Украина и украинско-российские отношения (1 ... 490 491 [492] 493 494 ... 1002 )

Видите ли, как гражданин имеет права и обязанности перед государством, так и государство имеет права и обязанности перед своими гражданами. И экономическая целесообразность, на которую вы тут так уповаете в данном случае не решает ничего. Свои депрессионные регионы государство должно либо обеспечить дотациями, либо вложить средства в их развитие, чтобы снять депрессивность. В противном случае ставится вопрос о состоятельности государства как такового. И Россия это обеспечивает - как в случае с Чечней, так и в более мирном случае - нашем депрессивном Кизеловском угольном бассейне. Заграничным регионам государство не должно НИЧЕГО!!!


Чушь собачья! В СССР были и подконтрольные СМИ, и даже не десятилетнее, а гораздо большее промывание мозгов в плане дружбы между народами и единой судьбы. И все равно как только было снято давление центра - практически сразу же полезла бандеровская сволота.

Вы путаете мягкое с теплым.... Ситуация с ЮА, Абхазией и Украиной не одинакова. Если-бы на Украине началась война с принуждением к украинизации сразу в 90х, ситуация была бы схожей. На данный момент выросло целое поколение людей, для которых Россия - северное государство и ничего более.

Не могли бы Вы прояснить свою позицию более конкретно.
Какие действия в рамках обсуждаемой проблемы следовало бы с Вашей точки зрения предпринять (или, наоборот, избегать) Медведеву/Путину/Государственной Думе/дяде Васе из Мухосранска?
Желательно по пунктам и хоть с каким-то обоснованием.
Честно говоря, я совершенно не представляю, что вообще могло бы быть в этом списке. Все мыслимые брачные танцы со стороны России уже имели место до 2004г. В результате получились майдан, Ющенко и поход в "Европу". У меня есть немало претензий к Путину и Медведеву, но есть одна вещь, которую нельзя отрицать - они адекватные люди. Поэтому, получив ясный и недвусмысленный ответ "НЕТ", они проводят политику в соответствии с существующей реальностью, независимо от того, нравится ли эта реальность им, Вам или мне.

Вы пытаетесь доказать, что Россия должна обеспечить развитие украинских регионов точно так же, как своих собственных во имя союзного государства, родства народов и других страшных слов.
Почему это не так - вам объяснил Мимохожий и я в крайнем посте. Еще раз - Россия может принять на себя обязанность перед теми регионами Украины, которые добровольно войдут в ее состав на общих условиях. Другим она ничего не должна и не обязана.

 Полезла только после того, как она оказалась бесконтрольной. Естественно, сразу нашлись и внутренние силы, жаждущие дорваться до личной власти, и внешние силы, которые были рады это дело поддержать материально. А мина заложена была очень давно, при решении об искусственном создании союза нац. республик вместо единого государства.

Как-то у англосаксов легко получается контролировать страны, не забивая себе голову как накормить и обогреть народы. Зачем покупать любовь всего народа, когда можно гораздо дешевле купить элиты? Это всего-то несколько сотен нужных людей-ключвых фигур, и СМИ. Всё. В кармане. Небыло на майдане ни одного американского танка. А вся украина - ручная как глупый щенок. Ну ненавидят оранжевых миллионы украинцев. Ну и что? А решения принимают не они, а несколько сот темных личностей, прикормленных с рук американских.
Похоже, на данный момент это едиственно действенный метод. Наверое, голодному действительно не нужно давать рыбу ( отрывая от своих детей и стариков ), а дать ему удочку, пусть ловит. ( и отдаёт 10% улова за удочку )

 Частично я отвечал на этот вопрос на предыдущей странице, пост в 19:36. Полнее попытаюсь ответить позже



 Мимо. Я нигде этого не говорил. Перечитайте последние пять страниц для понимания моих мыслей. Или же процитируйте посты, из которых следует это утверждение.

Вот тут я с вами совершенно согласен. Именно поэтому любое союзное государство России и Украины совершенно неприемлемо. Поскольку Чингачгук два раза на грабли не наступает Только полная интеграция, сиречь добровольное вхождение в РФ отдельных областей и предоставление желающим культурной автономии на условиях той же Чувашии или бывшего Коми-Пермяцкого автономного округа без единого административного центра.

