|
|---|
|
Дискурс: Мировая экономика и экономическая теория, Мировое хозяйство и рынок, Международные финансы, Экономика США, Кризисные процессы в экономике США, Колониальная система США, Финансовая система США, Российская экономика, Российская финансовая система, Российская внешняя торговля и инвестиции |
| petunder | | Слушатель: 6
Регистрация: 21 Ноября 2008
Сообщений: 4
Этикет: 104
 Offline
| Критикам и скептикам - некоторые замечания по теории предсказания.
Необходимо учитывать, что при развитии кризиса точность любых прогнозов, в том числе и прогнозов уважаемого Авантюриста, будет падать.
Причина тривиальна.
Любой прогноз (линейная аппроксимация, полиномиальная регрессия, разложение в ряд и синтез (Кельвин)) имеет смысл тогда и только тогда, когда предсказываемый процесс имеет стационарный в (широком смысле) характер. Т.е. взяв временной отрезок А-В и другой С-D, мы получим мало отличающиеся результаты, как по закону распределения, так и по спектру. Для такого процесса неошибочные (или не очень ошибочные) предсказания возможны. Ежели процесс не стационарен, то прогнозы будут разбегаться как собаки в разные стороны.
Пояснить проще можно параметром марковости процесса: чем более последующие значения отсчетов (цена на нефть, курс доллара и т.п.) будут зависеть от предыдущих, тем более точным может быть прогноз. А при чисто стохастическом характере процесса (белый не ограниченный по полосе шум с равномерным распределением) никакой прогноз невозможен в принципе. (Теория катастроф формулирует еще более интересные запреты.)
Если совсем коротко: прогноз для эргодического процесса с аддитивным стохастическим компонентом возможен так же, как можно предсказать поведение системы связанных между собой маятников, у которых ко всему еще меняются длины подвесов, т.е. периоды колебаний. Это очень сложно, но возможно. А вот после того, как маятники ударились об стенку или один из них оборвался и потянул остальные, предсказать можно только «катастрофу», но ни в каком случае не дальнейшее поведение системы. Классический пример: зеркало упало и разбилось. Предсказать куда и какие осколки полетят, их количество и форму, не может вся современная наука со всей своей математической мощностью.
Огромная заслуга Авантюриста (если позволено оценивать заслуги) в том, что им был предложен как сбывающийся прогноз (ИМХО вероятно – Кельвиновским методом), так и момент наступления катастрофы.
Вывод: как только мы увидим существенное и долговременное (не корректируемое ФАПЧ) отклонение – можем считать, что катастрофа (или, если угодно, глубокое параметрическое изменение системы) уже наступила.
Поскольку любая динамическая система изменяется во времени (изменение параметров, ввод новых), то любую модель, так или иначе предсказывающую ее поведение, нужно периодически проверять на предмет изменившейся логики взаимодействия компонентов. Это необходимо делать и применительно к модели Авантюриста. Конечно, у любой динамической системы есть пределы, выход за которые приводит к необходимости полного пересмотра модели. Мне кажется, что именно это и происходит. Точка фазового перехода (в Вашем тексте - катастрофа) образуется уже скоро. Как бы не пришлось полностью пересматривать правила...
|   | |
|
| КiевлянинЪ | | Слушатель: 13
Регистрация: 27 Сентября 2007
Сообщений: 76
Этикет: 178
Offline
| Офф-топ. О нас пишут. Авантюрист стал более или менее публичной персоной, и некто старается раскрыть его инкогнито:
http://schegloff.livejournal.com/227298.html
Ну, это не некто, это сам Сергей Щеглов!  Кто знаком с Ворлдкризис.ру, знает о ком речь. Возможно, некоторый сарказм Сергея связан с конкуренцией - как мы помним, общение Авантюриста на Ворлдкризисе не пошло... 
| | | |
|
| Пиджак_9 | | Слушатель: 14
Регистрация: 19 Августа 2008
Сообщений: 389
Этикет: 414
Offline
|
Конечно, у любой динамической системы есть пределы, выход за которые приводит к необходимости полного пересмотра модели. Мне кажется, что именно это и происходит.
