| Мировой экономический кризис |
|---|
| Дискурс: Мировая экономика и экономическая теория, Мировое хозяйство и рынок, Международные финансы, Экономика США, Кризисные процессы в экономике США, Колониальная система США, Финансовая система США, Российская экономика, Российская финансовая система, Российская внешняя торговля и инвестиции |
| True | | Дилетант: -96

Регистрация: 15 Ноябрь 2008 Сообщений: 47 Этикет: 119
Offline
| Не знаю почему, но все Ваши посты вызывают у меня желание ответить. Может из-за ника  Берем неоднократно приводившийся мной баланс США, и легко высчитываем, что совокупный долг всех секторов экономики составляет $86,321.1... Их можно только сжечь инфляцией. Вы думаете, что инфляции 15% в год достаточно. Интересная версия. 15% инфляции за 5 лет сократит стоимость денег в 2 раза. Чистый прирост долга всех секторов экономики составил $6,731.8 млрд. Никто никому ничего не зачитывал - все свои долги рефинансировали в полном объеме вместе с процентами и заняли еще $2.5 трлн. Так чистый прирост долга 6,7 или 2,5 трлн.? Ни той, ни другой цифры даже близко нет в Net lending or net borrowingВы мне скажете - так пусть не берут, живут на свои и платят долги и проценты. Ага, обязательно. Вопрос - из каких шишей? Если всех чистых сбережений (за вычетом выплаченных процентов) за 2007 было $235.7 млрд. Считайте. Американцы заработали $12.16 трлн. и взяли $6.73 трлн. в долг, т.е. всего денег у них было $18.89 трлн. Около $10 трлн. проели, выплатили около $4 трлн. тела старого долга, и $4.26 трлн. отдали процентов. В результате у них осталось на руках $0.24 трлн. Если они в следующем году не возьмут 6.73 трлн. займов, то потребление им придется сократить... а? Правильно - с $10 трлн. до $4 трлн. Без учета кризиса. В два с половиной раза. Не понимаю, как до Авантюриста не дойдет, что "$6,73 млрд." не могут превратиться в воздух после погашения. Если их погасили, то кредиторы эти деньги должны куда-то снова пристроить: отдать в долг либо пустить на потребление. Не захотят дать бедным неграм, отдадут в казначейки Правительства, а те уже потратят на "негров". Проголосуйте "+", кому мысль моя непонятна (может так рейтинг в плюс выйдет). А то у всех "дилетантов" и "антигуру" здесь нет права голоса 
|  | |
|
| Владимир | | Слушатель: 47

Регистрация: 28 Ноябрь 2008 Сообщений: 29 Этикет: 131
Offline
| На тему повышения ставки ЦБ. Для информации. Одно из последствий - снижение налогооблагаемой базы для предприятий.  Да, по нескольким налогам. С другой стороны, возрастает величина пени.  Но неужели ЦБ руководствуется именно этим? Если второй раз в один день расширяется коридор и повышается ставка, то за этим явно чувствуется какая-то стратегия. А вот какая - мне не понятно.
| | |
|
| Argamak | | Слушатель: 20

Регистрация: 19 Ноябрь 2008 Сообщений: 58 Этикет: 166
Offline
| Зря Вы кстати так. Кудрин у нас Министр Финансов, вот он и отвечает за общее финансовое состояние России. Он кстати не скрывал, что деньги в стабфонд собираются, что бы тратиться в кризисные времена. (Мне почему-то приходит на ум история о одном слуге фараона, которому приснился сон про семь толстых и семь тощих коров, ну и далее по тексту.) Что и происходит сейчас, как мне кажется. Министром Экономики у нас другой человек, и валить все проблемы на Кудрина не следует. Вот как-то так.
| Отредактировано: Kengel_Neh - 28 Ноябрь 2008, 23:30:56 |
| | |
|
| lgabjj | | Слушатель: 32