Хорошо, предположим. Ибо спорить с недоказуемыми утверждениями такого толка очень тяжело.
 Как эти гипотетические настроения влияли на Союз? Что бы, по-вашему, сказал, к примеру, Иосиф Виссарионович на следующий тезис: давайте отделим УССР от Союза, там имеются настроения у определенной части населения. Да и дорого это УССР развивать и содержать.
 Предполагаемую реакцию Иосифа Виссарионовича попытайтесь аргументировать.
 Вместо Иосифа Виссарионовича можно попытаться спрогнозировать реакцию, к примеру, Петра.

Вы хороший пример привели. Со всякими лесными братьями и бандеровщиной война очень долго велась. И победа была достигнута. Уверен если собраться, то и Юща поломать можно. Однако "иногда они возвращаются". А основой возращения являются настроения в обществе. Возможно нельзя говорить об Украинском обществе как чем-то едином, есть западенцы, есть востог-юг. Можно попробовать что-то сварить вместе с последними. С западенцами вариантов два. Либо нафиг надо, либо население в сибирь или польшу.

ПыСы Я не фашист и не экстремист

Украину сейчас сравнивают с Аргентиной 2001. У кого есть ссылки чем там все закончилось после голодных бунтов и беспредела и как там сейчас?

До сих пор Украина жила в долг. Не будет ли массовое объявление независимости восточных областей принято за акт агрессии против государства Украина с попыткой пресечения такого развития событий силами того же НАТО, как военного инструмента возврата долгов МВФ? Закон такой принять можно будет. Ведь одна Львовская область даже если вся на органы продастся и то не расплатиться? Ведь никто не согласится стать правопреемником, не Киевская же область.

Как взыскивать долг, когда никто не соглашается с тем, что долг его?

Если например Юго-Восток с Киевом входят в состав России, не появится ли желание приписать эти долги России? Или предъявить права на земли, которые к моменту отсоединения будут в руках западных корпораций? Если с первым скорее всего будут посланы, то второе не так очевидно.

Вы хотите перекупить американских клиентов? Для этого, очевидно, надо предложить клиентам больше, чем США, причем, что самое важное, в долларах (так было и так пока есть). Вас все еще удивляет преимущество англосаксов?

Пинзеник: кредит в долларах подорожал на 40%. Выход - конвертация

Реальная годовая ставка кредита в долларах при 15% ставке, учитывая курс гривни к "зеленому", составляет 55%. Об этом заявил министр финансов Виктор Пинзеник. "Выплата такого кредита является обременительной для граждан", - заявил он.  Для решения этой проблемы министр предлагает, чтобы банки предлагали клиентам гасить определенные сумму в долларах (10-20 тыс.), а расчеты по остальному кредиту переводили в гривневые расчеты, но по курсу 5,0.   "В этих условиях оба партнера несут убытки, но в то же время оба остаются в выигрыше", - заявил министр. "Выигрыш заключается в том, что заемщик остается с имуществом, а банк возвращает деньги", - объяснил министр.  По словам Пинзеника, такая схема является оптимальной. «Целью в настоящий момент должна быть не прибыль ...  Сегодня вы должны пойти друг другу на встречу: получить убытки, но сохранить предприятия», - сказал министр.


Как и предполагалось. Щас всем расскажут как государство ночей не спит, чтобы гражданам лучше было. Далее - введут невнятный механизм конвертации кредитов. И тут же, под шумок, введут конвертацию депозитов, благо Нацбанк запретил досрочное их снятие. Так что всем имеющим валютные вклады в укробанках - мои поздравления!  Те кто имеет кредиты - тоже особо могут не радоваться - их один хрен обдерут как липку.. Потому как все эти схемы прорабатывают на самом верху, ну а они ж себя не надурят. А тут такой удобный случай - ободрать всех кто ниже и руками развести - так ведь кризис! Мы не виноватые!

