| Мировой экономический кризис |
|---|
| Дискурс: Мировая экономика и экономическая теория, Мировое хозяйство и рынок, Международные финансы, Экономика США, Кризисные процессы в экономике США, Колониальная система США, Финансовая система США, Российская экономика, Российская финансовая система, Российская внешняя торговля и инвестиции |
| ШБ | | Профессионал: 732

Регистрация: 14 Сентябрь 2008 Сообщений: 453 Этикет: 371
Offline
| Ну и про лошадь и воду Вы проигнорили намек. Я всё понял. Ребята мыслят так: раз уж люди совсем перестали наращивать потребление (а именно с этого начался кризис в 2007-м), то мы будем дуть пузыри вместо них. Я не знаю, как это будет сделано, но людей заставят участвовать в пузыре и потреблять его продукцию, просто потому что у них не будет другого выхода. Пока рано что-то предполагать, но нам всё расскажут совсем скоро. Долго этот пузырёк не продержится. Но тянуть резину ребята будут до последнего, простому потому что они в принципе не способны сменить modus operandi. Короче, хватит философии. В ближайшие недели нам разъяснят, как именно будут доить в этот раз.
В 1917-м тоже думали, что отскочит. | | |
|
| Pavel | | Слушатель: 6

Регистрация: 19 Август 2008 Сообщений: 32 Этикет: 133
Offline
| Наткнулся на мартовский прогноз одного из банков: последствия для рынка облигаций будут очень серьезными. Столь высокий дефицит банковской ликвидности, а также туманные перспективы его скорого снижения, могут привести к массовым продажам бумаг первого эшелона, что обрушит рынок, если его не поддержат те или иные государственные институты. Скупка ОФЗ Банком России вполне вероятно начнется уже в апреле, ее объем может достигнуть нескольких сот миллиардов рублей, что сведет к нулю рыночную активность на рынке госбумаг. Одновременно с этим потеряет ликвидность весь корпоративный сегмент, больше других пострадают облигации банковского сектора. Кроме того, возрастают риски дефолта по облигациям эмитентов, наиболее зависимых от рефинансирования.Т.е. ситуация была прогнозируема, однако ее развитию не воспрепятствовали  ау Вот ни разу не трейдер:) но у меня впечатление что хотели "проредить" спекулянтов и выбрать возможное падение фондового рынка до дна. Зато теперь вроде как дальше падать не куда, скупили много чего вкусного подешевке, ну и возможно:) нужные люди на инсайде ручки погрели:))ну не без косяков конешно:))
| | |
|
| fisher | | Дилетант: -34

Регистрация: 24 Январь 2008 Сообщений: 101 Этикет: 212
Offline
| Конгресс США пришел к согласию по основным положениям закона о выделении 700 млрд долл. на поддержку финансовой системы США. Конгрессмены представят согласованный проект закона президенту страны Джорджу Бушу на встрече, которая начнется сегодня в 16:00 по местному времени (00:00 мск 26 сентября), передает Associated Press. http://top.rbc.ru/economics/25/09/2008/248220.shtml?permanentПриняли таки. а тем временем http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080925180735.shtml 25.09.2008, Вашингтон 18:07:35 Объем продаж новых домов в США в июле 2008г. понизился на 11,5% по сравнению с пересмотренным показателем за июль 2008г., составив 460 тыс. единиц. Таковы данные, опубликованные сегодня Министерством торговли США. Аналитики ожидали, что данный показатель составит 510 тыс. единиц.
Пересмотренный показатель за июль 2008г. составил 520 тыс. единиц (изначально сообщалось, что он был зафиксирован на отметке 515 тыс. единиц).
В годовом исчислении объем продаж новых домов в США в августе 2008г. оказался на 34,5% меньше показателя за предыдущий год (702 тыс. единиц).ускоряемся ?
| | |
|
| Pavel | | Слушатель: 6

Регистрация: 19 Август 2008 Сообщений: 32 Этикет: 133
Offline
| А вот интересно как этот план повлияет на прибыль в ближайших квартальных отчетах банков? Вроде как это должно вызвать фиксацию лосей на еще не переоцененом ипотечном мусоре, если только не начнут выкупать этот мусор по номиналу. Но если начнут выкупать по номиналу, то эти бабки капля в море.
| | |
|
| kolokola | | Практикант: 120