Регистрация: 10 Август 2008 Сообщений: 198 Этикет: 238
Offline
| Хоть бы и на хазинскую. Монетаристам из чикагской школы не место в обновленной империи России
Да дело тут не в КПРФ и Справедливой России скорее всего... Надо ли говорить, что такие серьезные вещи не делаются без отмашки ВВП? В данный момент Кудрин уже не нужен, как говорил Авантюрист, он "хомяк", но в военное время нужен другой человек, которого ВВП и поставит после слива Кудрина. Потом, насколько я помню, Авантюрист говорил и о том, что причина может быть и в том, что к нему привыкли наши "партнеры", если дейсвительно уволят его, значит для нас отношение "партнеров" уже не важно.Такие вещи просто так не делаются, и если начали собирать подписи, значит разрешение ВВП они получили, тем более такие шестерки Путина, как Миронов "СП"
| | |
|
|
| Рубль | | Эксперт: 2171

Регистрация: 08 Ноябрь 2008 Сообщений: 1247 Этикет: 585
Offline
| Безработица в еврозоне в октябре выросла до максимума с января 2007 годаМосква. 28 ноября. INTERFAX.RU - Безработица в странах еврозоны в октябре выросла до 7,7% - максимума с января 2007 г., сообщило агентство Bloomberg со ссылкой на данные Статистического управления Европейского союза. Аналитики ожидали роста безработицы до 7,6%. Согласно пересмотренным данным, в сентябре безработица составила 7,6%, а не 7,5%, как сообщалось ранее. Самая высокая безработица среди стран, входящих в еврозону, в октябре была зафиксирована в Испании - 12,8%. Самый низкий уровень безработицы - в Нидерландах, где этот показатель был равен 2,5%. http://www.interfax.ru/business/news.asp
Копейка - РУБЛЬ бережет!!! | | |
|
| grigorym | | Слушатель: 42

Регистрация: 17 Март 2008 Сообщений: 45 Этикет: 153
Offline
| Чуть выше уже спросили практически о том же, но я на всякий случай тоже спрошу  Т.е. это долг, приносящий процентный доход кредиторам. ОН НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВЗАИМОЗАЧИТЫВАЕМЫМ. Это десятки миллиардов кредитных связей, которые технически не могут быть распутаны.
Я просто с банальной математической точки зрения не могу понять, как это - технически не могут быть распутаны. Ну огромный граф там долгов, все всем должны. Но ведь чтобы разрулить все это, даже не надо создавать "безналичных долларов" - надо просто (просто?) организовать что-то типа клирингового центра, например, под крылом ФРС. И начать _последовательно_ суммировать входящие и исходящие долги каждого участника, который согласился участвовать в клиринге. Это ведь даже не нужно делать одновременно, это можно делать последовательно, и тем более параллельно и почти независимо. ФРС как бы "кидает" на счет одного чувака сумму, равную всем его долгам, и раздает эти долги всем его кредиторам, и дальше по графу. Суммарный долг при каждой операции уменьшается (ну или максимум - переписывается на ФРС). Вот так это выглядит с дилетантской точки зрения. В чем корень технической невозможности распутать взаимные долги?
| | |
|
| True | | Дилетант: -96

Регистрация: 15 Ноябрь 2008 Сообщений: 47 Этикет: 119
Offline
| и смотрю лист D.3 Debt Outstanding by Sector, стр 8. общий нефинансовый долг на конец второго квартала в левом нижнем углу - 32 трл. внизу второй колонки справа долг финансового сектора - еще 16 трл. до 86 не хватает 38 миллионов. подскажите, что это и в каком отчете их увидеть?
Начинающему эксперту предлагают не смотреть общую сумму долга (ее можно считать по-разному, но она ни о чем не говорит). Удивительно, почему Авантюрист не вспомнил часто цитируемую Демурой с РБК цифру в $600 трлн. стоимости деривативов. Это ведь тоже чьи-то потенциальные долги, забалансовые  Имеет смысл оперировать чистым долгом конкретных субъектов, секторов, стран по отношению к другим субъектам, секторам или странам/миру.
|  | |
|
| Aleks1950 | | Дилетант: -14