Да, Вы правы, разумеется. По поводу собственно момента катастрофы (к вопросу г-на Бамбук). Для его корректного определения (в рамках модели Авантюриста) необходимо знать "шихту" т.е. те цифровые данные, которыми пользовался автор. Затем, оценив математические ожидания расхождений прогнозов до момента "Т" и после него, можно будет с неединичной (NB! пожалуйста) вероятностью (например 0.95) утверждать, что поезд прибыл. Если нет, или вероятность невкусная получается, следует этот "Т" сдвинуть т.е. подождать. Где-то так. Но сделать такую оценку корректно может только сам автор модели.
| | | |
|
| yalos | | Практикант: 113
Регистрация: 17 Сентября 2008
Сообщений: 662
Этикет: 421
Offline
| Да я понимаю, правильно все Вы говорите.
Я и Авантюристу такой вопрос задавал - про драйвер выхода из кризиса, и другим специалистам на форуме - нет ответа, никто, к сожалению, такой конкретно отрасли не видит.
Вот почему хочу все-таки определить драйвер. Как только начнем выходить из кризиса - подумаю и в такое предприятие вложусь!
Не специалист, но так как этот вопрос постоянно всплывает при обсуждениях на ветке, очень хочется озвучить свои мысли. И так по моему мнению, вопрос изначально поставлен неверно - ни предприятие, ни даже целая отрасль не в состоянии стать тем "драйвером", который потянет за собой всю экономику нашего государства. Решение находится в иной плоскости, необходимо менять модель экономических отношений внутри страны. Я писал ранее, что рыночная экономика жизнеспособна только лишь в "тучные" годы роста, а в кризисы основная масса рыночных производств ложится тяжким бременем, так как не в состоянии продолжительное время осуществлять свою деятельность в ноль или в минус. Считаю что, выход на время кризиса - это планово-государственная экономика. Экономическая модель, которую так пламенно презирают наши доморощенные рыночные "экономисты" и которая, хоть и в закамуфлированном виде, но всякий раз в тяжёлые времена успешно используется государствами с развитыми рыночными традициями. Только государство, с его мощным аппаратом принуждения способно решать глобальные задачи в масштабах страны и консолидировать экономический и финансовый потенциал в нужном направлении в кратчайшие сроки. То есть не как сегодня, когда наше государство помогает отдельным экономическим "страдальцам" пережить большую ж..., распыляя при этом ресурсы, которые копились во времена роста. Необходима единая политика по отраслям, единая политика по фин. организациям, пора наконец понять, что сейчас прибыльный проект одного из участников экономической деятельности внутри страны, может отозваться трагическими последствиями для остальных и в конечном итоге негативно повлияет на общий экономический климат. В кризис принцип единоличной выгоды губителен и подрывает основы экономической безопасности государства и граждан. В общем государству необходимо взять на себя всю полноту экономической власти в России и централизованно решать экономические и финансовые проблемы, а так же направлять положительный потенциал всех участников экономической деятельности внутри страны на позитивный путь выхода из кризиса. P.S. Для тех, кого прёт при упаминании понятия рыночная экономика. Я не агитирую отказываться от данной экономической модели, но всякая "одежда" должна быть по сезону, иначе либо "замёрзните", либо "перегреетесь". А для особо буйных рыночников, ситуация при усугублении положения скорее всего будет развиваться в плановом направлении, т.е. государство будет определять приоритеты и ставить задачи, а выполнять будут те кто в состоянии намеченное воплотить в жизнь, а не те кто предлогает на конкурсе "лучшую" цену.
| Отредактировано: yalos - 08 Декабря 2008, 23:25:26 |
"Штирлиц никогда не торопил события. Выдержка, - считал он, - оборотная сторона стремительности. Всё определяется пропорциями. Искусство, разведка, любовь, политика".