Регистрация: 08 Апрель 2008 Сообщений: 3076 Этикет: 887
Offline
| Давайте ещё один момент учтём.Наши "главные калибры", главных козырей не выложили на стол.То что происходит в Штатах-это теперь не только их "личное дело". Китайским банкам запретили кредитовать американские финансовые учрежденияhttp://www.lenta.ru/news/2008/09/25/interbank/
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, сволочи, теперь - хана!"
| | |
|
| Luckyart | | Практикант: 133

Регистрация: 04 Март 2008 Сообщений: 101 Этикет: 368
Offline
| Вот блин зла не хватает.Смотрю к барьеру,так Марк из Высшей школы экономики такое несёт. И надо было ждать не переходя границу Грузии даже если убивают наших Граждан,пока бы совбез не дал свою оценку. Через слово что-кто Россия такая? маленький прыщик чтобы ослушиваться Господ!Тьфу. А самое неприятное - ведь есть же (извините не знаю как назвать этих людей) которые за него голосуют. Наболело.Пойду покурю.
...и удалю
| | |
|
| fisher | | Дилетант: -34

Регистрация: 24 Январь 2008 Сообщений: 101 Этикет: 212
Offline
| Вот блин зла не хватает.Смотрю к барьеру,так Марк из Высшей школы экономики такое несёт. И надо было ждать не переходя границу Грузии даже если убивают наших Граждан,пока бы совбез не дал свою оценку. Через слово что-кто Россия такая? маленький прыщик чтобы ослушиваться Господ!Тьфу. А самое неприятное - ведь есть же (извините не знаю как назвать этих людей) которые за него голосуют. Наболело.Пойду покурю.
...и удалю
А вы не читайте советских либеральных газет  Здоровее будете.
| | |
|
| avanturist | | Гуру: 8286

Регистрация: 07 Июнь 2007 Сообщений: 6662 Этикет: 920
Offline
Администратор | Кто бы сомневался. Скажем дефляции "досвидос".
Шаман - да не путайте Вы народ. Эти $700 млрд. идут целиком и полностью на расшивку кассовых разрывов в финсистеме, и в экономике США их никто реально не увидит. Простой пример как это выглядит. Пенсионный фонд из Франкфурта отдал Morgan Stanley в управление $1 млрд. Тот вложил их в акции Газпрома на ММВБ. Этот миллиард осел в ЗВР ЦБРФ и тот его перевел на депозит в JPM. JPM купил на $500 млн. у Washington Mutual облигаций с офертой, и $500 млн. дал на 6 мес. в кредит BoNY. А WaMu с BoNY купили на них ипотечных бумажек Fanny Mae со сроком погашения 36 месяцев. Тут начинается заруба на рынках. Бухгалтерская доходность Morgan Stanley падает до -10%. Франкфурсткий пенсионный фонд отзывает из Morgan Stanley свой вклад, который на текуший момент упал до $900 млн. Morgan Stanley срочно продает свои акции Газпрома на рухнувшем ММВБ за $750 млн. А отдавать надо $900 млн. Херак - у Morgan Stanley кассовый разрыв $150 млн. Раз разрыв в $150 млн. - и чем затыкать непонятно. Но где он в России взял те же $750 млн.? А у ЦБРФ. А ЦБРФ их взял со своего депозита в JPM. Т.е. JPM срочно должен был вернуть ЦБРФ $750 с депозита. Но у него их нет - они отданы BoNY и WaMu. Что делает JPM? Отзывает оферту у WaMu, и вроде бы получает $500 млн. Где брать остальные $250 млн. - хрен знает, срок возврата кредита BoNY еще не подошел. Второй кассовый разрыв на $250 млн. А где WaMu взял $500 млн., чтобы вернуть JPM? Они же были вложены в 36-ти месячные облигации FM? Где, где - продал эти облигации по 20 центов за доллар, и выручил $100 млн. А отдавать надо $500 - третий кассовый разрыв на $400 млн. Три кассовых разрыва на $800 млн., которые могут завалить в один присест JPM, WaMu и Morgan Stanley. Тут выскакивает Полсон и раздает в кредит $150 млн. Morgan Stanley, $400 млн. WaMu и $250 млн. JPM. WaMu отдает $500 млн. JPM, причем он потерял $400 млн. на авральной продаже облигаций Fanny Mae и должен теперь $400 млн. Полсону. JPM отдает $750 млн. ЦБРФ, задолжав при этом за здорово живешь $250 млн. Полсону. ЦБРФ продает их Morgan Stanley за рубли, вырученные тем от продажи Газпрома. Morgan Stanly возвращает $900 млн. франкфуртскому пенсионному фонду, потеряв $250 млн. на экстренной продаже акций Газпрома и оставшись должным Полсону $150 млн. Где $800 млн. от Полсона в американской экономике? Нету их там. Все три банка нервно шлепая губами стирают штаны, в которые они успели три раза наложить от страха, и горестно стенают по поводу совокупного убытка в $650 млн. А все выданные деньги ушли в Германию, и даже копеечки в американских банках не задержалось, не то что на американский рынок поступить. Причем немцы тоже всрались на $100 млн. Вот и вся "инфляция". 
| Отредактировано: avanturist - 25 Сентябрь 2008, 23:45:03 |
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c) |  | |
|
|
| a66at | | Слушатель: 15

