| Мировой экономический кризис |
|---|
| Дискурс: Мировая экономика и экономическая теория, Мировое хозяйство и рынок, Международные финансы, Экономика США, Кризисные процессы в экономике США, Колониальная система США, Финансовая система США, Российская экономика, Российская финансовая система, Российская внешняя торговля и инвестиции |
| Gangster | | Практикант: 142

Регистрация: 19 Август 2007 Сообщений: 1642 Этикет: 504
Offline
| Ну так не одному же Мумбаи в Азии страдать. Европейцам более цивилизованный и адаптированный, под местный менталитет, вариант подкинули. Им хватит и так. Да нет. Это скорее всего мусульмане возмущены - может сунниты, а может и шииты. Во Франции это часто происходит. Главное, что не взорвалось. Видимо никто теракт там и не планировал. Просто пугнули и всё. Почитайте интересное тут: Ахмадинежад ответил на резкую отповедь СаркозиВ минувший понедельник Саркози подчеркнул, что считает "невозможным пожать руку человеку, который осмелился заявить, что Израиль должен быть стерт с карты мира". Он также отметил, что Ахмадинежад якобы не является полноценным "представителем руководства Исламской Республики и тем более народа этой страны", имея в виду, что главой иранского государства является не президент, а духовный лидер - аятолла Али Хаменеи.
| Отредактировано: Kengel_Neh - 16 Декабрь 2008, 20:20:10 |
| | |
|
| Библиотекарь | | Практикант: 198

Регистрация: 26 Февраль 2008 Сообщений: 746 Этикет: 526
Offline
| А вы думаете те, из офисов, справятся с лепкой пельменей?
Если не справится с пельменями, справятся с метлой, когда кушать захотят. А если с метлой не справятся, то зачем такие "члены" обществу нужны? Естественно это не касается пенсионеров, инвалидов и т.д. Кстати, лично знаком с т.н. инвалидом с детства. Сам поднялся, ездит на крутой тачке и работает на него 20 здоровых балбесов. Выходит немощность в голове человека?
| | |
|
| megabooster | | Практикант: 140

Регистрация: 15 Декабрь 2008 Сообщений: 120 Этикет: 189
Offline
| Производство легковых автомобилей в РФ в ноябре 2008г. по сравнению с октябрем сократилось на 23,4%, сообщает Росстат. При этом выпуск грузовых машин за месяц упал на 42,2%, автобусов - на 28%. // avto.ru
Учитывая, что в октябре 2008 было 23 рабочих дня, в ноябре 2007 - 21 рабочий день, а в ноябре 2008 - всего 19, данную заметку следует изложить так: Среднесуточное производство легковых автомобилей в РФ в ноябре 2008г. по сравнению с октябрем сократилось на 7,3%, а по сравнению с ноябрем 2007г. — выросло на 2,5%, сообщает Росстат...
| | |
|
| sleepless | | Слушатель: 0

Регистрация: 16 Декабрь 2008 Сообщений: 1 Этикет: 101
Offline
| У меня вопрос к Авантюристу и остальным участникам. Похоже, что с перспективами Украины и Прибалтийских стран все более или менее понятно и происходящее там укладывается в рамки теории Авантюриста. Хотелось бы знать, каковы ближайшие перспективы таких стран Восточной Европы как например Болгария и Греция? В частности, несмотря на все, что происходит вокруг, премьер-министр Болгарии Станишев прогнозирует экономический рост ~6,5% на конец 2008 г http://www.bnr.bg/RadioBulgaria/Emission_Russian/News/1612-v-8.htmОткуда такой оптимизм ... или это просто "хорошая мина при плохой игре"?
| | |
|
| inter189 | | Слушатель: 16