Ю. Семёнов. |  | |
|
| Патриот | | Слушатель: 30
Регистрация: 20 Августа 2008
Сообщений: 43
Этикет: 152
Offline
| В Пакистане боевики сожгли еще 50 грузовиков НАТО Возле пакистанского города Пешавар боевики сожгли 50 грузовиков НАТО, сообщает в понедельник CNN. Это уже второй подобный инцидент за два дня. В понедельник утром боевики напали на транспортный терминал, где машины с грузами для снабжения сил НАТО в Афганистане ожидают пропуска через афгано-пакистанскую границу. Боевики устроили в терминале пожар. В результате инцидента никто не пострадал. Этот терминал находится неподалеку от того, который подвергся нападению накануне. В воскресенье исламисты сожгли в общей сложности 145 транспортных средств и контейнеров. В перестрелке с боевиками погиб охранник терминала. Неделю назад боевики также напали на один из транспортных терминалов неподалеку от Пешавара. Тогда были уничтожены около 20 грузовиков. Пешавар является одним из ключевых пунктов в системе поставок топлива, продовольствия и других грузов для сил НАТО в Афганистане и афганской правительственной армии. Однако... Ещё пара таких поджигов... Я (лично я) ставлю на Индию 10:1. ЗЫ: Или это операция "Ы"? 
| | | |
|
| Кengel_Neh | | Мастер: 1121
Регистрация: 26 Января 2008
Сообщений: 1312
Этикет: 598
Offline
| Не могу Вас понять, это не малые деньги и рабочие места - весьма ценные в ближайшие пару лет.
Понимаете, кризисы, как и деньги, приходят и уходят, а архитектурная среда остаётся. Кризис пройдёт, люди найдут себе работу (благо, у нас заводы есть (и будут)) - а поганая Кукурузина в центре города и будет его уродовать ещё х.з. сколько десятилетий/столетий - и хорошо, если вслед за ней не начнут новые высотки тыкать рядом с центром. Да, а против Газпрома я ничего не имею. Где-нибудь в Лахте или Рыбацком Кукурузина была бы очень в тему, хоть и стоит 60 млрд. руб.
Злобный модер... Теперь с пулемётом.  | | | |
|
| Рубль | | Эксперт: 3127
Регистрация: 08 Ноября 2008
Сообщений: 1443
Этикет: 628
Offline
| ФАС возбудила дела в отношении ММК и ОЭМК за злоупотребление доминирующим положением.Федеральная антимонопольная служба (ФАС) возбудила два дела в отношении ОАО "Магнитогорский металлургический комбинат" (ММК) и ОАО "Оскольский электрометаллургический комбинат" (входит в ХК "Металлоинвест") за злоупотребление доминирующим положением в части установления монопольно высокой цены. Об этом сообщает пресс-служба ведомства. Дела возбуждены по инициативе антимонопольного ведомства. Признаки нарушения антимонопольного законодательства со стороны ММК и ОЭМК, по мнению ФАС, усматриваются в части установления цен на металлопродукцию, используемую при производстве подшипников. "В результате изменения конъюнктуры внешнего рынка, цены на сталь для производителей подшипников в настоящее время имеют тенденцию снижения. ФАС считает необходимым обеспечить хозяйствующими субъектами снижение цен на металлопродукцию в соответствии с рыночными условиями", - отмечается в сообщении. Так, необеспечение условий приведения цен в соответствие с рыночной ситуацией явилось основанием для возбуждения дел о нарушении антимонопольного законодательства, поясняют в ФАС... http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081208192256.shtml
Копейка - РУБЛЬ бережет!!! | | | |
|
| Gregson | | Дилетант: -13
Регистрация: 19 Октября 2008
Сообщений: 8
Этикет: 118
Offline
| Модерам,
Пожалуй надо немного поумерить пыл. Дайте людям пообсуждать то, что их реально волнует. Кризис он про то что волнует, а не про абстрактные предначертания, тем более что нет никого мэйнстрима (прогнозов и серьезной аналитики нет уже очень давно). Про цены, пожалуй полностью соглашусь, что многие товары в США действительно дешевле чем в РФ, причем не сегодня, а уже очень давно. Хочется спросить, как мы будем вылезать из общемирового кризиса (причем заметьте это не только кризис ПП, но и кризис, например, нашей металургии, химии, науки, образования и т.д.) если не будем обсуждать проблемы цен. Прошлый год смотрел передачу по ТВ о закупках свежих овощей. Цена на помидоры у производителя была в 10 раз ниже чем в магазине. Да можно сколько угодно пенять на неэффективность нашего селского хозяйства, но от этого цены в магазине не изменятся. Наверное проблема не в с/х, а в сбыте, а следовательно в общей структуре экономики/налоговой политике. Как правило дьявол в мелочах, так не мешайте про мелочи.