Регистрация: 14 Октябрь 2008 Сообщений: 601 Этикет: 365
Online
| Не знаю почему, но все Ваши посты вызывают у меня желание ответить. Может из-за ника :)15% инфляции за 5 лет сократит стоимость денег в 2 раза. Так чистый прирост долга 6,7 или 2,5 трлн.? Ни той, ни другой цифры даже близко нет в Net lending or net borrowingНе понимаю, как до Авантюриста не дойдет, что "$6,73 млрд." не могут превратиться в воздух после погашения. Если их погасили, то кредиторы эти деньги должны куда-то снова пристроить: отдать в долг либо пустить на потребление. Не захотят дать бедным неграм, отдадут в казначейки Правительства, а те уже потратят на "негров". Проголосуйте "+", кому мысль моя непонятна (может так рейтинг в плюс выйдет). А то у всех "дилетантов" и "антигуру" здесь нет права голоса  Учи лучше бухгалтерию, тогда ересь не будешь нести. Кстати в балансах всегда отражается реальная цена покупок и продаж. В акциях немного по другому.
| | |
|
| Dmitry Ivanov | | Слушатель: 2

Регистрация: 25 Ноябрь 2008 Сообщений: 26 Этикет: 130
Offline
| И, пожалуй, в этой ситуации, лучше всё же поддержать производителей, и увеличить планируемые объёмы стройки, пусть даже без радости и сказки.
С этим абсолютно согласен, но в сухом остатке имеем простую вещь - государство, в лице Левитина, гарантирует не снижение спроса (в денежном эквиваленте) со своей стороны. И не более того. Увеличение объема стройки - следствие этого решения и рыночной ситуации, что в дальнейшем конечно весьма позитивно и может рассматриваться как долгосрочные инвестиции (в инфраструктуру). Увеличение объема перевозок тоже позитивный выхлоп. Но что касается самих производителей - ясно что полностью снижение выручки от падения спроса эта мера не покроет, т.е. могут немного увеличиться объемы производства но не прибыль. По сути все означает следующее: бюджетные деньги пойдут в реальный сектор, объемы производства в целом могут увеличиться, как и объем внутреннего потребления, а если эти деньги будут обеспечены бОльшим производством, то это еще и сыграет против инфляции. Так?
| | |
|
| Odyssey | | Профессионал: 691

Регистрация: 13 Ноябрь 2008 Сообщений: 567 Этикет: 375
Online
| Да службы ЖКХ монополисты. Инфляция есть повод (не причина!) для повышения тарифов, притом тарифы есть одна из причин роста инфляции.
Правительство их де-факто не контролирует (точнее ЖКХ-монополии контролируют правительство).
Они, конечно правительство не контролируют, но вот то, что непрозрачны они шописец, это точно. Они могут себе вообще любые затраты нарисовать. То есть буквально - любые. И соответственно поднять тарифы. Другое дело, что насколько я знаю практически нигде в мире с этим дела нормально не обстоят. Походу специфика отрасли, черная дыра по определению.
| | |
|
| Джек | | Специалист: 351

Регистрация: 18 Январь 2008 Сообщений: 288 Этикет: 394
Offline
| Кроме них существуют нематериальные блага (не те, которые компании учитывают в балансе). Стоимость акций обычно больше стоимости физического имущества компании на величину goodwill. Финансовым языком она измеряется через будущие доходы и ставку дисконтирования. Обычным языком - это вера в способность группы людей (организации) с учетом своей истории и бренда приносить пользу, как себе, так и клиентам. Ваш сайт тоже имеет свой goodwill, и я, как ни странно, вношу свою копеечку в него, хотя материального в этом сайте ничего нет.
Я, когда слышу слово goodwill, все время вспоминаю анекдот: "Джентельмены верят друг другу на слово... тут то мне фишка и поперла." Кто и как вообще оценивает гудвил? З.Ы. Не подскажете, какой гудвил сейчас у GM? И сколько будет стоить сей ценный актив после его банкротства?
| | |
|
| Anarhist | | Слушатель: -7