Регистрация: 21 Октябрь 2008 Сообщений: 27 Этикет: 127
Offline
| /поскипано/ Соответственно, там, где американский или японский автопром сдохнет, наш получит просто пинок под зад - с одной стороны болезненный, а с другой - обеспечивающий давно необходимое ускорение. Так что смотрите на статьи про "кризис производства" и "стагнацию" в России с юмором. Должен же даже очень глупый журналист чем-то кормиться - он тот менеджер по продажам жопогреек, и точно так же не хочет вместо таджиков мешать раствор на стройке.  ув. Авантюрист, Сори за придирку и офтоп. Все хорошо и так или иначе Россия будет процветать, я уверен! Но вот то, что наш автопром, в лице того же ваза, который получит пинка и немеряно поднимется в масштабах планеты, а тотже японский почит в бозе, не верится как-то. Сколько уже ваз наполучал пинков и насколько конкуретносопсобней он стал за последние годы ?.. Не могу придумать причин, почему вдруг японцы прекратят делать хорошие и качественные машины, которые с удовольствием покупают десятки милионов людей по всему миру и станут производить нечто, что будет уступать продукции ваза. Урежут борзометр, сократят производство, подтянут пояса, сделаются нашим производственным придатком и будут жить себе с миром Богу - богово, кесарю - кесарево... Нельзя быть лучшими во всем.
| Отредактировано: inter189 - 16 Декабрь 2008, 19:53:31 |
| | |
|
| Прагматик ФИОН | | Слушатель: 12

Регистрация: 14 Сентябрь 2008 Сообщений: 27 Этикет: 133
Offline
| Давайте посмотрим с этой точки зрения на Россию. Даже если предположить, что совокупные потребительские и инвестиционные расходы по российской экономике несколько снизятся на 1-2 года, в связи с сокращением кредитной экспансии, то, все равно, поле деятельности для развития производства не просто огромное - оно непаханное. Производства можно и нужно строить и модернизировать тысячами, создавая миллионы, если не десятки миллионов рабочих мест. Я даже не знаю, нужно ли напоминать все дискуссии последних лет про то, что нам нужно в разы интенсивнее развивать сельское хозяйство, лесопереработку, рыбопереработку, нефтепереработку, судостроение, авиастроение, транспортную инфраструктуру, жилищное строительство, и пр. и пр. и пр. и пр.
Что-то изменилось за последние 3 месяца? НИ-ЧЕ-ГО. Нужно развивать все то же самое.
Для увеличения в разы реального производства необходимо в разы увеличить объем коммерческих (инвестиционных, оборотных) денег. А пока что объем этих денег не обеспечивает нормальной работы уже имеющегося производства. За последние месяцы миллионы оборотных рублей были временно уничтожены тезаврацией - использованием денег, как и сокровищ в целях сбережений. Деньги, которые граждане хранят в качестве сбережений и не используют в хозяйственной деятельности перестают быть инструментом, измеряющим потребности общества. С их помощью не происходит распределение товаров. Они временно выбывают из экономической деятельности и перестают быть деньгами, но при определенных обстоятельствах они ими снова смогут стать. Но даже, если предположить, что все сбережения российских граждан обратятся в один прекрасный день в оборотные деньги, их не хватит для сохранения старых, полезных для общества, не говоря уже о создании миллионов новых рабочих мест. Необходимый объем оборотных денег в реальной экономике может создать и поддерживать только государство российское. Проблема отсутствия платежеспособного спроса на внутреннем рынке - самая тяжелая из всех существующих. Если она не будет решена органами государственной власти, то она раньше или позже выльется в мощнейший экономический, а, следовательно, и в политический кризис. Все есть в стране: достаточно высокая квалификация трудовых ресурсов, богатейшие природные ресурсы, средства производства, достаточные для значительного повышения уровня жизни большинства граждан России. Нет только одного - денег. Как будто в стране произошла засуха, приведшая к неурожаю денег, а поэтому - из-за отсутствия своих - их нужно было занимать за рубежом. Около трех четвертей производимой в стране продукции не оплачивалось в середине 90-х годов реальными деньгами. По этой причине появился бартер, взаимозачеты и долговые обязательства. Повсеместная нехватка денег для обеспечения безопасной жизнедеятельности общества никуда не ушла и сама собой не пройдет. Главная проблема экономики России - неплатежеспособность реального сектора экономики. В экономике страны нет достаточного объема оборотных денег для использования имеющихся ресурсов в полезной для общества деятельности.
| | |
|
| Victor_R | | Слушатель: 10

