государство как в эпоху Сталина, или Александра Третьего, или - Николая Первого - готово тратить ресурсы и средства на все это (отчуждая при этом их - у тех же граждан), - мы впоследствии назовем эту эпоху временем "террора/реакции" (ибо никому не по нраву - когда его личные средства изымаются из его личного кошелька для того, чтобы быть потрачены на такие странные вещи, как Тайное Управление, или строительство непонятно чего в казахской степи), но почему-то в культуре, и социальном развитии Общества именно с этим периодом окажутся связаны Золотой и Серебряный века нашей Культуры, а так же ядреные бомбы и полеты Гагарина.

Вот такая вот - загогулина.