Регистрация: 22 Октябрь 2008 Сообщений: 48 Этикет: 141
Offline
| Действительно, регулярно упоминаемый стереотип. Я не спец, объяснить не могу, но соображениями поделюсь.
Мне запомнилась другая версия, что при низкой ставке разным предприимчивым людям для реализации своих затей легче раздобыть денег, которые достаточно быстро оказываются в кошельках и оказывают "инфляционное давление".
Размер ставки может повлиять на желание взять деньги в банке, чтобы в результате получить прибыль. Т.е. прибыль либо не будет получена, т.к. бизнес-проект не будет начат, либо в заметной части откачана банком. Получается при высокой ставке общих прибылей меньше из-за уменьшения деловой активности.
У меня разумные объяснения кончились, есть вот такое "неразумное", которое доказать не могу: тезис о борьбе с инфляцией повышением учетной ставки справедлив только для метрополии, а не для колонии.
Повышение ставки рефинансирования ( сиречь ссудного процента) вызывает снижение денег в обороте и как раз замедляет инфляцию и снижает потребительский спрос. Деньги аккумулируются в банковских институтах и ничего не производят. Это улучшает показатели банков, но тормозит реальную экономику.
| | |
|
| Maeglin | | Слушатель: 11

Регистрация: 02 Апрель 2008 Сообщений: 184 Этикет: 221
Offline
| Не знаю почему, но все Ваши посты вызывают у меня желание ответить. Может из-за ника :)15% инфляции за 5 лет сократит стоимость денег в 2 раза. Так чистый прирост долга 6,7 или 2,5 трлн.? Ни той, ни другой цифры даже близко нет в Net lending or net borrowingНе понимаю, как до Авантюриста не дойдет, что "$6,73 млрд." не могут превратиться в воздух после погашения. Эта.. Погашения в нынешнем цикле может не случится. Соответственно, давать в следующем будет нечего. Отсюда и траблы. В том то и фишка - потребителю придется сберегать, а не потреблять, соответственно, сокращение ВВП.
| Отредактировано: Maeglin - 28 Ноябрь 2008, 18:43:52 |
| | |
|
| BUR | | Практикант: 148

Регистрация: 20 Сентябрь 2008 Сообщений: 457 Этикет: 337
Offline
| Я просто с банальной математической точки зрения не могу понять, как это - технически не могут быть распутаны. <......> В чем корень технической невозможности распутать взаимные долги? Технически, в данном случае (сравните с термином технический дефолт, например) означает не то, что они не могут быть посчитаны, а то, что в результате сумма не нулевая, а отрицательная. Чтобы было понятнее - есть у Вас 100 налички, 10000 долга, и 101 надо заплатить завтра. Вы верите, что через год ваши 10000 долга (которые вы вложили в "нечто перспективное") принесут 20000. Но сейчас вам надо платить 101, а у вас только 100 - если вам сегодня не дадут взаймы недостающий 1 наступит технический дефолт.
| Отредактировано: BUR - 28 Ноябрь 2008, 18:47:02 |
| | |
|
|
| Stepa | | Практикант: 132

