Доброго времени суток.

На РБК-ТВ вчера компетентные люди (Алексашенко и Гуриев) обсуждали тему кризиса: http://videoarchive.rbc.ru/archive/2008/11/26/dialog1635.wmv

Советую посмотреть некоторым горячим головам, предрекающим скорый крах США. Если жаль траффика, основные тезисы Алексашенко и Гуриева относительно экономики США:

1. В США тяжелое положение, но в остальном мире ситуация потенциально (и реально)еще хуже. Поэтому альтернативы для инвесторов практически нет, они будут продолжать бежать в американские инструменты, приток капитала в США за октябрь более 150 млрд. не случаен и будет продолжаться.

2. Доверие инвесторов к экономике США обосновано: гос. долг составляет около 70% от ВВП и растянут по времени на 30 лет. Ему еще есть куда расти, даже если он вырастет до 100-120% от ВВП, США будут способны его обслуживать.

3. Нет никаких сомнений в способности США справиться с кризисом, хотя следующий год и будет годом спада. Вложения в доллар предпочтительнее по сравнению с евро из-за отсутствия в Евросоюзе единых взглядов на будущую экономическую политику и единого центра принятия решений, что осложнит Европе выход из кризиса.

4. Экономическое положение России будет зависеть от скорости восстановления экономики США и от способности российских властей экономно расходовать накопленные резервы. Оптимистический прогноз - восстановление роста экономики США, восстановление кредитования на мировых фин. рынках и рост спроса на сырьё начнется примерно через год. Резервов России на этот срок хватит в любом случае. Пессимистический  сценарий - кризис (в США и, следовательно, во всем мире) затянется на несколько лет. В этом случае при нынешних темпах расходования резервов положение в России будет очень тяжелое.

5. Скорее всего Китай не сможет расти в противофазе к общемировому спаду.
 

Добавлю ещё пару строк к своёму первому посту на этом форуме (на который, кстати, возражений так и не последовало ).

Предлагаю сторонникам теории сознательного раскручивания гиперинфляции правительством США привести хотя бы один пример из экономической истории, когда бы гиперинфляция была бы благотворна для экономики. Уверен, ничего не выйдет. Потому, что гиперинфляция - это не средство от экономического краха, гиперинфляция - это есть синоним краха денежной системы и сопутствующего экономического краха. В этом легко убедиться, благо, случаев гиперинфляции в мировой экономической истории не так уж много.

Немного теоретических рассуждений. Не думаю, что найдется  много желающих оспорить нейтральность денежной политики в долгосрочной перспективе. (Насчет супернейтральности я сомневаюсь и, похоже, ФРС -  тоже). За попытку занизить путем эмиссии реальный процент  в краткосрочной перспективе неизбежно последует расплата в виде инфляции и роста реальных процентнтых ставок в среднесрочной перспективе. Поэтому никакой пользы для экономики в целом от проинфляционной денежной политики быть не может в принципе. В ФРС работают профессионалы и невозможно представить, чтобы они специально сознательно раскручивали инфляцию. Нынешние действия - это действия в форс-мажорной ситуации. И если произойдет некоторое ускорение инфляции в среднесрочной перспективе, это будет расплата за нынешнее спасение банковской и страховой системы США, за "проспанные" надзорными органами риски, а вовсе не желанный результат; за повышение инфляции экономике США придется позже заплатить более высокими реальными процентными ставками и понижением экономического роста в более отдаленной перспективе.

 Да, сейчас идет массированный вброс денег. Но в данный момент и речь-то идет не об инфляции, а о противодействии дефляционным тенденциям! Эта лишняя денежная масса сейчас востребована реальным спросом на деньги. За счет снижения скорости обращения денег (обычного для спада) ПОКА угрозы роста инфляции  в США нет. Эта угроза может возникнуть позже, после прохождения острой фазы кризиса. Но тогда и ФРС скорее всего изменит свою политику.

Я не "сторонник теории", но прокомментирую со своей несколько дилетантской точти зрения:
Это верно в случае, когда стоит задача сохранить текущую систему со всеми ее возможными вариантами и трендами. Если же задача заключается в сломе тенденций и попытке начать "с чистого листа", то механизм гиперинфляции вполне подходит для этой цели. Вместо явного постепенного проигрыша партии, можно попробовать "опрокинуть доску" и начать партию заново. Другими фигурами и по другим правилам.
ИМХО

Компетентность Алексашенко вызывает большие сомнения. Тот факт, что он был зампредом ЦБ не говорит в его пользу, поскольку ЦБ не мог похвастать никакими успехами в то время. Например, в 90-х объем вексельных платежных средств суммарно превышал ЦБшные на порядок.

Сейчас начинается вторая серия старой пьянки. Отрабатываются вексельные схемы, вполне возможно, что сумеют сделать и нормальную наличную валюту, тамбовский доллар, например. В 90-е против ЦБ сложно было что-то аргументировать, поскольку антимонетаристская аргументация была слабо отработана. Сейчас все существенно проще, плюс ко всему у них нет за спиной могущественной крыши в виде успешных США.