PS Насчет мяса и цен. Не знаю как их считали в США, но цены вплне ихние для очень хорошего разбора. У нас (за 17 лет капитализма), к сожалению, мясники до сих пор не научились разделывать туши правильно, до сих пор читаю - мясо без костей, мясо на кости. Смешно. Можно бы и научиться.
PSS Бензин в самом деле подешевел в США в два раза, по крайней мере так парни бают.
Банить и минусить - не надо, лучше подумать
| Отредактировано: Kengel_Neh - 09 Декабря 2008, 00:32:08 |
| | | |
|
| Gregson | | Дилетант: -13
Регистрация: 19 Октября 2008
Сообщений: 8
Этикет: 118
Offline
| Сказал же, не надо минусить, надо подумать.
1. Цена на бензин лежит в основе многого - транспортные/энергетические издержки. Хотим быть конкурентными у себя дома и за рубежом, давайте снижать цену бензина, благо цена на нефть в мире падает. Или давайте снижать энергопотребление на единицу продукции - я только за.
2. Ну не хотят наши торговые сети работать с првильным ассортиментом мясной продукции. Хотят по старинке - мясо б/к и мясо на кости, а ведь оно разное и по цене и по качеству. Если мы за 17 лет этому не научились, то это плохо, прежде всего для нас.
| Отредактировано: Kengel_Neh - 09 Декабря 2008, 00:35:28 |
| | | |
|
| jv | | Невежда: -111
Регистрация: 05 Октября 2008
Сообщений: 692
Этикет: 371
Offline
| Если сальдо положительное - то где кризис? Если даже упадет до нуля Что-то эта S&P темнит. Контора пишет  не стоит всерьёз доверять американским рейтингам от S&P, Мудис или Фитч...так как с одной стороны они уже давно стали инструментом американской (на госуровне) недобросовестной конкуренции (через манипуляцию суверенными и корпоративными рэйтингами) а с другой стороны, они погрязли в тотальной коррупции (не иначе как около 1 месяца назад на Bloomberg.com была статейка о коррупции в этих агенствах связанной с манипуляцией рейтингами)
| | | |
|
| Кengel_Neh | | Мастер: 1121
Регистрация: 26 Января 2008
Сообщений: 1312
Этикет: 598
Offline
| Угол Пискаревки и набережной - не центр, не история и не культура т.е. уродовать нечего. Разве что завод Силовые машины.
Во-первых, Пискарёвский проспект выходит к набережной несколько севернее. Теоретически, да, не центр (хотя это то самое место, где в своё время находился Ниеншанц - знаковое место, однако), но там прямо напротив (через Неву) Смольный. Понимаете, это СЛИШКОМ близко. Весёлый Посёлок, Лахта, Рыбацкое, Красное Село, Парнас - сколько угодно, там эта высотка будет смотреться нормально. Но 5 км от Дворцовой площади - это уже за гранью добра и зла. Хотя, чувствую, остановит эту стройку только банкротство Газпрома  . Но Газпром, если есть хоть немного мозгов, банкротить не будут ни за что.