Регистрация: 06 Ноябрь 2008 Сообщений: 55 Этикет: 151
Offline
| Но вот то, что наш автопром, в лице того же ваза, который получит пинка и немеряно поднимется в масштабах планеты, а тотже японский почит в бозе, не верится как-то. Сколько уже ваз наполучал пинков и насколько конкуретносопсобней он стал за последние годы ?..
Насколько я понимаю, ВАЗу чтобы что-то начать производить сначало от какой-то модели надо отказаться. Пока он имеет свои 20-30% рынка на котором мало конкурентов (при высоких пошлинах на б/у). Вот и не шевелится. К тому же стоит понимать, что российская экономика начала становиться на ноги не так давно. А без поставщиков ВАЗу ловить было нечего. Не могу придумать причин, почему вдруг японцы прекратят делать хорошие и качественные машины, которые с удовольствием покупают десятки милионов людей по всему миру и станут производить нечто, что будет уступать продукции ваза.
Справедливости ради стоит заметить, что японские машины прошли очень длинный путь до того, чтобы стать лучшими. И не так давно их котировка была намного ниже. Поэтому если грамотно поработать с их технологиями и техниками тот же ВАЗ сможет лепить соответствующие машинки.
| | |
|
| ШБ | | Профессионал: 732

Регистрация: 14 Сентябрь 2008 Сообщений: 453 Этикет: 371
Offline
Модератор | Нет только одного - денег. Когда мне было лет 7, я считал что облагодетельствовать людей очень просто - надо напечатать много-много денег и всем раздать. Немного позже родители объяснили мне, почему так делать нельзя, а дяди из Минфина СССР - подтвердили на практическом примере. И вот - надо же - выросло поколение взрослых мальчиков, которые понимают суть денег так же глубоко, как советские дети дошкольного возраста.
В 1917-м тоже думали, что отскочит. | | |
|
| threevc | | Слушатель: 1

Регистрация: 30 Ноябрь 2008 Сообщений: 105 Этикет: 172
Offline
| skip
Поскипал большой пост, что-б небыть оверквоттером. Но прошу ответить на один вопрос (без подвоха). Что значит "НЕ ХВАТАЕТ ДЕНЕГ" ? Может нехватать хлеба, мяса, металла и т.д. Что значит "НЕ ХВАТАЕТ ДЕНЕГ" ? Если их не хватает - значит их надо переоценивать к имеющимся ресурсам. Деньги - эквивалент. Причём плавающий. Причём ничем (уже 40 лет) не обеспечиваемый (в смысле материально). Ну вот объясните тупому - как может не хватать резаной бумаги? ------Все есть в стране: достаточно высокая квалификация трудовых ресурсов, богатейшие природные ресурсы, средства производства, достаточные для значительного повышения уровня жизни большинства граждан России. Нет только одного - денег.---- Ну бред, ведь (с точки зрения здравого смысла). Объясните - почему я не прав. Нет-ну я понимаю - биржи\бумаги\фьючерсы и т.д. Но стране у которой есть ВСЁ - как может не хватать денег? Для меня вывод простой - это искусственно нагнетаемая система "обанкрочивания". Т.е. банкрот - это тот, у кого нечем заплатить. У него есть ВСЁ - а заплатить нечем. Ну и как это понять?
| | |
|
| MonteCristo | | Слушатель: 37

Регистрация: 12 Ноябрь 2008 Сообщений: 585 Этикет: 368
Online
| Учитывая, что в октябре 2008 было 23 рабочих дня, в ноябре 2007 - 21 рабочий день, а в ноябре 2008 - всего 19, данную заметку следует изложить так: Среднесуточное производство легковых автомобилей в РФ в ноябре 2008г. по сравнению с октябрем сократилось на 7,3%, а по сравнению с ноябрем 2007г. — выросло на 2,5%, сообщает Росстат...
Прошу изфинить за оффтоп,но: Уже не первое сообщение о производстве непрерывного цикла рассчитывается на рабочие дни. Вы как себе завод представляете? 17 часов пятницы - гудок, все вышли с территории завода - сторож закрыл ворота на замок и до понедельника - тишина?
| | |
|
| Свой | | Слушатель: 25

