Мировой экономический кризис (1 ... 1224 1225 [1226] 1227 1228 ... 1314 )

Америка проведет денежную реформу?

No comment. Пять мифов о "загибающейся" экономике США

США могут использовать для спасения своей экономики самые неожиданные средства - от войны между Индией и Пакистаном до изъятия 100-долларовых купюр. Участники Экономического клуба "Известий" смоделировали разные варианты развития событий и их последствия для России. В понедельник в "Известиях" мы опубликовали первую часть дискуссии, в которой участники клуба предложили прекратить раздавать наши деньги олигархам. Сегодня вторая часть - о курсе доллара и рубля, о сроках выхода из кризиса и о новом миропорядке.

За ботинки, брошенные в Буша в Багдаде, предлагают уже 10 миллионов долларов

ВИДЕО. Журналисту, бросившему ботинки в Буша, сломали руку и ребра

Еще одно послание журналистов, охочих за дутыми сенсациями.

http://top.rbc.ru/society/16/12/2008/268634.shtml

Назване статьи: Размер пенсии в РФ с 2015г. будет снижен на 3%
О чем говорит название - обыватель скажет, что о том, что государство в будущем неуверено в возможности выплат пенсий. И будет не прав.

Размер пенсии в РФ с 2015г. будет снижен на 3% за каждый год, недостающий до 30-летнего норматива страхового стажа. Об этом сообщила сегодня министр здравоохранения и социального развития РФ Татьяна Голикова, выступая на Первом ежегодном российском пенсионном форуме.
... будет установлен принцип, по которому размер пенсии будет снижен на 3% за каждый год, недостающий до норматива страхового стажа (30 лет), и повышен на 6% за каждый год, превосходящий норматив.

Согласно предлагаемым нормам, размер отложенной пенсии может быть увеличен на 6% за каждый год отсрочки, а за 5 лет - на 30% (сверх ее увеличения за счет уплаченных за этот период страховых взносов).
На сегодняшний день две трети российских пенсионеров имеют стаж, превышающий 30 лет. При сохранении этой пропорции большинство граждан, которым будет назначена пенсия с 2015г., смогут увеличить ее размер с учетом страхового стажа.

В результате - в статье говорится о том, что государство предлагает ввести дифференцирующий принцип выплаты пенси, позволяющий абсолютному большинству граждан увеличить пенсию. Но в заголовке - тезис об уменьшении, причем в отношении всех.
Поражает умопомрачительное стремление журналистов к дутым сенсациям. И если такой заголовок появляется в "желтой газете" - это понятно, но вот то, что оно размещено на сайте РосБизнессКонсалтинг с явно целевой аудиторией, которая не обращает внимания на заголовочную шелуху - это уже странно.

Еще одно. В последнее время количество таких материалов растет в геометрической прогрессии. Никак пошла информационная атака?

просто кривая статья
у рбкашников такое сплошь и рядом, то млн. с млрд. путают то помню весь октябрь рассказывали про "островок стабильности" и "нас кризис не затронет".

А вот прогнозинг  пенсионного обеспечения на 2015 г. вот это точно глупость и непрофессионализм 

1) оверквотинг
2) АУ

Эту ссылку надо будет посмотреть в июне 2009 года.   

Сейчас таких статеек будет вагон. Но за этим мельтешением цифр главное помнить о нескольких простых вещах. Если оставаться на сугубо утилитарной позиции, не расматривая цивилизационную перспективу, то нынешний мировой кризис - это, с одной стороны, вековой кризис перепроизводства, а с другой - вековой кризис недосбережения. Т.е. за последние 60 лет в мире было построено слишком много лишних производств, работа которых обеспечивалась не текущими доходами наций, а очень быстрой тратой вековых сбережений.

Давайте посмотрим с этой точки зрения на Россию. Про российский кризис перепроизводства говорить смехотворно. В 2007 мы находились в состоянии серьезного недопроизводства почти во всех отраслях реального сектора от строительства и машиностроения до сельского хозяйства и легкой промышленности, и это поголовно признавали эксперты и "эксперты" всех школ, направлений и идеологий. Те журналисты и "аналитики", которые сегодня пророчат катастрофический спад российского производства, еще полгода назад точно так же кричали про безнадежную импортозависимость России. Согласитесь, что такой плюрализм мнений в одной голове - это признак шизофрении, перешедшей в фазу органической патологии.

