ну, вообще-то, Вы абсолютно правы.
контракт на ремонт в итоге ушел за 1,5 млн. руб. против стартовых 4 млн. а участников было - страшно сказать, больше 170-ти. хотя раньше кое-как штуки 3 набиралось, причем один - клон победителя, а второй - тот кто решил просто на пустом месте деньги срубить. договаривались за дверкой, и лот уходил с миллиметровым дисконтом.
а вот теперь - реальная конкуренция 
а с 10-го года и вовсе электронные аукционы появятся, когда противники видеть друг дружку не будут - т.е. договорняки практически исчезнут.

кстати, на канцелярию уже около 40 заявок. хотя раньше они в чужую епархию не совались и окучивали каждый своего клиента... но рынок все расставил по своим местам.

сейчас это стандартная ситуация для Питера. уже уси плановики в шоке - куда экономию девать? это ж надо будет срочненько еще кучу документации зробить. и т.д. и т.п.

вот и получается, что за меньшие объемы бюджетных средств, причем, существенно меньшие, населению будет предоставлено различных благ почти в два раза больше. т.е., как мне кажется, до кризиса у всех запросы были просто сумасшедшим образом завышены. а теперь все более-менее по-честному.

Очень много где. Во-первых (и самое главное применение) - это сварка.
Как дуговая в среде защитных газов, так и контактная.
Это почти все машиностроительные заводы, где сейчас трулятся сварщики.
А сварщиков не хватает, большая проблема как с их количеством, так и с качетсвом.
Старые советские кадры уходят, а молодежь не спешит на такую работу.
Даже не смотря на зп около 1000 USD в регионах до кризиса.
Кука на ВАЗе это не то, самодельные громоздкие роботы с низкой точностью, такие никому не нужны, поэтому и не получили распространения.
Роботы нужны на тракторных, комбайновых заводах, не говоря уже про сборку авто в России. У Тойоты в Шушарах около 30 роботов на покраске работают.
Много и одиночных заказов, где роботы нужны для сварки металлических шкафов и мебели, полотенцесушителей, шлифовки и обработки кромки деталей. Даже по плазменному напылению на зубные протезы был запрос.
Вообще желающих модернизировать промышленность до кризиса было много, но не решаются. Все боятся за свои средства, так как робот окупается от 3 лет минимум, а ситуация в стране людям кажется ненадежной
Звонили практически из всех областей промышленности. За год было порядка 300 запросов. Из добывающего производства кстати тоже, им нужна была сварка фермовых конструкций и перегонных реакторов. А вот сейчас действительно никто не торопится роботов ставить.

Р/S Здесь я погорячился и сейчас постараюсь эмоции из поста выкинуть.
---------------------------------------------------
Техничнское перевооружение это процесс, для предприятия дискретный, а для отрасли, а уж темболее для страны непрерывный, только с разной интенсивностью. Вот я и говорю, что Вы из разговора о непрерывности этого процесса, переводите его на уровень предприятия, на дискретный уровень, а это уже часное.
(ВСЕ ДАЛЬШЕ ПОЛНЫЙ ОФ-ТОП[/i]) 

А насчет чего конкретно перевооружать, создается отдельная ветка и обсуждается.
ЗЫ2: Станкостроение у нас в очень плохом состоянии, и обсуждать его сложно. Я правда лично видел ситуацию только на одном заводе в г.Стерлитамак(~1000cтанков в год из них ~20-40 обрабатывающих центров), там перевооружение просто необходимо, но абсолютно невозможно без преференций от государства. Конкуренции с зарубежными предприятиями просто не выдержать, и дело не в текущем качестве продукции(оно пока удовлетворительно), и не в рынках сбыта(пока качество удовлетворительно они есть), не откуда взять требуемый финансовый ресурс, а без него из-за износа оборудования качество упадет ниже удовлетворительно и рынки исчезнут.
И если для развития страны необходимо собственное "производство средств производства", то нужна господдержка.