Регистрация: 05 Декабрь 2008 Сообщений: 652 Этикет: 422
Offline
|
Ну бред, ведь (с точки зрения здравого смысла). Объясните - почему я не прав. Нет-ну я понимаю - биржи\бумаги\фьючерсы и т.д. Но стране у которой есть ВСЁ - как может не хватать денег? Для меня вывод простой - это искусственно нагнетаемая система "обанкрочивания". Т.е. банкрот - это тот, у кого нечем заплатить. У него есть ВСЁ - а заплатить нечем. Ну и как это понять?
Уверен, тот у кого, во-вашему "есть все", это "все" уже давно заложил. И ему нечем платить за кредит. Лично у меня кредитов нет -- и потому я имею удовольствие беспокится лишь о том, будет мой бутерброд завтра с икрой или всего лишь с маслом. Хоть какую-то копейку я всяко заработаю. А вот если бы при заработаной копейке требовалось отдавать на сторону 10 рэ... 
| | |
|
| PRORIDER | | Слушатель: 7

Регистрация: 19 Март 2008 Сообщений: 37 Этикет: 155
Offline
| Уважаемый Avanturist, слушаяя последнее время полные возмущения новости про МММ Медоффа, задумался, так ли уж он был не прав. Ну собрал мужик кучу кэша, ну поплатил пару лет 8% на вклады за счет следуюющих вкладчиков, и сидел бы в кэше дальше ,если бы родственнички не сдали, а потом через пол-годика на волне падения ФР прикупился бы, фонд свой наполнил, еще бы кэш остался, да и дивидендики можно было бы поднять, особенно на фоне убытков у всех "честных". А то действительно сволочь, все в казино и прыжки без парашута играют, а он в МММ. Так что лучше торговать акциями в минус, так честнее. П.С. Нигде не могу найти информацию, что у него нет на счетах средств. В современном мире в оффшоры без следа такую сумму не выведешь. Не кэшем же в банке он их снял. 
| | |
|
|
| MonteCristo | | Слушатель: 37

Регистрация: 12 Ноябрь 2008 Сообщений: 585 Этикет: 368
Online
| Именно так. Пара токарей, контролеров, один технолог и мастер на цех погоды не сделают. Безусловно существуют непрерывные производства, но так ли велико их количество?
Велико. Очень. При 40-часовой рабочей неделе оборудование эксплуатируется 1 993 часа в 2008 году, а при непрерывном производстве 8784. Нужно конечно учитывать ремонтный цикл и обслуживание, но суть не меняется.
| | |
|
| Водитель Бронепоезда | | Слушатель: 26

Регистрация: 12 Ноябрь 2008 Сообщений: 78 Этикет: 175
Offline
| Просто смешно делать далекоидущие выводы по данным 2-3 месяцев начала турбулентности. Лично мне сейчас ситуация в России напоминает ночной шухер. .... Скоро метаться надоест, тогда и посмотрим на показатели. Думаю, к концу зимы все устаканится и начнется общее оживление.
Уважаемый Авантюрист, с такими налогами и с такой ставкой за кредит, боюсь, никакого оживления не будет. Проиллюстрирую на примере. К примеру, хочу открыть в селе Гадюкино целую фирму - ООО "Гадюкинские пиломатериалы". Иду, значит, в "Первый гадюкинский банк", чтобы взять в кредит 1 млн. рублей. Меня там немедленно обрадуют, что я должен заложить недвижимости на 2 млн. рублей, после чего мне великодушно выдадут просимое под 24% годовых. Посылаю их на 3, 5, 7 и более букв, нахожу инвестора, у которого есть разобранная пилорама. Инвестор требует бизнес-план. Прикидываем: Лес-кругляк обойдется в 1000 руб/кубометр без НДС. Пиломатериал можно продать аж за 2000 руб/кубометр без НДС. Пилораму решили собрать из подручных материалов. Может перепилить 10 кубов в день. Отходы 0%. В месяце - 20 рабочих дней, с поправкой на пару-тройку дней запоя производственного персонала. Штат, скажем, 10 человек, каждому обещано 15 000 руб/месяц, фонд з/п 150000 руб/мес. Тут инвестор аж подпргивает - епт! доходность 25% в месяц! Ога, щаз... Получается: Купили лес: 200 кубов, 200 000 руб, 36 000 НДС к возмещению Продали пиломатериал: 200 кубов, 400 000 руб, 72 000 НДС к уплате. Фонд З/П: 150 000 руб, удержано 19 500 руб НДФЛ (на руки - 13 050 каждому), 39 000 руб. начислен ЕСН Считаем: НДС сальдо к уплате - 72000 - 36000 = 36000 руб. Прибыль до налогообложения = 400000 - 200000 - 150000 - 39000 = 11000 руб. Налог на прибыль = 11000 * 24% = 2640. Что будет на нашем расчетном счете: -236 000 - закуплен лес +472 000 - продан пиломатериал -130 500 - зарплата на руки - 19 500 - перечислен НДФЛ - 39 000 - уплачен ЕСН - 36 000 - уплачен НДС - 2 640 - уплачен налог на прибыль ================= = 8 360 - осталось Итого получаем: уровень налоговых изъятий к прибыли до налогообложения составил (39000+2640)/11000=378,54%. Если сюда добавить еще амортизацию пилорамы, проценты по банковским кредитам, аренду или строительство помещений - будет совсем невесело.
| Отредактировано: Водитель Бронепоезда - 16 Декабрь 2008, 22:36:48 |
| | |
|
| Рубль | | Эксперт: 2053