Даже если предположить, что совокупные потребительские и инвестиционные расходы по российской экономике несколько снизятся на 1-2 года, в связи с сокращением кредитной экспансии, то, все равно, поле деятельности для развития производства не просто огромное - оно непаханное. Производства можно и нужно строить и модернизировать тысячами, создавая миллионы, если не десятки миллионов рабочих мест. Я даже не знаю, нужно ли напоминать все дискуссии последних лет про то, что нам нужно в разы интенсивнее развивать сельское хозяйство, лесопереработку, рыбопереработку, нефтепереработку, судостроение, авиастроение, транспортную инфраструктуру, жилищное строительство, и пр. и пр. и пр. и пр.

Что-то изменилось за последние 3 месяца? НИ-ЧЕ-ГО. Нужно развивать все то же самое. Происходящие сегодня в России квазикризисные процессы не имеют с мировым кризисом никаких общих фундаментальных корней. США, ЕС, Японии и пр. просто некуда метаться - там в принципе не нужны НИКАКИЕ производства и НИКАКИЕ товары. На них у людей уже давно не хватает доходов, а сбережения наций закончились. Что можно построить, чтобы расшевелить экономику, если ничего не нужно и ни на что нет денег? Подводный тоннель от Сан Франциско до Токио, как хочет Обама? А у нас куда ни метнись - кругом можно создавать новые производства, потому что кругом сплошной импорт. Все что нужно - это чтобы Правительство начало реализовывать последовательную протекционисткую политику. А оно начало и на форуме чуть не на каждой странице ветки появляются очередные новости о новых импортных пошлинах, сокращении квот, и т.п.

Так что сегодня происходит с производством в России? РЕСТРУКТУРИЗАЦИЯ. Деньги начинают перемещаться из секторов, где они фактически не работали на рост реальной экономики и реальный рост благосостояния нации - из розничной торговли, финансового сектора, торговли недвижимостью, и сырьевого сектора, туда, где можно будет зарабатывать в ближайшие годы. А в ближайшие годы больше никаких легких и спекулятивных прибылей не будет нигде, и деньги придется зарабатывать реальным производством. Туда же будут перемещаться трудовые и управленческие ресурсы. Но процесс реструктуризации, очевидно, очень быстрым и совсем незаметным быть не может. Понятно, что если сдувается ритейл, то четверть миллиона продавщиц по стране будет сокращено. Для них это кризис. А для страны благо, потому как пока они отсиживали попу в магазинах, некому было лепить пельмени, дергать сиськи коровам, и сидеть с больными. Конечно, многим менеджерам по продаже пингвинов придется испытать внутренний экзистенциальный кризис, и осознать, что, по сути, по уровню образования, способностей и профессиональной квалификации они стоят на одной ступени с первокурсником ПТУ, и что их реальная жизненная перспектива - это простая рабочая профессия. И ничего страшного. Хороший столяр или каменщик вызывает гораздо больше уважения у окружающих, чем зря коптящий небо "менеджер про вообще".

Все то же самое можно сказать и про кризис сбережений. Про то, как это выглядит в США и ЕС я уже язык отболтал рассказывать. Там, фактически, люди не могут жить на свои, благодаря чему накопили 150% годового дохода в виде кредитов. Точнее жить-то могут, но не так, как живут сейчас - придется вдвое урезать хотелки. Про планово-убыточный бизнес я только на днях уточнял на форуме цифры, из которых следует, что они работают с реальным убытком в районе 20%. А в России такой проблемы нет вообще. Несмотря на кредитный ажиотаж последних двух лет, население, на самом деле, живет на свои заработки и если и нахватала плазменных телевизоров, цифровых камер и модных авто в кредит, то это был именно локальный занос - небольшое общественное умопомешательство на почве последнего погожего дня "кондратьевской очени", когда люди на какое-то время вообще перестают понимать стоимость денег и связь своих расходов с доходами. Слава богу, до нас это долетело очень поздно и кредитный психоз не успел пустить корни. Аналогично выглядит ситуация и с предприятиями. Конечно, многие встряли с кредитами. Но кредиты они хапали не потому, что у них не было реальных прибылей - вот уж у кого, у кого, а у наших корпораций с реальными прибылями все пучком, - а из банальной жадности. Раз дают кредиты, значит надо нахапать побольше и накупить чего-нибудь, а то вдруг завтра кредитов не дадут.