Конечно делается, а как иначе. Но вы представляете объемы для модернизации, и что за собой тянет якобы просто замена КИП и вычислителя на скважине и сколько этих скважин? (это я так к слову)
А вот Вам что сегодня сказал Медведев, насчет энергоэффективности, а это в том числе и замена КИП и вычислителей, и создания каналов для сбора измерений, и выдачи управляющих воздействий:
----------------------------------------------------------------------------------------
«Нефть России», 03.07.09, Москва,Д.Медведев: Антикризисную помощь нужно оказывать предприятиям только при наличии планов по снижению энергоиздержек   
Пре зидент РФ Дмитрий Медведев предлагает предоставлять антикризисную поддержку только тем предприятиям, у которых разработан план по снижению энергетических издержек. Такое мнение он высказал вчера на заседании президиума Госсовета РФ по вопросам повышения энергоэффективности экономики в Архангельске, передает РБК со ссылкой на "Вести". "Считаю, что вполне корректна постановка вопроса, когда антикризисная помощь реальному сектору, промышленным предприятиям будет оказываться, только если у них есть план по снижению энергетических издержек", - сказал президент РФ.
Д.Медведев также добавил, что необходимо ужесточить политику энергосбережения на предприятиях, находящихся в государственной собственности. При этом, по его мнению, необходимо создать условия, чтобы бизнес занялся вопросами энергоэффективности.
Президент РФ призвал Госдуму принять законопроект об энергосбержении и энергоэффективности как можно скорее, чтобы обеспечить сопровождающие его подзаконные акты.
-------------------------------

Иван, давайте не будем уводить тему во флуд. Если Вас действительно интересуют какие-то практические вопросы внедрения роботов - добро пожаловать в личку. Я директор по развитию около 5 лет и могу многое рассказать по этой теме. Сварщик ценен на тех производствах, где робот или не подлезет рукой, или где заготовку на коленке нужно доводить, либо швы по ходу дела корректировать. У робота есть точность 0,05 мм и работать он может 20 часов в день, о каких именно примуществах работы сварщика мы говорим? Но на большинстве заводов раскрой металла для заготовок делают с точностью неподходящей для робота, отсюда и проблемы. А ведь это обязательное условие для автоматизации. Нет культуры производства, на некотрых предприятиях про технологические карты не слышали.
Кука (Германия) обладает высокой точностью и это хорошие роботы. ВАЗовские Куки - это другой "продукт", да и ниша другая.
Сварка Тойот в Шушарах планировалась вторым этапом роботизации, это увязано с налоговыми льготами для автосборочных предприятий. Кризис скорее всего это отодвинет на неопределенный срок.

ОАО "КамАЗ" с 1 июля повышает оклады и тарифы своим работникам на 6%, сообщил РИА Новости в пятницу директор департамент по связям с общественностью компании Олег Афанасьев.

http://rian.ru/economy/20090703/176207548.html

http://khapuga.livejournal.com/54895.html


Сегодня был опубликован индекс менеджеров по снабжению, рассчитываемый ВТБ. Значение индекса в июне составило 49.7 - это рекорд с начала кризиса и цифра практически равна 50. Индекс PMI рассчитывается на основе опросов, где менеджеров спрашивают, растет ли их бизнес или падает, каковы их намерения, увеличивать или уменьшать производство. После этого считается баланс у кого лучше против тех, у кого хуже или «так же». Значение в 50 является ключевым, уровни выше него свидетельствую о росте, ниже о сжатии бизнеса. Итак, опубликованное значение находится практически на границе между ростом и падением, то есть бизнес в России в июне перестал падать. Все это дает надежды на то, что экономика России в 3-м квартале действительно начнет расти.

Разруха прошла и в головах наших властей. Центробанк не стал продлевать свои "рекомендации" не увеличивать иностранные активы и чистую валютную позицию «в связи со стабилизацией ситуации на внутреннем валютном рынке». Чтобы понять это Центробанку потребовалось 5 месяцев понижения номинального курса рубля к доллару, с февраля по июнь.
Итак, чиновники Центробанка и правительства перестали дрожать и бояться новой волны бегства из рубля, что открывает дорогу, хотя бы, к восстановлению денежного предложения до докризисных уровне, не говоря о накачке. Я убежден, что наибольший удар по экономике как раз оказала слишком жесткая денежная политика Центрального банка, сделав ставки запредельными, и, буквально, лишив экономические агенты денег (дефляция цен в промышленности и заметное снижение потребительской инфляции – яркое подтверждение дефицита денег).
Сейчас как еще подбросят денег в топку экономического котла, и да как все завертится!