Кстати, по закону вексель, в том числе товарный, является законным платежным средством и рубль ЦБРФ по сути не имеет перед ним никаких преимуществ. Любой может заняться организацией валютной системы. Законодательство это допускает. Есть кое-какие нормы, пропихнутые реформаторами, но они имеют меньшую силу, чем другие нормы и легко могут быть оспорены в суде.

Даже рубль, по сути, есть товарный вексель ЦБ. Рубль есть обязательство ЦБ на часть своих резервов - ЗВР/М2. Правда это не прописано нигде, однако фактически соблюдается.

Так что посмотрим... Будет весело, а возможно даже жарко. Судьба доллара будет зависеть удастся ли ФРС и их прихлебателям типа Алексашенко удержать нас в долларовой узде.

Вы и ваши аналитики берете по верхушкам, не видя основного. Кризис не ограничивается нехваткой денег, которые пока еще можно привлекать и наращивать долги.
Гляньте глубже, на фундаментальные проблемы. Если бы внимательно читали форум и материалы сайта, то заметили бы, что в основе лежит кризис потребления, когда проедены уже все сбережения и будущие доходы за много лет. Это главная угроза экономике, населению не на что больше покупать, потребительский спрос схлопывается. Следом начинают нести потери производители, кризис перекинулся уже на производственную сферу. Идет сокращение производства и массовые увольнения, падение доходов. Нарастающая безработица и падение доходов отнюдь не способствует увеличению потребительского спроса, следом идет очередной виток падения потребления, падение цен, падение производства и доходов. Это воронка. Дефляционный коллпас экономики. И это гораздо страшнее гиперинфляции, о чем неоднократно говорил Авантюрист.
Обусловлено это все огромными долгами населения и невозможностью потреблять. Гиперинфляция должна решить проблему долгов, их нужно срочно обесценить и вернуть населению возможность покупать. Пусть у них будут меньшие доходы пока, пусть экономика в целом столкнется со всеми проблемами, связанными с гиперинфляцией. Но, и население и производственный сектор, и финансовый сектор обнулят долги. Это будет колоссальный стимул. При дефляции производство умирает, при гиперинфляции оно выживает. Инфляцию стабилизируют, население получит возможность вновь делать накопления и тратить доходы на потребление, а не выплату кредитов.
Насчет возможности наращивать гос.долг. Ну так уже к следующему лету долг может достигнуть этих 100-120% ВВП. И что дальше? Возможностей такими темпами наращивать долг у них уже не будет, нету в мире столько денег, чтобы за  год по 7 трлн. привлекать (или во сколько там их общая программа оценивается). И вот по сценарию там наступает бюджетный кризис и обвал пирамиды ГКО.
К тому же рассуждения на тему - "пирамида ГКО в США еще недостаточно большая и ее можно еще больше построить", несколько забавны своей легкомысленностью.

Вы уточняйте уж, что говорите про свой игрушечный БРИК, а то ведь ненароком можно подумать, а какое дело экспертам Китая, Индии и Бразилии, до нашей рублезации близлежащего пространства.

Quentin, вам второе замечание. Не надо засыпать форум подобными репликами . Совсем не можете удержаться - ставьте АУ - час. Иначе придётся остудить пыл...

1) Глядя пост-фактум на старые записи на РБК удивляешься, сколь невелик процент действительно понимающих аналитиков из числа выступающих.
2) Спасибо за тезисы, смотреть поэтому не буду. Ибо эти "тезисы" просто варианты повторяемой многими не особо задумывающимися людьми мантры: "с США всё будет хорошо, потому что они самые большие и сильные, а Российское (вар. - рашкинское) процветание будет похуже чем американский кризис". Чем выступление тов. в этом случае ценно - так демонстрацией психологического механизма работы долларового "Пылесоса" им. Авантюриста. Вот именно с такими "тезисами"  в голове граждане и тащут свои капиталы на убой в СШП.
3) Что же касается "благотворности" гиперинфляции - см. статьи и FAQ. По сравнению с многолетней дефляционной депрессией или дефолтом - весьма благотворна . Особенно если удастся выполнить прочие условия сценария - разрушение большинства конкурирующих финансовых систем и создание хаоса в ключевых регионах мира.

Господа! Кто-нибудь знает, who is mister Дворкович?

вчера состоялась встреча помошника президента с финансовыми директорами нескольких российских компаний, крупных и не очень. на встрече имел честь  присутствовать мой начальник  - ФД не самой крупной, но гордой корпорации. по его словам, основные тезисы, озвученные  на встрече:

-ЦБ с трудом сдерживает рубль
-курс рубля может упасть до 45 рублей за доллар
-безработица ожидается на уровне не менее 10%

оставив пока в стороне прогноз по безработице хотелось бы обсудить "новости" про доллар.поскольку мы-то знаем правильный прогноз курса  возникает несколько объяснений информации от Дворковича:

-помошник президента не до конца понимает, что происходит
-он намерянно нагнетает напряженность, выполняя заказ "оттуда"
-он намерянно нагнетает напряженность, играя роль плохого следователя - потом придет хороший, и попросит бизнес сделать 1,2,3 и тп, а то будет как сказал Дворкович
-он понимает ситуацию лучше Авантюриста
-мой начальник неверно истрактовал услышанное

интересно услышать мнения участников форума, понимающих ситуацию. разумеется, особо интересно мнение Авантюриста

ЗЫ прогноз курса 45 прозвучал не от самого помошника, а от некоего эксперта-аналиста, который предворял выход помошника президента
 

А узнать, что это за эксперт случаем нельзя?
Мало ли может из "наших друзей-провокаторов".