Т.е. опять таки, ситуация в России и на Западе различается фундаментально. Там у людей и бизнеса даже в период "процветация" не хватало собственных доходов для покрытия собственных расходов и они транжирили свои исторические сбережения. А в России и население и бизнес всегда жили на свои и даже реально сберегали частицу. Так что нынешнее сокращение трат в экономике не носит фундаментального характера, а обусловлено, с одной стороны, исчезновением кредитной "халявы" последних 2-3-х лет, а с другой - рефлекторной реакцией, когда и население и бизнес временно откложили все необязательные траты на некоторое время "на всякий случай", и чтобы разобраться, что будет дальше.

Так что еще раз акцентирую внимание - явления, происходящие в России и на Западе имеют фундаментально разную природу. Там это системный кризис общественных и производственных институтов, складывавшихся всю их историю. У нас - реструктуризация поверхностных перекосов в распределении производственных сил последних 3-4 лет. Соответственно, там, где американский или японский автопром сдохнет, наш получит просто пинок под зад - с одной стороны болезненный, а с другой - обеспечивающий давно необходимое ускорение. Так что смотрите на статьи про "кризис производства" и "стагнацию" в России с юмором. Должен же даже очень глупый журналист чем-то кормиться - он тот менеджер по продажам жопогреек, и точно так же не хочет вместо таджиков мешать раствор на стройке.

Не в тему (удалю), но не удержался, извините.
По поводу Q7. С полгода назад я предлагал обсудить тупые понты чиновников (часто за этим стоит банальное воровство). Они же реально думают, что все им завидуют и восхищаются их "креативом". То в бедном провинциальном городе затеют мегасуперстройку вместо стандартного недорогого,но нужного проекта, то хвастаться в телеке начинают охотничьими успехами на сафари в Африке, то, блин, заказным золотым ролексом сияют на прессконференции о задержке зарплат бюджетникам (то есть и им так же?).
Может, сейчас ветку соответствующую сделаем?

ИМХО.
Предлагаю с ситуацией разобраться на простом, бытовом уровне.
Для того чтобы понять каково нам всем будет в кризис.
Т.к. говоря о государстве, логично говорить и о конкретном человеке.
    Сначала о том что мы хотим потреблять?
Вкратце - все россияне желают потреблять импортные-качественные вещи.
К сожалению спектр этого всего очень высокий. От электробритв, дрелей, фенов, до плазменых раскроечных автоматов, автоматизированных коровников , самолетов....
Исключения малы. Это продовольствие, и то что у нас осталось натуральным(простыни, носки, рубашки и т.д.)
    Затем что мы можем предложить? Или другими словами чем нам обеспечить платежный баланс нашей валюты?
ИМХО - до последнего времени он поддерживался трендом роста углеводородов. Который длится как к власти пришел Буш(этот рост и было его главной задачей на посту президента).
Предложить мы кроме сырья и углеводородов можем не много. Тут конечно тоже нужно поделить. Для полной ясности. Потребителей вероятных.
Их собственно 2 категории. 1 - развитые страны(апологеты США) 2 - все остальные
 - Первым нужно сырье, углеводороды, энергия. Остальное они для себя либо научились делать, либо знают где купить. Если и используют что-либо наше -то как омплектующие для своих товаров. За очень редким исключением.
 - Вторым...им что не дай - им все пригодится, только платить им нечем, и в ближайшем будущем не будет чем. Есть которые и могут заплатить, так опять же долларами, т.л. свои углеводороды сбывают первым.
Ну еще есть третьи.
Мы к ним же относимся. Которые упорно ползут вверх. С ними вовсе сложно. Они и сами не знают что им надо.

Рассуждение второе. В мире все знают, что воевать мы приучены. И у нас есть чем. По большому счету - мало кому хочется проверять насколько заржавел наш арсенал. Но спят и видят чтоб его не было.

Рассуждение третье. ИМХО. В чем сила? В экономике - нет.
Сила в генерации идей идущих в здание цивилизации. Сила в способности осмысления, трезвого и честного.
Человека, смысла жизни, роли в истории. А вот в этом мы вне всяких сомнений нисколько не ниже остальных.
С первого взгляда это не кажется весомым, но это влияние на умы. Не стану перечислять сколько у нас
людей отдавших себя науке, культуре, образованию, математике, физике и т.д.

