А Вы ее на "штамповонность" проверяли?? Жду извинений...

"Если нечто плавает, как утка, крякает, как утка и выглядит, как утка - то это утка" (с)

И проверять ее специально на этот счет нет необходимости.

(офф)

Авантюрист проветит, где ты живёшь, наш далёкий израильский друг.

Угу....и тогда Вы официально извинитесь. Ибо я хожу в нет со "Стрима"....

Угу...Т.е. Вы этакий всезнающий "людовед"?? Извинений жду по прежнему....Вы тут ребята хорошо устроились - как человек неготовый радостно дудеть с Вами в одну дуду, так "утка и израильскитй друг"?? Маладцы....

Наш далёкий израильский друг, я выхожу в нет с кресла, и не претендую из-за этого ни на каие бонусы.
 Если ваше Пиар-агенство так озабочено медиа- обликом Раптора, что не даёт вам посидеть в бане и пол-дня, то хитроумными способами сокрытия АйПи, оно вас обеспечит. Чай не первый бан не на первом форуме.

В чем-то был прав папский легат Арно-Амори, архиепископ Нарбоннский, когда при осаде Безье во время альбигойских войн посоветовал самый простой метод отсортировать католиков от катаров: Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius, в смысле "Убивайте их всех! Господь узнает своих". Я начинаю склоняться к мысли, что если есть некто подозрительный на троллизм, то дешевле его по совету архиепископа истребить на месте, а Господь пуcть уже дальше разбирается с ним.

Угу ...Очень грамотно....Спрятаться за спину подонка и убийцы и выставить преступление за добродетель.....Верной дорогой идете, товарищи.....Пребывайте далее в царстве грез...Для всех страдающих манией преследования еще раз - могу выдать в личку телефон и предложить личную встречу в Москве...Хотя, уверен на 101% - сдрейфите....Бить не буду, не бойтесь, просто в лицо посмеюсь....

Ну, почти...
А если точнее - то поехали по пунктам...

"Байкал" - так и есть (правда "Байкалов" первого выпуска чичаз уже нет, и даже насчёт "Байкала-1" я не уверен). Но тем не менее - оно...

"Газетчик" - не совсем... Официально это не станция, а аппаратура. Эдакий эквивалент авиационной АПП-50 плюс "Берёзы" плюс ещё кое-что... Тэк скаать "et corpora" ("телесно" то бишь) представляет из себя блок отстрела ЛЦ (эдакий пучок из десяти мортир (типа салютных)) плюс обнаружитель и собсно постановщик помех (полуприцеп, обвешанный антеннами) плюс электроника сопряжения, воткнутая в защищаемую РЛС (мозгов у этого причиндала достаточно, чтобы заставить его взаимодействовать с защищаемой РЛС и в самые критические моменты отключать её). В принципе, первоначально предусматривалось, что сей девайс будет монтироваться прям на защищаемой РЛС (и на самом деле, так достаточно часто и делается), но по итогам Югославии-99 выяснилось, что ёмкость сего девайса при работе комплекса "в автономе", а не в системной ПВО резко не хватает (поскольку амеры - не дураки, и первое, что стремятся сковырнуть - именно РЛС, причём "сил и средств не жалея"), и посему кроме штатных комплектов комплексам начали придавать автономные (в смысле, работающие без связи с РЛС) установки (к тому же, с сильно бОльшим запасом аэрозолей и "лапши"), которые относятся на ...сот метров и прикрывают пустое место (точнее, надувной макет, если было время его развернуть). В результате чего такие "камикадзе" на себя большинство ракет и собирают...  

И в данном случае я имел в виду не аппаратуру, установленную на станциях (она как раз активируется автоматически, при включении питания передающих цепей (ессно, если ей это делать ручками специально не запретили )), а именно такую парочку приданных "камикадзе", которые как правило выносятся метров на ...сот от основной позиции батареи, "вперёд" по наиболее вероятному направлению налёта и на сотенку-другую - в сторону (чтобы офигевшим от ментального насилия вышеупомянутым средством массовой дезинформации HARMом настоящую технику не зацепило).

"Имбирь" - РЛС программного обзора. Угу. Войскового комплекса (у ПВОшного -другая, и отличаются они очень сильно), индекс ГРАУ 9С19М2.

"Кольчуга". Угу...

36Д6 - всевысотная трехкоординатная РЛС обнаружения целей. Угу. ПВОшного комплекса (в просторечии - "обзорник"). Её "вероятный противник", если он не полный дурак будет сношать в первую очередь.