Зря Вы так думаете. Я имею отношение к автоматизации, причем самое непосредственное. Хотя не в машиностроении, а в химии и нефтепереработке, там другие процессы.
Видимо, дело в том, что на ветке вопрос ставится не так, как Вы привыкли. Вопрос ставится стратегически: как следует модернизировать экономику России, и в частности, используемые технологии. Автоматизация и робототехника - лишь пример тех технологий, которые у нас недостаточно развиты.
Вы же ставите вопрос сугубо практически: что конкретно надо автоматизировать и для какой цели. На конкретные вопросы существуют тысячи разных, но конкретных ответов в зависимости от области промышленности, задач предприятия и т.д.
Я Вам готов рассказать про задачи автоматизации в химии и нефтянке. Но там не нужны ЧПУ и роботы, а нужны там надежные АСУТП с гибкой настройкой, хорошее полевое оборудование и диагностика собственно аппаратуры без участия оператора. Конкретные задачи автоматизации для машиностроения и моторостроения Вам изложит человек, работающий с этими предприятиями.
Однако в общем и целом - автоматизация действительно повышает производительность, точность изготовления и качество продукта, снижает простои и т.д. Экономический эффект от нее конкретный, и его можно увидеть. Но практически всегда максимальный эффект дает комплексная автоматизация. А это не когда на заводе один высокопроизводительный станок с ЧПУ, а остальное по старинке вручную, а когда стоит линия - от сырья и до продукции. Это немалые инвестиции, окупаются они долго, но они нужны. Иначе будем платить потом еще больше. Или закроемся.

Вообще давайте это обсуждение в отдельную тему перенесем, например, "автоматизация и робототехника". Согласны?

Ответ на это состоит из двух частей. Во-первых, цели применения оборудования, которую надо определить, во-вторых, из расчета эффекта (что понимать широко: не только как повышение производительности или качества, но и как снижение, например, простоев и поломок оборудования). В целом я исхожу из того, что целесообразно, если предприятие ставит целью сохранить или увеличить производство и долю на рынке, предложить новый продукт, улучшить качество имеющегося и т.д.

Требования к показателям качества растут. К примеру, на промышленные контроллеры требуют наработку на отказ не менее 10 лет. А качество продукта сильно зависит от точности и тщательности изготовления.

И если не принимать меры и не соответствовать востребованному клиентами качеству (а лучше - с опережением), то предприятие с рынка выкинут, даже если ему будет помогать государство.

Активы Банка России на 1 июня 2009 г составили 15 трлн 912 млрд 738 млн руб, сократившись на 4,4 проц по сравнению с 16 трлн 640 млрд 647 млн руб на 1 мая.
В структуре активов
1. средства по статье "драгоценные металлы" за месяц увеличились с 549 млрд 808 млн руб до 557 млрд 102 млн руб.
2. Средства, размещенные у нерезидентов, и ценные бумаги иностранных эмитентов сократились с 12 трлн 084 млрд 828 млн руб до 11 трлн 929 млрд 723 млн руб.
3. Кредиты и депозиты Банка России сократились с 3 трлн 376 млрд 970 млн руб до 2 трлн 801 млрд 903 млн руб.
4. Сумма ценных бумаг в активах баланса ЦБ РФ сократилась с 463 млрд 036 млн руб до 459 млрд 216 млн руб,
в том числе долговых обязательств правительства РФ – с 375 млрд 200 млн руб до 371 млрд 637 млн руб.
5. Основные средства ЦБ РФ на 1 июня 2009 г оценивались в 61 млрд 081 млн руб против 61 млрд 733 млн руб месяцем ранее.
В структуре пассивов
1. сумма наличных денег в обращении на 1 июня 2009 г увеличилась до 3 трлн 850 млрд 351 млн руб против 3 трлн 812 млрд 740 млн руб на 1 мая.
2. Средства на счетах в Банке России сократились с 9 трлн 938 млрд 707 млн руб до 9 трлн 342 млрд 760 млн руб.
В том числе средства правительства РФ снизились с 7 трлн 052 млрд 028 млн руб до 6 трлн 646 млрд 902 млн руб,
а средства кредитных организаций-резидентов – с 1 трлн 408 млрд 385 млн руб до 1 трлн 234 млрд 005 млн руб.
3. Сумма выпущенных ЦБР ценных бумаг увеличилась за месяц с 15 млрд 359 млн руб до 17 млрд 291 млн руб.
4. Сумма средств в расчетах сократилась с 43 млрд 211 млн руб до 31 млрд 143 млн руб.
5. Капитал Банка России на 1 июня 2009 г составлял 1 трлн 950 млрд 884 млн руб против 1 трлн 950 млрд 952 млн руб на 1 мая.