Злобный модер... Теперь с пулемётом. | | | |
|
| сyrussia | | Слушатель: 97
Регистрация: 18 Ноября 2008
Сообщений: 122
Этикет: 190
Offline
| ГЕРМАНИЯ-DAIMLER-ПРОИЗВОДСТВО-СОКРАЩЕНИЕ
Daimler снизит число рабочих часов на крупнейшем заводе в I квартале
Зиндельфинген. 8 декабря. ИНТЕРФАКС-АФИ - Компания Daimler, второй по
величине в мире производитель автомобилей класса "люкс", сократит количество
рабочих часов на крупнейшем заводе в первом квартале 2009 года, поскольку
рецессия в Европе и США негативно сказывается на продажах, сообщило агентство
Bloomberg.
На заводе Mercedes-Benz германском городе Зиндельфинген рабочее время
сотрудников будет ограничено тремя-четырьмя днями в неделю. Этот режим затронет
две трети персонала, который насчитывает около 28,8 тыс. человек. Кроме того,
завод будет закрыт целиком во время февральского карнавала.
"Введение сокращенного рабочего времени было сложным, но неизбежным шагом, -
заявил Эрих Клемм, который руководит советом рабочих завода. - Мы предполагаем,
что рыночная ситуация восстановится в среднесрочной перспективе, и завод сможет
вновь работать на полную мощность".
В этом году Daimler сократит производство более чем на 45 тыс. автомобилей,
в том числе за счет расширения рождественских каникул до четырех недель с двух.
Новый режим работы на заводе в Зиндельфингене будет введен с 12 января,
когда производство возобновится после четырехнедельных зимних каникул, и
продлится до 31 марта.
На этом предприятии ежегодно выпускается почти 440 тыс. автомобилей
Mercedes-Benz классов "С", "Е" и "S".
Мировые продажи Mercedes-Benz в ноябре упали на 25%.
| Отредактировано: сyrussia - 08 Декабря 2008, 20:45:37 |
| | | |
|
| Кengel_Neh | | Мастер: 1121
Регистрация: 26 Января 2008
Сообщений: 1312
Этикет: 598
Offline
| Модерам,
Пожалуй надо немного поумерить пыл.
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.
А пока что вы пойдёте в баню. 2 дня на осознание.
Злобный модер... Теперь с пулемётом. | | | |
|
| finereader | | Слушатель: 92
Регистрация: 16 Сентября 2007
Сообщений: 170
Этикет: 323
Offline
| не стоит всерьёз доверять американским рейтингам от S&P, Мудис или Фитч...так как с одной стороны они уже давно стали инструментом американской (на госуровне) недобросовестной конкуренции (через манипуляцию суверенными и корпоративными рэйтингами) а с другой стороны, они погрязли в тотальной коррупции (не иначе как около 1 месяца назад на Bloomberg.com была статейка о коррупции в этих агенствах связанной с манипуляцией рейтингами)
Коррупция - дело уголовно наказуемое, поэтому пожалуйста дайте ссылку на судебные решения (и не одно, раз коррупция "тотальная"!) или извинитесь передо мной, бывшим аналитиком одного из рейтинговых агентств, который за свою работу от клиентов даже спасибо не всегда получал, не то что взяток. Проблем у рейтинговой индустрии и с рейтинговой индустрией много, и они, я думаю, даже более серьезные, но это не те проблемы, которые называют критиканы, потому что никто их этих критиканов не удосужился поинтересоваться, а что же такое кредитный рейтинг (зачем, они же думают, что знают) и прочитать хотя бы один рейтинговый отчет. (Если кому-то интересны проблемы рейтингов, можно обсудить в другом месте). АС
|  | |
|
| oldmen | | Практикант: 190
Регистрация: 13 Сентября 2007
Сообщений: 269
Этикет: 305
Offline
| Первые звоночки мировых торговых войн Протекционизм на марше http://www.rbcdaily.ru/2008/12/08/industry/393669"Индия может закрыть свой рынок для экспортеров стальной продукции. Власти страны начали масштабное антидемпинговое расследование, в том числе против трех российских компаний. Отечест венным металлургам это грозит серьезными потерями в условиях отсутствия платежеспособности внутреннего рынка, ведь Индия — одна из немногих стран, где, несмотря на мировой кризис, сохраняется высокий спрос на металлы..."
| | | |
|
| Кengel_Neh | | Мастер: 1121
Регистрация: 26 Января 2008
Сообщений: 1312
Этикет: 598
Offline
| Пусть банят ,но не могу молчать  Кстати о ценах. Достаточно отъехать от Москвы километров 70-80 и картина совсем другая. За один и тот же набор продуктов в Москве платишь 1200 -1500р.,
в поселковом магазине (типа "Универсам") - 850-950р. При заметно лучшем качестве по многим позициям. (Рублёвка и др. в виду, конечно не имеются).