Регистрация: 13 Октябрь 2008 Сообщений: 419 Этикет: 340
Offline
| Чуть выше уже спросили практически о том же, но я на всякий случай тоже спрошу  Я просто с банальной математической точки зрения не могу понять, как это - технически не могут быть распутаны. Ну огромный граф там долгов, все всем должны. Но ведь чтобы разрулить все это, даже не надо создавать "безналичных долларов" - надо просто (просто?) организовать что-то типа клирингового центра, Чисто технически долги постоянно изменяются - проценты раз в месяц начисляются, оплаты какие-то проходят. Технически даже просто отслеживать все долги будет невозможно. Это означает объеденить бухгалтерию всех этих должников - наладить информационные потоки, о том как эти долги в реальном времени изменяются (то есть какая-то отчетность должна поступать), организовать проверку всей поступающей информации на достоверность (в противном случае все и напишут что им должны больше, на случай "авось не заметят и зачтут"). Все это просто не будет работать, просто потому что половина организаций в этот центр не дадут нужных сведений. В 90-х годах наши предприятия занимались различными взаимозачетами - оформляли векселя, бартер организовывали, хитроумные зачеты по 10 организациям проводили. Мороки очень много, да и не все в таких схемах хотят участвовать - геморойно очень.
| | |
|
| Джек | | Специалист: 351

Регистрация: 18 Январь 2008 Сообщений: 288 Этикет: 394
Offline
| Почитал, все ништяки высосаны из снижения цен. Это само собой, я не спорю, но пока не ясен механизм снижения цен, все эти радости про поддержку производителей не кажутся такими уж очевидными. Если бы цены снизились просто так и без ущерба для производителей, то да - сказка красивая, но так не бывает.
Да цены на многие стройматериалы уже упали на 20-30% в среднем... просто на них был надут такой же пузырь, как и на недвиге (из-за недвиги же). Вот и весь секрет. 
| | |
|
| Neon | | Специалист: 453

Регистрация: 09 Октябрь 2008 Сообщений: 296 Этикет: 279
Offline
| Удивительно, почему Авантюрист не вспомнил часто цитируемую Демурой с РБК цифру в $600 трлн. стоимости деривативов. Это ведь тоже чьи-то потенциальные долги, забалансовые  Неуважаемый! Потрудитесь перечитать сначала эту ветку ну хотя бы с пол-года назад , и хотя бы только посты Авантюриста. Возможно вам станет стыдно за ту чушь, которую вы тут несете.
| | |
|
| varivan | | Специалист: 427

Регистрация: 14 Ноябрь 2008 Сообщений: 278 Этикет: 270
Online
| Чуть выше уже спросили практически о том же, но я на всякий случай тоже спрошу  Я просто с банальной математической точки зрения не могу понять, как это - технически не могут быть распутаны. Ну огромный граф там долгов, все всем должны. Но ведь чтобы разрулить все это, даже не надо создавать "безналичных долларов" - надо просто (просто?) организовать что-то типа клирингового центра, например, под крылом ФРС. И начать _последовательно_ суммировать входящие и исходящие долги каждого участника, который согласился участвовать в клиринге. Это ведь даже не нужно делать одновременно, это можно делать последовательно, и тем более параллельно и почти независимо. ФРС как бы "кидает" на счет одного чувака сумму, равную всем его долгам, и раздает эти долги всем его кредиторам, и дальше по графу. Суммарный долг при каждой операции уменьшается (ну или максимум - переписывается на ФРС). Вот так это выглядит с дилетантской точки зрения. В чем корень технической невозможности распутать взаимные долги? Например в том, что долги разной длительности. И если мы вбросим деньги тому, кто завтра должен объвить дефолт, он их отдаст своим кредиторам, а у кредиторов есть еще месяцок. И на это время деньги льются, например, в казначейки. Движение по графу встало на втором шаге. При этом, у следующих кредиторов дефолт по плану послезавтра, а до них деньги не дошли. А заодно, часть этих денег пустим на покрытие своей опрерационной убыточности (т.е. опять прожрем) за отчетный месяц. На самом деле, именно это и делает ФРС - раздавая деньги по разным программам и разными формами. То AIG, то Ситибанку. Как мы видим, ситуация не улучшается.
| | |
|
 |
|---|
|
|