Резюме. ИМХО
1.Валюта наша будет обесцениваться по отношению к Евродоллару(их трудно разделять потому что у них только название и разное а хозяева одни). Какова разумная цена нашей валюты "на сейчас"? Очень просто. Берем разницу в годовых процентах по банковским депозитам. 12-2=10%. То есть 10% в год наша валюта теряет(должна терять). С  какого года из за нефти мы "растем"? с 2004го? Ну вот, значит 40%. Грубо.Т.е. честная цена нашей валюты на сейчас =42 рубля за евробакс. Либо кирдык резервам и потом все равно так.
2.В кризис плохо будет тем россиянам, которые полезного ничего не делают\не умеют\не хотят, и давно забыли о земле. Занимаются перепродажей, рекламой перепродавцов. Им придется взять кайло в руки. и пора.
А те кто не забыл свои 10 соток. И не хватал последние 8 лет журавлей с небес - боятся нечего.
3. Может наконец зашевелятся...толстожопые. Уже забегали. 8 лет форы было, и деньги...не сказать что совсем просрали, но и как можно было - не воспользовались.

ИМХО. Сколько должна стоить нефть.
Темпы роста мировой экономики ? 5% в год??? В лучшем случае??
Тогда берем цену на начало бушизма. 17$ и 10*5%=50% Итого 26 баксов.
И то....если мировая экономика росла....

Уважаемый Авантюрист,

в ветке про Украину вы не появляетесь, можно ли попросить дать здесь короткий комментарий по срокам и глубине кризиса в этой стране.
У многих из нас там родственники и друзья, но они по прежнему не верят, что проблемы могут быть настолько серьезны, что дело дойдет до холода и голода. Считают, что после НГ все само рассосется

Насколько я понимаю, по срокам дефолт произойдет уже этой зимой, не получится дотянуть даже до весны. Судя по тому, как валится гривна даже к слабеющему доллару, счет пошел на недели?

http://www.inosmi.ru/translation/246097.html
Статья про Мэдоффа в The Washington Post.
Впечатление такое, что у слепых котят глазки открываются...

Падение с пирамиды

Я также помню удивительную историю компании "МММ", которая в 90-е годы украла полтора миллиарда долларов примерно у 2 миллионов россиян, использовав вторую теперь по размерам пирамиду. Тогда мы думали, что подобные вопиющие случаи мошенничества и обмана возможны исключительно в условиях постсоветского беззакония.

Мы ошибались. Схема пирамиды Мэдоффа, в построении которой его сегодня обвиняют, гораздо шире и масштабнее афер "МММ". Ее руководители не могли даже мечтать о таком размахе.

Нам пока далеко до Восточной Европы 90-х годов или до Латинской Америки и России сегодняшнего дня. Но может быть, не так далеко, как мы думаем.

Да то, что вы называете "дефолтом" на Украине уже наступило. Вы наверное ждете официального объявления дефолта? Предсказать, когда вам об этом объявят официально тяжело. Может объявлять будет некому вообще...

Вот здесь надо разобраться поподробнее. Наш автопром - продукт в основном внутренноего потребления и снижение спроса из-за рубежа его не должно было задеть сильно. Тем не менее произошел сильнейший спад производства, особненно в грузовиках. В чем причина: затруднение кредитования потребителей, вытеснение импортом на корню, разорение некоторых портебителей? Что именно? Может быть уважаемые участники диспута, (и не менее уважаемый Авантютист тоже) пояснят ситуацию с автопромом.

Как победить кризис в пределах РФ?

Вот развелось сейчас множество ботов. Трудно сказать, платит им кто-нибудь или нет за их нелегкий труд. Мне кажется, что это просто нерадивые школьники или студенты, которым уроки делать неохота, к экзаменам готовиться в лом. Двоечники, одним словом.

Вот твердят они с пеной у рта на каждом форуме: правительство то, правительство се.

Собственно говоря, все разговоры про правительство призваны помешать народу осознать, что наша огромная страна - это не правительство. Наша страна - это мы сами. Мы способны сами строить свою жизнь.

А между тем Интернет дает отличную возможность организовывать массовые действия - например, была такая фишка, когда люди сговаривались и, например, в одно и то же время в одном и том же месте целая толпа людей начинала одновременно смотреть на часы или скакать на одной ножке.
 