Регистрация: 08 Ноябрь 2008 Сообщений: 1210 Этикет: 577
Online
| Депутаты предлагают запретить банкам увеличивать ставки по кредитам  В Госдуму внесен новый законопроект, который запрещает банкам самостоятельно увеличивать ставки по новым и уже выданным кредитам. Кроме того, это ограничение распространяется не только на потребительские кредиты, но и на ипотеку. В пояснительной записке к законопроекту говорится, что предлагаемая мера в условиях мирового финансового кризиса и при падении платежеспособности населения позволит поддержать, прежде всего, массового потребителя, сообщает ИТАР-ТАСС. http://www.rg.ru/2008/12/16/kredity2-anons.htmlhttp://edinros.er.ru/er/text.shtml?36435/110032
| Отредактировано: Рубль - 16 Декабрь 2008, 22:21:16 |
Копейка - РУБЛЬ бережет!!! | | |
|
| THP | | Дилетант: -45

Регистрация: 25 Ноябрь 2008 Сообщений: 61 Этикет: 153
Offline
| Потребительские цены в США в ноябре снизились на 1,7%, сообщает Министерства труда. Инфляция за последние 12 месяцев составила 1,1%. Бензин подешевел на 29,5%. // lenta.ru, bloomberg.com
| | |
|
|
| rru1999 | | Слушатель: 8