Я правильно понял, что по Вашему мнению кризис в России закончился?
Если так, то это веский повод поднять бокалы 

Госдума приняла сегодня в первом чтении и в целом законопроект «Об использовании государственных ценных бумаг РФ для повышения капитализации кредитных организаций».
Документом предусматривается возможность повышения капитализации банков за счет обмена облигаций федерального займа (ОФЗ) на привилегированные акции банков по цене, равной их номинальной стоимости.
При этом максимальный объем привилегированных акций банка, размещаемых в рамках процедуры повышения капитализации, не должен превышать 100% величины основного капитала банка по состоянию на 1 июля 2009 года, подчеркивается в проекте.
Вместе с тем, общая номинальная стоимость привилегированных акций не должна быть менее 25 млн рублей.
С целью обеспечения возможности заключения договоров мены правительство РФ до 31 декабря 2010 года вправе осуществлять эмиссию ОФЗ со сроком погашения в 2019 году и выплатой купонного дохода один раз в год, в объеме, установленном федеральным законом о федеральном бюджете на соответствующий год и плановый период.
При этом акционеры — владельцы обыкновенных акций банка вправе выкупить у РФ такие привилегированные акции до 31 декабря 2013 года по рыночной стоимости. В случае если акционеры не воспользуются этим правом,
то в период с 1 января 2014 года по 31 декабря 2015 года привилегированные акции могут быть выкуплены самим банком по рыночной стоимости, говорится в документе.
В свою очередь, РФ после истечения 10-летнего срока вправе требовать у кредитной организации конвертации привилегированных акций в обыкновенные.

Концентрированого ответа конкретно о стабфонде не припомню, но в FAQе много отступлений на эту и смежную тему, почему ЗВР не потратили?
а) не единственная. вот задачи:
* борьба с инфляцией
* стабилизатор нефте-доходов, чтобы бюджет не имел зависимости (по крайней мере, сильной) от цен на нефть.
* запас на черный день - сейчас из него и будет покрываться дефицит бюджета.
б) Тут возникает ряд вопросов:
1) А сейчас бы из чего дифицит бюджета закрывали?
2) А на что бы проводили антикризисные программы?
3) А как бы распределялись эти ресурсы? Чиновниками?
4) А кто бы определял куда это нада вкладывать? Опять чиновники?

Абсолютно верный вопрос. Пока  мы его не решим, бессмысленными становятся вопросы модернизации и прочее.
Пример постановки цели.Чтобы отстоять независимость,то есть, иметь право самостоятельно принимать решения, Сталин в 30-е годы поставил задачу индустриализации. Тогда сразу создали автопром, авиапром и многое другое. Кстати, на этом войну и выиграли. Амбициозный Королев хотел осваивать космос. Такая цель у него была. Убедил, кого надо, сделал железяку и поднялся в космос. Сейчас стоит условие, чтобы при производстве вооружения и президентского самолета не использовалось импортных деталей. И ведь выполняется это условие. Другими словами, нужна цель, а все остальное приложится.
Тут и встает главный вопрос. Кому и для чего это нужно. Втом числе и основной вопрос. Кому и для чего нужна наша страна Россия.