Таким образом можно организовать массовый бойкот алкоголю и сигаретам - разорятся табачные и алкогольные компании. И хорошо - пусть лучше мясо производят.
Можно дружно пересесть на отечественные авто и подать несколько тысяч исков по устранению неисправностей - это бесспорно поможет повышению качества российских автомобилей.
Можно массово начать покупать только ту одежду и прочие товары, которые производятся на территории РФ (тут, конечно, так сразу не разобраться, что свое, а что импортное, но при желании можно) - поможем отечественному производству.
Можно массово перевести долларовые накопления в рубли. Только дружно, вместе - это приведет к укреплению рубля.
Можно массово бойкотировать банковские кредиты - это будет удар по зверствующему в нашей стране ростовщичеству.

Нас много, но мы разъединены, разрознены. Народу надо сплотиться - не за правительство, а за себя любимых - за свою страну - ведь это же мы с вами (или наши родные или друзья или просто знакомые) работаем на российских фабриках, нам нужны заказы и зарплата - вот и давайте поддерживать нас. Ведь это же на рубли мы покупаем в магазинах продукты - на родные, отечественные рубли. Скажете бывали дефолты? Да бывали, а в Америке тоже их было немало - 4, сейчас грядет пятый.

Если российский народ поймет, что он способен действовать как единое целое - это будет полная победа над любым кризисом.
Вот реальный способ борьбы с кризисом. Мы можем очень-очень многое.

Если и в других странах люди будут объединенными силами улучшать свою жизнь - то на этом мировой кризис и кончится.
Кризис-то в том, что людей приучили заботиться исключительно об интересах в пределах своей семьи и не далее. Разобщенные люди при этом теряют возможность влиять на происходящее вокруг них. А рабовладельцам этого и нужно. Между тем, если проявить заботу по отношению к своей стране, не в ущерб своей семье естессно, то можно существенно расширить сферу своего влияния. Соборность - отличительная черта русских. Просто мы об этом забыли.

Такую позицию боты обычно называют ура-патриотизмом.
Что сказать... Ура патриотизму!
А боты пусть идут уроки делают, двоечники.

Не очень понятно, что в таком контексте сбережения наций. Ведь не деньги же таковыми считать? Имхо производства, реальный сектор -- это и есть те активы, в каком-то роде сбережения. Другое дело, что производство, не обеспеченное реальными потребностями общества не может считаться сбережением. И искусственно стимулируя спрос можно добиться лишь отсрочки кризиса (что в общем-то и произошло).

Очень просто, в условиях кризиса все тысячу раз подумают покупать ли новый грузовик, в то время как строительство встаёт (а значит и объём грузоперевозок тоже).
В этих условиях государство могло бы обеспечить спрос просто вложив в инфраструктуру: дороги, путепроводы и мосты... У нас тут поле непаханное, вкладывать и вкладывать, у нас в городе, к примеру, просто позарез нужен мост новый, так вот сейчас самое время его стоить

Свою формулировку скажу. Сбережения нации - это разница между стоимостью фактических затрат в постоянных ценах на приобретение физического имущества нации с учетом амортизации, и совокупностью конечных финансовых обязательств субъектов экономики, скорректированная на баланс доходов и расходов. Стоимость затрат, в отличие от рыночной оценки, дает реальную стоимость всего физического имущества. Коррекция на баланс доходов и расходов, позволяет устранить из формулы "лишнее" имущество - например, избыточные автозаводы, которые, которые могут существовать только в условиях экспоненциальной кредитной экспансии. А сумма конечных финансовых обязательств, т.е. финансовых обязательств всех секторов кроме посреднического банковского, показывает, какая часть реального имущества все еще является сбережениями, а какая уже проедена. Так вот, в России "лишнего" имущества почти нет, а уровень финансовых обязательств к его совокупной стоимости по затратам - ничтожен. Например, "затратная" стоимость жилья и товаров долгосрочного потребления российского населения составляет около 60 трлн. руб., в то время как объем кредитов едва превышает 4 трлн. Вот вам одна из составляющих сбережений нации.