Второй пошёл.
Если думаете, что мне стрёмно забанить ещё 5 - 6 человек, то зря.
А то, гляжу, чего-то предупреждения модераторов в последнее время как-то несерьёзно воспринимаются.
| Отредактировано: Kengel_Neh - 08 Декабря 2008, 22:14:00 |
Злобный модер... Теперь с пулемётом. | | | |
|
| alexsword | | Гуру: 5693
Регистрация: 19 Октября 2008
Сообщений: 627
Этикет: 676
Offline
| Интересный прогноз из семи фаз, как и у Авантюриста, обнаружен на английском. Опубликован позднее, в октябре 2007, и сделан скорее всего независимо, так как у них все проходится быстрее, уже в 2009, также пик падения доллара планировали на середину кризиса, так что модель движения капиталов у них лоховская была, что-то пропустили. Наверное, "пылесос". Детали их фаз не прочитать - только за деньги. Замечу, что и они планируют милитаризацию США, и взрыв Ближнего Востока. Seven sequences of the impact phase of the global systemic crisis (2007-2009) The magnitude of the first banking financial shock felt last August indicated to our team of researchers that the impact will develop under the form of seven sequences or seven major shocks affecting sometimes specifically the world’s main regions... Sequence 1 - US debts infect the financial planet: A century after the « Russian loans », meet the « American debts » Sequence 2 - Stock market collapse, in Asia and the US mainly: between - 60% and -30% in two years according to the regions Sequence 3 - Bursting of global housing bubbles: UK, Spain, France and emerging countries Sequence 4 - Monetary storm: Volatility at the highest / USD at the lowest Sequence 5 - Global economy in stagflation: Recessflation in the US, soft growth in Europe, recession Sequence 6 - « Very Great Depression » in the US, social unrest and the militaries’ growing influence on public affairs Sequence 7 - Major acceleration in world’s strategic rebuilding, attacks on Iran, Israel on the brink, Mid-eastern chaos, energy crisis http://www.leap2020.eu/GEAB-N-18-Contents_a1000.html
Желаешь блага Отчизне? Убей в себе Сатану! |  | |
|
| whoguess | | Практикант: 207
Регистрация: 21 Октября 2008
Сообщений: 468
Этикет: 344
Offline
| Господа, я что один только услышал новость, что в России начал реализовываться сценарий мягкой девальвации рубля? http://www.akm.ru/rus/comments/2008/december/08/ns_3908.htm
В китайском языке слова "кризис" и "возможность" обозначаются одним и тем же иероглифом, и в этом заключена огромная мудрость... |  | |
|
| wellx | | Специалист: 301
Регистрация: 03 Октября 2007
Сообщений: 2693
Этикет: 853
Offline
| Интересно, дружный рост рынков и прыжок нефти на >10% - это и есть предсказанный разворот?
| | | |
|
| Джек | | Специалист: 351
Регистрация: 18 Января 2008
Сообщений: 288
Этикет: 394
Offline
| Когда прочитал, думал по ссылке увижу заявление Медведева или Путина, может Кудрина... на край главы ЦБ РФ. Видимо Вы один услышали о девальвации, т.к. по ссылке увидел только очередную статью от очередных аналитиков... З.Ы. Перекреститесь, Вам показалось. З.Ы.Ы. У меня предложение, давайте наконец определимся, что значит девальвация, на сколько процентов к корзине(а не к доллару)? Рассматривать колебания в 3-5% глупо... седня нефть выросла почти на 10%... доллар девальвировался?
| | | |
|
 |
|---|
|
|