1) Мешает и очень сильно не равные условия для конкуренции. А именно для производство конкуренто способного продукта нужно минимум 5 лет производить не конкуренто способный продукт и его сбывать. Такова жизнь. Не научатся люди раньше качественно работать. Еще раз пишу - дело в людях. При фактически открытых границах и повальной коррупции на таможне конкурировать приходиться с лучшими образцами (имеется в виду соотношение цена/качество)..  вот товар и не конкуренто способный- вот и нет этих 5  лет на обучение. Китайцы такое решили просто дотируя экспорт. И законодательно защищая своих бракоделов...  вначале.. так было у них 15 лет!
Плюс во время такого обучения по нашим законам надо еще и налоги платить- Ни кто с этим не спорит- но стоимость к товару это добавляет и он опять становиться не конкуренто способным. Это и есть в основном замкнутый круг.
2)То о чем Вы пишите- рейдерство и аппетиты чиновников- тоже вещь принципиальная. Для того что бы сделать конкуренто способным производство (читай лучшим в мире) с учетом давно не самых маленьких зарплат, налогов, условий хозяйствования.. пахать собственнику надо ох как и много и умно.. а за чем? Если весит такой домоклов меч? Ведь с собой в могилу деньги не унесешь. Для более менее нормальной жизни нужно не так много. Что с успехом можно заработать гораздо проще, а не конкурируя со всем миром.
3) Моральная сторона- в свете вышесказанного  у нас еще такого человека  будут считать и жлобом и крахобором и людоедом.... В том числе и работники.
В итоге пахать и выжимать из себя все соки не очень то и хочется.. Достаточно просто выйти на определенный уровень, благодаря своим мозгам и просто не много работать (от того что можешь , при этом работая намного лучше окружающих).
Страна конечно из за этого проигрывает. Но страна ни чего и не делает, что бы снять первые 3 барьера. Так за чем биться головой о стену?

ну, а Вы полагаете, что требования по этим позициям не забиты в конкурсной документации? лишь бы сделали, а там трава не расти... нет, все не так просто.
я думаю, все знают, как сметы составляются. их делает наиболее вероятный подрядчик "под себя". и там все всегда есть - и билет до Сан-Тропе, и новая машинка с каждого конкурса для хозяина, и крошки со стола для работяг.
помнитццо, был такой случай. предмет контракта- пожарная сигнализация, ее монтаж и проч. такой вот подрядчик сделал смету для себя на 700 тыров. при этом сказав, между прочим, что красный ценник, по которому уйдет лот - 300 тыров. было, как обычно, три участника, лот ушел за... 690 тыров. на вопрос - а как же так? - был ответ: ну, рынок, сами понимаете...
дык вот, мой пост изначально был ориентирован на то, чтобы показать, что конкуренция, наконец-то, нешуточная началась. и такие схемы с копеечными торгами отживают свое.
кстати, про полтора ляма вместо четырех. насколько знаю, заказчик сам малость прибалдел, осознавая, что за такой ценник трудно сделать хороший ремонт - здесь споров нет. но отметил, что закрывать глаза на качество не намерен- себе дороже выйдет, когда ксп, али обэп (а им сейчас в обязательном порядке засылаются все данные по контрактам свыше 1 ляма), али прокуратура за теплое место возьмет.сами понимаете, большого отката с такой копеечной суммы быть не может - ну, может, 200 тыров, не больше. кто ж будет за такие деньги рисковать своим креслом? а то и свободой?
именно поэтому в наших судах, даже мировых, случаи взяточничества единичны - риск большой. разумная компенсация за такой риск - несколько лямов. я полагаю. а где в судах общей юрисдикции, а тем паче мировых есть такие многомиллионные интересы? практически нигде... вот и не берут, хотя многим и хотца...

кстати, господа, раз уж речь за "откаты" зашла. многим ли доводилось работать по таким схемам? ну, или слышать о них, только не абстрактно, а от более-менее конкретных людей. мне вот кажеццо, что такая схема взаимоотношений в контрактах с серьезными суммами давненько отмерла. опять же риски высоковаты уже в жирные годы стали...[/pre]

Странно. На бога конечно!
А если серьезно, то надо ставить ЦЕЛЬ, что бы в конкурентной борьбе в выигрыше были те сами 2 - о которых Вы пишите. И самое смешное- по чему Вы себя например не имеете в виду?
Сейчас в выигрыше те кто по наглее и  побойчее. Вот и окружающая действительность соответственно.
Глупо посадив семена полыни ждать помидоры.
Или не поливая посаженные овощи  ждать отличного результата.
В этом и есть смысл государства- ставить цель, смотреть как к ней идем и корректировать СВОИ действия, что бы дошли быстрее и легче.
А не деньги налогоплательщиков с "вертолета разбрасывать". Просто создавать условия работящим. Бить по одному месту ленивых. Поддерживать детей стариков и калек...