Avanturist, это ,например, не журналисты , а данные Росстата.
Продуктов в России стало меньше
http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=51847
По данным Росстата, в ноябре этого года снизилось производство всех основных продуктов по сравнению с аналогичным месяцем прошлого года, кроме мяса и сахара. Сократилось производство колбасных изделий - на 6%, растительного масла - на 2,1%, молочной продукции - на 2,7%, сыров - на 8,6%, муки - на 7,3%, крупы - на 11,8%, хлеба и хлебобулочных изделий - на 4,3%. Даже пива произвели на 9,6% меньше.
Куда же будет "реструктурирован" спад в этой области?

Ректор Финакадемии при правительстве РФ
Михаил Эскиндаров: Важно понять, что в России происходит экономический спад, а не финансово-экономический кризис в классическом понимании. И этот спад будет достаточно длительным, примерно два-три года, это связано и с общей мировой ситуацией. Конечно, темпы роста экономики снизятся. Эксперты предполагают, что в 2009 году в мире будет рецессия. Но, думаю, России рецессия не грозит, потому что она одна из немногих стран, которая оказалась способной достаточно стойко противостоять мировому кризису. Это связано с тем, что мы накопили большие резервы, позволяющие пока успешно гасить очаги напряженностей, в первую очередь в финансово-банковском секторе. Может быть, простите за кощунство, нам нужен был такой спад, чтобы выработать антикризисные меры, которые впоследствии перерастут в новую экономическую политику. И эта политика, понятно, будет уже не либеральная.[/u]

Россия войдет в число стран, активно требующих изменений мировой финансовой архитектуры. Мир в ближайшее время повернет в другую сторону. Не ошибусь, если замечу, что мир на пороге неосоциализма. Разумеется, речь не идет об ортодоксальном коммунизме, а о социально ориентированной экономике, где роль государства, государственного планирования значительно увеличится.

http://www.rg.ru/2008/12/16/rektor.html

Трудно угадывать точные даты. Но, я думаю, да - как я ставил крайний срок начала острой фазы кризиса, т.е. официального государственного банкротства либо каскадного банковского коллапса, 1кв. 2009, так пока и оставляю. А вера друзей и родственников тут никакой роли не играет. Все макропоказатели дают совершенно однозначиный вердикт - нация уже является полным банкротом и, после де-юре признания этого факта, иллюзия относительного процветания закончится ровно за день. Причем, никаких перспектив по улучшению ситуации, в свете развивающегося многолетнего мирового кризиса, не светит. Подняться будет не на чем - ни металлы, ни химия, никакие другие статьи экспорта Украины никому в ближайшие 7-10 лет будут не нужны. Так что голод и холод - это закономерный и неизбежный финал самостийного эксперимента. Я бы на их месте помолился, чтоб чего похуже не было.

Консолидированный дефицит госбюджета Украины по итогам 2008г. с учетом дефицита бюджета Пенсионного фонда прогнозируется в размере 29,4 млрд гривен (примерно 3,75 млрд долл.), сообщил президент Украины Виктор Ющенко на совещании с председателями местных госадминистраций.

Как передает "РБК-Украина", он уточнил, что при этом недополучение доходов общего фонда госбюджета в ноябре с.г. составило 2 млрд грн, а в декабре прогнозируется в размере 5 млрд грн.

Я думаю, что всем старожилам форума уже давно пора привыкнуть не реагировать на краткосрочные колебания чего угодно. По-моему, за последние 15 месяцев все посмотрели все возможные варианты метаний с "экстраполяционной линейкой" по каждому поводу, которые неизменно жестоко обламывались. Просто смешно делать далекоидущие выводы по данным 2-3 месяцев начала турбулентности. Лично мне сейчас ситуация в России напоминает ночной шухер. В доме что-то грохнуло и все жильцы выскочили с выпученными глазами на улицу в одних трусах, успев прихватить только паспорта, бумажники и часы. Стоят на улице и обсуждают, чего это шарахнуло. Некоторые вспоминают, что вроде было какое-то объявление от жилконторы, что чего-то они там будут грохотать ночью и что, мол, не бойтесь - это не взрыв. Но пока еще не все верят и домой не идут, а так и стоят в трусах с паспортом на улице. Вот это мы и наблюдаем. Второй, более мощный удар мирового кризиса, долетел таки до России в виде ночного "бумца", которого никто не ждал, и тут-то все и узнали про то, что в мире жопа, и заметались с выпученными глазами. Сайт же наш не все читали. Скоро метаться надоест, тогда и посмотрим на показатели. Думаю, к концу зимы все устаканится и начнется общее оживление.