Регистрация: 03 Март 2008 Сообщений: 79 Этикет: 291
Offline
| Наткнулся на мартовский прогноз одного из банков: Т.е. ситуация была прогнозируема, однако ее развитию не воспрепятствовали  Ну так запостили бы весь прогноз, чтобы все увидели, что он предсказывал кризис ликвидности в мае и ни разу не сбылся. Поставил -3.
|  | |
|
| Pavel | | Слушатель: 6

Регистрация: 19 Август 2008 Сообщений: 32 Этикет: 133
Offline
| А все выданные деньги ушли в Германию, и даже копеечки в американских банках не задержалось, не то что на американский рынок поступить. Вот и вся "инфляция".  А из Германии куды? неужто в казначейки, обратно Полсону, что бы он мог еще кому нибудь раздать?  )
| | |
|
| Не он | | Слушатель: 89

Регистрация: 06 Февраль 2008 Сообщений: 78 Этикет: 247
Offline
| я думаю или или, еще годик пробалансировать на краю не удастся. Или сейчас срыв в гиперинфляцию или нарастание дефляции. Помоему это не та сумма и не туда потраченая что бы вызвать настолько резкий рост инфляции.
Тоже самое подумал. Этими 700 млрд. они могут просто выключить пылесос и даже включить на нем реверс. Тогда 700 помогут действительно на месяц-два.
|  | |
|
| assur | | Практикант: 116

Регистрация: 12 Ноябрь 2007 Сообщений: 263 Этикет: 273
Offline
| Тут выскакивает Полсон и раздает в кредит $150 млн. Morgan Stanley, $400 млн. WaMu и $250 млн. JPM. Возможно, наивный вопрос, но откуда Полсон их возьмёт ? Просто "напечатает" ? Или у китайцев в долг попросит ?
| | |
|
| Pavel | | Слушатель: 6

Регистрация: 19 Август 2008 Сообщений: 32 Этикет: 133
Offline
| Тоже самое подумал. Этими 700 млрд. они могут просто выключить пылесос и даже включить на нем реверс. Тогда 700 помогут действительно на месяц-два.
ну если все обстоит так, как в крайнем посте Авантюриста, то тогда это наоборот накачка этого пылесоса. Даеньги идут в Германию, далее в казначейки, далее опять на раздачу банкам, далее, допустим через Францию опять в казначейки, по пути "засасывая" рядом лежащие денежки туда же.
| | |
|
| avanturist | | Гуру: 8286

Регистрация: 07 Июнь 2007 Сообщений: 6662 Этикет: 920
Offline
Администратор | Возможно, наивный вопрос, но откуда Полсон их возьмёт ? Просто "напечатает" ? Или у китайцев в долг попросит ?
Да у того же франкфуртского пенсионного фонда и займет. Тот как раз только что спас $900 млн. из почти обанкротившегося Morgan Stanley. А тут ведь целый Полсон денег просит, а не какой-то подозрительный инвестбанк. 
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c) |  | |
|
| KekcBanned | | Слушатель: -8

Регистрация: 12 Август 2008 Сообщений: 86 Этикет: 176
Offline
| Эти $700 млрд. идут целиком и полностью на расшивку кассовых разрывов в финсистеме, и в экономике США их никто реально не увидит.
Но такая помощь позволит не сливать банкам все активы сейчас, чтобы расшить долги. Что, по крайней мере, притормозит дефляцию и уменьшит всасываемые штатами финансы.
| | |
|
| Legolas | | Слушатель: 62