Доброго времени суток. Присоединюсь к дискуссии вот с какого боку.
К большому сожалению вопросы с откатами и прочими прибамбасами никак не ушли в прошлое. Скорее наоборот, поскольку государство стало значительные средства выкладывать на рынок в целях борьбы в том числе и с безработице и с сужением покупательского спроса, происходит вполне себе нормальный попил указанных денег. Их размеры иному даже и представить трудно. Причем зависимости нет - ни от отрасли, ни от важности объектов. Как только появляются госденьги - налетай. Это ужасно, но бороться с этим даже сложно представить как. Тендеры и прочее - даже помогает воровству, т.к. все внешне вполне респектабельно и законно.
кстати, кто-то тут говорил про расчеты цены контракта. Так вот. Есть два пути избежать и заработать.
1. Сразу заложить в цену откаты (до 30% контракта) и порегулировать участников тендера.
2. Установить невысокую цену и уже потом после заключения контракта найти вполне реальную возможность увеличения контрактной цены с помощью известной методы.

Вот такие дела.

Немного позитива.
Яркозаметный спад добычи нефти привел к оставке разработок в области модификации нефтепромыслового оборудования. В частности, на то, что мы разрабатываем - новые резиновые уплотнения под новые условия бурения - было заморожено финансирование. На данный момент финансирование возобновлено, идет речь о 3-4х договорах. Сумма маленькая(около 500 тыр), но эффект для отрасли будет хороший. Сейчас ситуация такая: либо на отечественном сырье(каучуки), и с плохими показателями, либо на иностранном, дорого, и показатели хорошие. Будем биться за разработку новых рецептур на отечественном.

Интересно, кто должен ставить эту цель? Ведь "отрицательные персонажи" тоже ставят цели...  Хватит ли двоих из 20 для "большого скачка"? И что делать с "плохишами"?

Да потому что явственно наблюдаю у себя отсутствие ряда "необходимых" качеств. А так же по Жванецкому: "зачем мне все это, если я и так могу пить, курить и тратить много времени на женщин"?

Не уверен, что у нашего государства ЭТОТ смысл...

А Вы никогда не задумывались, что у нас НЕТ реальных налогоплательщиков? Структура нашей экономики такова, что основа нашего бюджета (и не только бюджета) - сырьевые отрасли, или по просту недра, которые являются общенародным достоянием. Т.е. равное право на них имеют Н.Уренгой, Норильск, Тольятти, Владивосток и Москва??? Просто те регионы, которые не заняты переработкой ресурсов, ну например Тольятти (получающий "деньги с вертолетов"), элементарно дотируются, аналогично прочим "бюджетникам"? Бюджетниками, создающими какую то добавленную стоимость.

Ну вот кто, по Вашему, налогоплательщик???

Цель вообщето ставит субъект. Бизнес- это объект. Развивается он по правилам диктуемым государством. То есть гос чиновниками и обществом.
Как не хочется это принимать на свой счет.
То есть те самые причины- о которых пишу я. Зачем вкалывать как Папе Карло? Нас и тут не плохо кормят 
У государства то смысл есть, иначе его просто не будет. Вот понимают ли это те кто этим самым государством рулит? Часто видно- что идут в более менее вменяемом направлении. Утешает лишь то , что не ошибается те кто ни чего не делаеют. Вот только хотелось .s? что б из числа Ваших знакомых бизнесменов хоть 20-30% были стоящими. Потом 40, потом 50.  Больше чем 60% все равно не будет- природа бизнеса такова.
Моя любимая поговорка  Профессионал видит мелочи и по ним определяет суть. ТО о чем Вы говорите как раз свидетельствует, что не замечаете очень много. Экономика принципиально другая чем была 10 лет назад. В лучшую сторону. Но далеко не идеальна. И Вы просто не разговаривали например с людьми с которыми я вместе работаю. Если бы они за ваши слова попытались Вас побить. Я бы их понял. Налоги платят. Матерятся, не хотят но платят. И так очень многие делают. И при этом занимаются хоть и не космическими технологиями но  от большого количества импорта избавили наш город. Другое дело - куча проблем, которые можно решать лишь на уровне правительства . Тот же черкизовский рынок- если это борьба за сферы влияние и передел коррупционных потоков от контрабанды.. то одно. Если политика и контрабанду уменьшат- то на столько же увеличиться производство и люди получат работу и Гордость за свой труд.