Гриценко призвал ввести в Украине "военно-экономическое положение". ВИДЕО.

Он требует для вредителей и взяточников - вплоть до пожизненного заключения с полной конфискацией имущества.

Взято из жж (отсюда: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/135330.html)
Meeting of NATO Foreign Ministers
NATO HQ, Brussels
3 December 2008

Wednesday 3 December 2008
08:00   Meeting of the North Altantic Council with invitees
10:10   NATO-Georgia Commission with invitees                
    Opening remarks by the NATO Secretary General               
11:15   Press conference by the NATO Secretary General and the Minister of Foreign Affairs of Georgia
11:30   NATO-Ukraine Commission with invitees                
    Opening remarks by the NATO Secretary General               
    Opening remarks by the Minister of Foreign Affairs of Ukraine               
12:35   Press conference by the NATO Secretary General and the Minister of Foreign Affairs of Ukraine

Официальная ссылка: http://www.nato.int/docu/comm/2008/0812-mfa/0812-mfa.htm

недавно был пост со ссылкой на рынок облигаций внутренних гос. займов http://bank.gov.ua/Fin_ryn/OVDP/T-bills_debt.htm
вот набросал график (в млн грн за 2008г, шкала Х в неделях):

сам не экономист, поэтому прошу сведущих разъяснить сию тенденцию

В 2009 году вместо Голодомора Ющенко будет заниматься героизацией Мазепы и рассказывать о зверствах Петра I

Основное внимание в гуманитарной политике Виктора Ющенко и его Секретариата на протяжении следующего 2009-го года будет уделяться героизации исторического образа гетмана Украины Ивана Мазепы-Калединского и разоблачению преступлений царского режима Петра I против мирного населения Украины. Об этом сообщил источник в аппарате президента.  Выполнением этой целевой программы будет занята Главная служба политического анализа Секретариата президента во главе с 31-летним сыном высокопоставленного чиновника в НАК "Нефтегаз Украины", финансистом по образованию Маркияном Дацишиным. "В этом году люди Дацишина и он сам отдали все силы подготовке мероприятий к 75-летию Голодомора, в следующем - займутся Полтавской битвой. Общественное мнение, работа со СМИ, экспозиции за рубежом. Эти задания поставлены лично президентом и находятся под его постоянным контролем".


кста, про Мазепу тему сисек раскрыли вот тут ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ: ИРОД ВЕЛИКИЙ, ВСЕЯ УКРАИНЫ

Украинцам повысили тарифы на газ
 
01.12.2008 12:19
Как сообщает RusEnergy, на Украине с 1 декабря повышены тарифы на газ для населения на 35%.

Национальная комиссия по регулированию электроэнергетики (НКРЭ) 25 октября во исполнение решения Совета нацбезопасности и обороны (СНБО) Украины о противодействии мировому финансовому кризису, введенного в действие указом президента Виктора Ющенко, приняла решение повысить тарифы на газ для населения на 35% с 1 декабря.

В решении СНБО, в частности, говорится о том, что тарифы на газ должны быть доведены до уровня экономически обусловленных.

В НКРЭ подчеркивают что экономически обусловленные тарифы должны быть в несколько раз выше нынешних, поэтому было принято решение об их поэтапном повышении. Пока не известно, когда украинцам следует ожидать очередного подорожания, - передает РИА "Новости".

Значит будет прекрасная база для взаимозачета долгов А счета так и так закрывать придется, работать-то теперь придется с российскими банками. Ну а чтобы предприятия совсем уж без денег не остались - будут соответствующие федеральные программы в рамках интеграции территории.


Да что вы говорите? Это что-то новое в финансах. Пришедшие с такими заявами будут немедленно посланы на йух. Потому что в договоре между украинским предприятием и банком записано, что предприятие к примеру берет в долг 1 миллион гривен и обязуется отдать 1,2 миллиона гривен. Никакие рубли там и близко не прописаны. Поэтому и отдавать оно будет 1,2 миллиона гривен. То есть обратится в ЦБРФ и купит у него за рубли 1,2 миллиона этих самых гривен по текущему курсу ЦБРФ.