Регистрация: 10 Август 2008 Сообщений: 318 Этикет: 346
Offline
| Да у того же франкфуртского пенсионного фонда и займет. Тот как раз только что спас $900 млн. из почти обанкротившегося Morgan Stanley. А тут ведь целый Полсон денег просит, а не какой-то подозрительный инвестбанк.  Авантюрист, Вот Китай запретил амерам денег давать. 700 млрд амеры закачали. Что дальше будет? Вы как предполагаете? Мнения разные у участников форума от дефляции до гиперинфляции.
| | |
|
| fisher | | Дилетант: -34

Регистрация: 24 Январь 2008 Сообщений: 101 Этикет: 212
Offline
| Где $800 млн. от Полсона в американской экономике? Нету их там. Все три банка нервно шлепая губами стирают штаны, в которые они успели три раза наложить от страха, и горестно стенают по поводу совокупного убытка в $650 млн. А все выданные деньги ушли в Германию, и даже копеечки в американских банках не задержалось, не то что на американский рынок поступить. Причем немцы тоже всрались на $100 млн. Вот и вся "инфляция".  т.е. получается что бабки выдали, но они были просто средством - спасти банки от банкротства. Итого : денежная масса не увеличилась (скорее даже уменьшилась) плюс остались убытки от операций. Так ?
| | |
|
| Nil Nihil | | Слушатель: 2

Регистрация: 24 Сентябрь 2008 Сообщений: 10 Этикет: 106
Offline
| То что на "западе" (от Португалии до Финляндии) все просто грезили об исчезновении России - просто неправда. "Запад" - странное понятие, ...
Да, ситуацию в Европе я не знаю. Хотя вы аппелируете к своему опыту общения с обычными людьми - могу уверить, в Америке обычные люди тоже никогда особенно не мечтали об исчезновении России. Приглядываясь же к высказываниям политиков, особенно в холодную войну, Западная Европа не очень отставала от Англии или Штатов. Это я и имел в виду. Собственно, я с вами очень во многом согласен. Меня в разговорах в этой теме удивляют два момента: - Убеждение, что Америке конец - даже в смысле финансовом это далеко не очевидно. - Убеждение, что американцы - идиоты. Вот пример на YouTube выступления очень авторитетного американского экономиста профессора Йеля, имеющего кучу других бирок, Роберта Шиллера, который по сути выступает за план Полсона: http://www.youtube.com/watch?v=o_DQipaOs-shttp://www.youtube.com/watch?v=s5s2WSCrVl4Посмотрите на комментарии: ... и поверх всего он сравнивает их с немцами, проигравшими войну. Шиллер, кто тебе платит за это гавно? Банки? Как налогоплательщик я должен выкупать банки, потому что они лгали и надували людей.. ... аналогия с немцами после Первой Мировой и идиотами: которые думали что стоимость их дома доступна через банкомат - это полная чушь. Равно как и идея выкупать нечестных банкстеров (игра слов банкир-гангстер) и Уолл Стрит, которые поддерживали эту Понзи схему (финансовую пирамиду) пытаются возложить боль от этого на нас, кто не участвовал в этом пузыре... ...вся эта ситуация создана Fed Reserve которых надо распустить и как мининмум вывалять в смоле и перьях...
В целом высказывания на форумах ближе к Рону Полу: http://www.youtube.com/watch?v=raAtB1FONmghttp://www.youtube.com/watch?v=Qfyo7cUevwYкоторый, кстати, очень активный критик ныне происходящего. Вот я и не понимаю, откуда фразы об американцах в целом. У нас что ли мало народа в свое время в MMM "инвестировало"?
| | |
|
| avanturist | | Гуру: 8286

Регистрация: 07 Июнь 2007 Сообщений: 6662 Этикет: 920
Offline
Администратор | Вот Китай запретил амерам денег давать. 700 млрд амеры закачали. Что дальше будет? Вы как предполагаете? Мнения разные у участников форума от дефляции до гиперинфляции.
Вы чего, по четыре раза в день мне этот вопрос задавать будете? Повторяю еще раз - в американской экономике, и по сути даже в американской финсистеме эти деньги не появятся. Они исчезнут за 72 часа после того, как будут переведены со счетов Казначейства. В буквальном смысле дематериализуются. Во всяком случае в США. Т.е. все эти меры направлены не на запуск инфляции или, тем более, гиперинфляции, а на то, чтобы нормально съехать в 18-ти месячную дефляцию, а не взорваться в каскадном 48-ми часовом дефолте по всей финсистеме через 2 недели. 
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c) |  | |
|
 |
|---|
|
|