Регистрация: 14 Сентябрь 2008 Сообщений: 31 Этикет: 132
Offline
| Экономическое положение стран тут ни при чем. В части того, как будут или могут вести себя валюты в момент гипера в США, ключевую роль играет их интеграция со Штатами. Поясняю на примере евро. Считаем фактом, что во второй половине 2010 – первой половине 2011 будет происходить гиперинфляция в США. Технически этот процесс, вероятнее всего, будет выглядеть как монетизация финансовых и физических активов. Т.е. деньги будут выделяться ФРС под специальную фиксированную ставку через 4-5 уполномоченных банков для сплошного выкупа финансовых активов и недвижимости.
Что будет происходить с такими финансовыми активами, как облигации, кредиты, и т.п.? ... Точной цифры у меня, естественно, нет, но ее можно примерно прикинуть.
Если следовать аналогии с распределением финансовых активов между секторами экономики в США, то на руках у европейских финансовых институтов должно быть сосредоточено порядка $5 трлн. американских финансовых активов
Проверим с другой стороны. По данным ЕЦБ(2), финансовые институты еврозоны на конец 2007 имели иностранных активов на € 5247 или примерно на $7,600 млрд. по курсу $1.45. Учитывая, что мировой финансовый рынок, за вычетом американского и европейского, не так уж велик, цифра в $5 трлн. в американских активах выглядит вполне реалистично.
По данным того же ЕЦБ, консолидированные активы финансового сектора еврозоны на конец 2007 составляли € 22,331 млрд. Из них только € 3,255 приходилось на европейские ликвидные активы, т.е. ценные бумаги всех типов. € 5,247 составляли иностранные активы, из которых примерно € 3,500 – американские. Остальное – это выданные кредиты в еврозоне, основные фонды, и прочие низколиквидные инструменты.
Давайте подумаем, что произойдет, если в США начнется гиперинфляция и доллар подешевеет в 5 раз. Стоимость американских активов на балансе европейских фин. институтов упадет до € 500-1000 млрд. Краткосрочные убытки составят € 2.5-3.0 трлн. - 30-40% всех ликвидных активов, причем скрыть эти убытки будет никак невозможно. Последствия? ...Состояние европейских фондовых рынков лучше всего описывается термином “Армагеддон” – номинальное падение индексов может быть к уровням начала.70-х.
Что делать европейским правительствам? Вариант второй – сплошная монетизация финансовых активов. Т.е. банально начать выкупать у банков, корпораций и населения любые финансовые активы за живые деньги по номиналу. Облигация? Без разницы чья – вот тебе живые деньги по номиналу. Кредитный портфель? Без разницы его качество – вот тебе стоимость по номиналу. Акция? Давай ее сюда по “справедливой” цене. Тем самым можно будет в течение дней ликвидировать все кассовые дыры и восстановить функционирование финансовой системы и экономики. Но. Раньше в еврозоне существовало € 50 трлн. финансовых товаров, которые жили своей собственной спекулятивной пузыриной жизнью, обменивались друг на друга, поглощали избыток денег из экономики, и никого не напрягали. А теперь они монетизированы, превращены в наличные. Причем сгенерированные наличные в эти финансовые инструменты ни за что не вернутся. Куда можно деть € 50 трлн. наличных, если не в финансовые активы? Под матрац положить? Очевидно, что они начнут просачиваться на потребительский рынок. Просачиваться – это значит за пару недель люди немножко потратят на товары – 2-3% от € 50 трлн. Триллион-другой.
(1) http://www.bea.gov/national/nipaweb/Ni_FedBeaSna/TableView.asp?SelectedTable=9&FirstYear=2007(2) https://stats.ecb.europa.eu/stats/download/bsi_tab02_02/bsi_tab02_02/bsi_tab02_02.pdfТеперь подумайте, насколько все сказанное относится к России? НИ-НА-СКОЛЬ-КО. Нафига козе баян? Зачем нам валить рубль в гиперинфляцию, если для этого нет никаких фундаментальных оснований? Просто, чтоб не скучно было?  Может и поздно задавать вопрос , но попробую. К тем кто понимает : 1. Про первичные последствия гиперифляции и ослабления доллара - и нереализованный курсовой убыток порядка € 2.5-3.0 трлн. - представить можно - но это "только" 10-15% активов - с учетом валютных пассивов в долларах США и возможного хеджа валютной позиции - убыток может быть меньше. 2. Дальнейший хаос на рынке (продажа всех возможных активов за наличные) тоже вписывается в картину. И даже если в этот момент ЕЦБ или правительства купят все у банков - потребуется 3, может 5 трлн. Немало. С огромной инфляцией в придачу. Но зачем монетаризировать € 50 трлн. финансовых товаров - т.е. помогать всяким частным хедж-, пенсионным, инвестиционным и т.д. фондам и спекулянтам?
| | |
|
| assur | | Практикант: 116

Регистрация: 12 Ноябрь 2007 Сообщений: 263 Этикет: 273
Offline
| Неплохо было бы посмотреть разбивку по отрослям, что бы понять что у нас где снизилось, а что возрасло. Догадываюсь, что пострадала металлургия со смежниками. У кого есть информация на этот счет. Желательно в виде таблицы. Вот тут есть таблицы: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/12/15/173660Цитата оттуда: География кризиса: Пространство рисков Можно выделить несколько групп наиболее проблемных регионов с разным сочетанием рисков (см. таблицу). Хуже всего положение монопрофильных экспортных регионов, особенно металлургических, получивших массированный удар: на треть сократились мировые цены, резко упал и мировой, и внутренний спрос на продукцию.
| | |
|
 |
|---|
|
|