9А83 - пусковая установка с четырьмя ЗУР. Угу. Войскового комплекса (в ПВОшном ПУ тоже другая), под "лёгкие" ракеты.

9М83 - зенитная управляемая ракета (ЗУР). Угу, войсковая "противоаэродинамическая" (3,5 тонны стартового веса противу 6 тонн у 9М82, скорость - 1 мах противу полутора у 9М82, но зато минимальная рабочая высота - 25 метров противу километра у "антибаллистической" 9М82).

9С32 - многоканальная станция наведения ракет. Угу. Войсковая. Она же - "стрельбовая РЛС".

9С457 - командный пункт управления боевыми действиями. Не совсем. КП именно войскового комплекса. КП дивизиона и выше - это несколько другие машины, в ПВОшном комплексе - тоже.

АД НЛЦ - активно движущаяся низколетящая цель. Не-а... Аэродинамическая (в противовес баллистической), но таки действительно низколетящая..

ПШС - псевдошумовой сигнал. Угу. Он же "длиннобазовый", он же DSS (Digital Spectrum Spread), он же "сигнал с псевдослучайной цифровой поднесущей"

БРЛС - бортовая радиолокационная станция. Угу.

РТР - радиотехническая разведка. Угу.

СПЦ - селекция подвижных целей. Нифига. Селекция - это СДЦ, то бишь не "подвижных", а "движущихся"... СПЦ (АПЦ) - это станция (аппаратура) подсветки цели - та елда с шариком на конце, которую Вы на фотографиях 9А83-й можете видеть с противоположной стороны от блока ТПК.

ТПК - транспортно-пусковой контейнер. Угу.

ЭИИМ - эквивалентная изотропно излучаемая мощность. Угу.

AN/APG77 - БРЛС с АФАР Угу. Установленная именно на F-22
AN/ALR-944 - система предупреждения об облучении Угу. Установленная именно на F-22

JDAM - высокоточное оружие (бомба или ракета) Угу. Т.н. "планирующая бомба".

SA-12 Giant - ЗРК С-300В (по классификации НАТО). Угу. Войсковой. ПВОшный - SA-10 Grumble.

А это - собрат 9С457-го, только не войсковой, а ПВОшный, на колёсном ходу (в варианте Т - прицеп, в варианте С - на самоходном шасси). Состоит из: контейнера Ф1С (радиолокатор подсвета и наведения, aka трехкоординатная РЛС с точностью, пригодной для стрельбы (но способная далеко не только стрелять-светить), плюс интегрированный с этим добром запросчик "свой-чужой") и контейнера Ф2К (КБУ, кабина боевого управления)... Оч удобная штука для уточнения трассовой информации, принятой от внешних источников, и в принципе способен отдавать "вышестоящему" "сырую" траекторную информацию с точностью, достаточной, чтобы по ней даже наводиться можно было.

Ну, повод будет - выдадим...

P.S. Народ, простите великодушно, в первом посте описался: не JDAM, ессно, а JSOW AGM-154A JDAM во первых КАБ (т.е. бездвигательная), а во вторых - лазерная. А в таком переплёте 22-му ещё лазером что-нить для полного счастья подсвечивать не хватает...

с такими темпами пвошного ликбеза, акул скоро в приказном порядке форум прикроет от недоборов в броневойска молодого пополнения 

Тэ-экс, многонеуважаемый вермут... А не просветите ли Вы сирого да убогого, от какого места Вы собрались запитывать нечётные семидесятые блоки (71Ю - азимутальный целевой, 73Ю - угломестный целевой  и 75Ю - дальности) "семьдесятпятки", а? И кто вам будет генерить синхроимпульс запуска УЖС в них? Неужто оптический синхронизатор?

Вы вообще "Десну" живьём-то хоть раз в жизни видели? Хотя бы в музее... Не говоря уже о том, чтобы ручками ейные потроха пощупать... "Визуальное", блин...

А если учесть, что в первые две недели, когда на всю Югославию оставался хотя бы один живой комплекс, было выпонено всего 130 из них...

Ну, скажем так, бронетехника тут с его помощью рекламируется как бы не более кацтвенно... И, в отличии от ПВОшной техники - даже местами графически... Одна фотка, грустно-глазастого танка (который со включённой "Шторой" по оврагу пилит) чего стоит...

Фотку к сожалению кто то неграмотный редактировал, поэтому знающие люди сразу говорят - фотошоп Добавить яркости можно было, но зачем "глаза" рисовать...
Ни кто не знает, где оригинал можно достать?

Поройтесь на основной ветке: там были ссылки на обе: и на оригинал, и на то, что из него в журнале сделали...

Сударь, я инженеризмом не страдаю, я им наслаждаюсь (и горжусь... ).

Угу... До времени...
"Молча огнь сверкнул в ответ,
И ни злата, ни пеара - нет"
(почти (ц))...

Давайте...

Но сначала - ряд мелких уточнений...

Ну, я бы сформулировал мала-мала по другому. "Наши" лет пять-семь как начали активно переносить накопленный на наземных РЛС примерно четвертьвековой опыт эксплуатации всяческих видов ФАР (начиная с плоских и регулярных пассивно-просветных, и кончая конформными и многоканальными полуактивными и активными). К настоящему моменту нарисовались как минимум две модели, приемлемые как по энергетике, так и по массогабариту и прочему. Но перенесено при этом дай Бог прОцентов десять того, что имеет и умеет наземная ПВО (и не только по поводу собсно ФАР, но и по поводу алгоритмики всего: и слежения, и управления, и координации в рамках единой системы (это я к тому, что с точки зрения ПВОшника АПД-518 31-го МиГаря, которой все справедливо хвастаются, и к которой по функционалу F-22 только-только подбирается - это даже не прошлый век, а ранний палеолит, и печальная эта ситуация правится настолько быстро, насколько это возможно... ).

Ну, во первых, керамика эта не "атмосферостойкая", а вполне себе "газо"... В смысле, "атмосфера", к которой она "стойкая" имеет температуру в районе тыщи кельвин и весьма немалое давление и скорость... Ею вообще-то не "горячие точки" фюзеляжа облицовывают (оттуда она как раз осыпется, ибо достаточно твёрдая, и вообще, сажать её на "играющее" основание - IMHO не самое грамотное решение), а воздухозаборники и входное сечение компрессора ТРД... Ну и во вторых, керамикой дело не исчерпывается.. Активно занимаются у нас и полимерными ГРМ и даже такой "экзотикой", как, например, плазменные методы экранирования антенны БРЛС (ссылка на ликбезник по этому поводу даже в этой ветке приводилась не единожды).

На мой взгляд, Вы не совсем правы.., Обе системы, что наша, что амовская - эволюционные, разница лишь в начальных и конечных точках этой самой эволюции...

И разница эта начинается с тактики... Амы придерживаются стандартной для Люфтваффе времён II мировой тактики "Boom-Zoom": атака из невидимости (во времена ВОВ - со стороны солнца) и как можно более быстрый выход из боя вне зависимости от результативности атаки. Наши же считают "собачью свалку" вполне реалистичным сценарием, и снижать шансы истребителя на выживание в оной отнюдь не намерены.
Отсюда и разница, например, в подходе к минимизации ЭПР: амы пытаются давить её в передней полусфере и на всех частотах (чтобы как можно более незаметно подойти), наши - давят только на частотах работы стрельбовых комплексов и основное внимание уделяют не "среднему по больнице, а формированию достаточно широких "провалов" индикатрисы рассеяния по преимуществу в задней полусфере, что сильно увеличивает возможность срыва наведения пущенной "вдогон" ракеты. По этим же причинам у нас считается более приоритетной маневренность, а у них - малозаметность, и.т.д., и.т.п...

Посему они изначально сделали достаточно криво летающий F-117, а потом начали учить его летать, параллельно снижая ЭПР в передней полусфере и пытаясь сохранить достаточно низкую общую. В результате общая ЭПР F-22 по сравнению со 117-м даже несколько возросла. Мы же ЭПР снижали в основном в параллель с улучшением аэродинамики, т.е. мерами чисто геометрическими, "по остаточному принципу". А всерьёз и планомерно за это дело взялись лишь относительно недавно, и при этом - не в ущерб маневренности.

Причём, строго говоря, все эти различия не особо важны. Кто-то из немцев-лётчиков ещё во Вторую Мировую сказал (а Том Клэнси (такой амовский Проханов) это речение нагло сп... ой, скопирайтил ), что "небо над полем боя принадлежит мёртвым". То бишь, в условиях не подавленной эшелонированной ПВО прорывающийся  истребитель противника живёт максимум удвоенное время подлёта ракет (если его не собьют первой ракетой/залпом, он автоматически получает статус опасной/высокоманевренной цели, и бить его будут минимум с трёх-четырёх точек, минимум парными залпами).

Та фотка - не фотошоп. Это был об.188 (Т-90) с включенной "Шторой" в режиме "ИК-прожектор" (ДВА сразу горят, в режиме "Противодействие" они мигаю поочередно). И она такая именно опубликована в Технике и Вооружении, номер 2й за этот год. Но! Там она поярче. Т.е. либо при сканировании глюк, или кто-то контрастность специально убрал (или при печати ее, наоборот, добавили). 

И разница эта начинается с тактики... Амы придерживаются стандартной для Люфтваффе времён II мировой тактики "Boom-Zoom": атака из невидимости (во времена ВОВ - со стороны солнца) и как можно более быстрый выход из боя вне зависимости от результативности атаки. Наши же считают "собачью свалку" вполне реалистичным сценарием, и снижать шансы истребителя на выживание в оной отнюдь не намерены.

 Абсолютно согласен. У меня самого, сложилось впечатление, что педалирование темы "малозаметности" америкосами имеет два источника - привычки к "чистому небу", как авторов концепции "воздушной войны" и воспринятая от немцев идеология "свободной охоты" при которой ВВС противника отстреливаются из положения недоступности для них. В принципе - всё это может иметь место, но только не случае с нами.
 Со своей стороны - они не особо критично восприняли опыт встреч с потенциальным союзником.
 Всё-таки опыт воздушного противоборства в Корее и Вьетнаме - именно там применялась авиация в количествах, к которым можно применить термин "фронтовые", - наши всегда стремились к навязыванию ближнего боя и никогда его не боялись. Результатом были не только серьёзные потери в истребительной и штурмовой авиации, изменение концепции применения поставленных на вооружение образцов, но и срув стратегических бомбардировок. Что собственно и является критерием успешности применения авиации.

К настоящему моменту нарисовались как минимум две модели, приемлемые как по энергетике, так и по массогабариту и прочему. Но перенесено при этом дай Бог прОцентов десять того, что имеет и умеет наземная ПВО

---

наши - давят только на частотах работы стрельбовых комплексов и основное внимание уделяют не "среднему по больнице, а формированию достаточно широких "провалов" индикатрисы рассеяния по преимуществу в задней полусфере, что сильно увеличивает возможность срыва наведения пущенной "вдогон" ракеты. По этим же причинам у нас считается более приоритетной маневренность, а у них - малозаметность, и.т.д., и.т.п...

 То есть - авиационный комплекс выстраивается в направлении обнаружения максимально скрытых на данном технологическом уровне объектов противника - чему ещё существует существенный разработанный задел, требующих переноса в сферу ВВС,  - что лишает "стелтс" преимуществ скрытности, при комплексном противодействии применяемому вооружению - от пассивного и активного срыва захвата прицельных систем самолёта и ракет, до активного "аппаратного" противодействия собственным маневрированием, что осложняет работу систем захвата и снижает их эффективность.

Мы же ЭПР снижали в основном в параллель с улучшением аэродинамики, т.е. мерами чисто геометрическими, "по остаточному принципу". А всерьёз и планомерно за это дело взялись лишь относительно недавно, и при этом - не в ущерб маневренности.

 Снижение ЭПР проводится в русле общего технологического совершенствования самолёта,  путём параллельного улучшения аэродинамического качества поверхностей, сопряжений и ликвидации малосущественных с точки зрения аэродинамики, но явно лишних с точки зрения радиолокации выступающих элементов.

 

---

---

Мне видится наш путь развития более перспективным и рациональным.
Реализация вопросов своевременного обнаружение целей со сверхмалыми ЭПР и оснащение авиации ракетами, способными гарантировано работать по ним, позволяет, опираться практически на все развёрнутые и находящиеся в эксплуатации самолёты, что сохраняет гибкость ВВС при решении задач и специализированность применения отдельных типов самолётов.
 Решение тактических вопросов взаимодействия самолётов с малой ЭПР и наиболее современными БРЛС с не модернизированными до их уровня самолётами, позволит,
 не впадая в зуд постановки всё новых и новых недостаточно опробованных образцов,  сохранять высокую устойчивость ВВС в обороне и активность в наступлении.

 Важнейшим следствием является сохранение технологической базы массового производства самолётов - думаю, несмотря на резкое падение его в последние годы,  заводы располагают значительными мощностями для этого. Что было бы сомнительно, при постановке на вооружение принципиально новой модели со значительным количеством новаций.

 Массовый самолёт, способный успешно противостоять эксклюзивным дорогостоящим моделям - пожалуй наиважнейшее и стратегически ценнейшее качество. Так как практически выматывает экономику и финансы противника, пуская его по пути всё большего революционизирования моделей с целью поиска решающего превосходства.

Под фотошопом я имел в виду не то, что такого танка нет и его нарисовали, а то что фотку редактировали. Штору превратили в этакие "глаза". Да еще и блики непонятные нарисовали.
ЗЫ Оригинал не нашел толька вот эта с фотошопом.