И еще. Это была политинформация? Т.е. сказали что так может быть и все? Или что-то попросили, порекомендовали, поскольку голословное заявление о 45 p. за $ есть приглашение всем срочно убегать в доллар, что странно и не вяжется с иными заявлениями и действиями правительства.

Да что вы так вцепились в эту ставку рефинансирования? В России это сугубо фискальный инструмент, не имеющий ничего общего со ставкой рефинансирования например ФРС США.
Классическая схема работы банка %кредита = % депозита + 2%
% по депозиту естественно зависит от инфляции, и как правило меньше. Сейчас наверное около 10-11%
А ЦБ РФ например дает банкам под ставку 8-10%, правда на короткий срок!

Так что 20% - это действительно безпридел!
Да и в залог могли бы брать долю квартиры, которая по стоимости равна сумме кредита!

И того получаем справедливый кредит это 14-15% годовых, и залог 50% квартиры + поручительство супруги!

[/color]
Вы всё практически правильно изложили. Смысл и вправду в том, чтобы гипер запустить Именно тогда,когда во всем мире будет <censored>. А насчет стоимости активов во всех остальных странах - вы вспомните, сколько стоили активы у нас в стране в 91-92 годах. Много? Вроде бы вот они - реальные активы, работают, деньги приносят, даже валюту (нефтянка например), а поди ж ты, не стоят нифига, потому что не берет никто. Реальным мерилом ценности после всемирной дестабилизации будет СПОКОЙСТВИЕ и БЕЗОПАСНОСТЬ. И неважно, что в США доллар резко упал, зато теперь там чуть ли не единственное место в мире, где безопасно и экономика растет, и энергоресурсы есть (свои+Канада+Мексика). Вы совершенно правы в том, что ЕСЛИ не удастся дестабилизировать ВЕСЬ остальной мир, то США после своей гиперинфляции станут даже не Мексикой, а Гондурасом. Вот такой у них выбор небогатый: либо выполняется ВЕСЬ план, и Америка остается главной державой в разоренном мире - типа ЮАР в окружении всех этих Конго и Свазилендов, либо что из плана идет не так и они сами становятся страной третьего мира.

1. Рынок недвижимости падает, поэтому банку просто необходимо учитывать риски при выдаче кредита под залог недвижимости.
2. Банк рискует деньгами, в случае невозврата кредита квартира ему нафиг не нужна. Поэтому я бы на месте банка в залог часть квартиры бы точно не взял. Продать в случае чего нереально.

Девальвация до такого уровня возможна, ИМХО, только при дальнейшем падении цены (в долларах) на нефть, но, мы видим, что правительство уже начало предпринимать шаги для перехода торговли на рубли.
хмм... наверно буду выглядеть "белой вороной", но по моему мнению, расширение валютного коридора ЦБ проводит не из-за ослабления рубля, а для того чтобы не допустить преждевременного его укрепления. Уровень при котором, возможно, изменю свое мнение 29.38 (+- спрэд).
ПыСы. стоит учитывать что я краткосрочник.

В догонку уже сказанного: реальное применение "гипера" в мировом масштабе было успешно опробовано на практике самими США после Второй Мировой. Фактически, модель Авантюриста повторяет ее с конкретизацией по текущему моменту, срокам и количественным показателям. Сюжет же был таков: в процессе войны США активизировали свою экономику за счет займов предприятиям на производство "всего для фронта". Как мы знаем из истории, именно это вывело страну из экономического коллапса. Но малоизвестно (хотя это очевидно), что после войны у правительства скопился огромный долг. Так вот - никто тело долга реально не выплачивал!! В абсолютных цифрах он остался неизменным. А что же случилось? Да просто сам долг стал несущественным в прекрасно растущей экономике. А куда же пошли преференции от внешних заимствований? На развитие внутренней инфраструктуры и дальнейшее развитие вассалов. Как-то так

По поводу 45 рублей за доллар - с одной стороны такой курс вроде был бы выгоден всем нашим экспортерам. В 98 году именно от изменения курсов дало мощный толчок промышленности. Но в 98 году не было кризиса со сбытом в мире. Сейчас же проблемы экспортирующих отраслей (металлургов, сельхоз производителе, лесников и т.д. и даже нефтяников) связаны со значительным снижением спроса на мировом рынке в ФИЗИЧЕСКОМ ВЫРАЖЕНИИ. Ну упал объем строительства во всем мире - в Европе, в Азии, в Турции, в США - строят меньше, никому кредитов не дают. Арабы только строятся - но им столько стройматериалов не надо. Т.е. даже 45 рублей за доллар не дадут промышленности ничего. Снижение курса будет началом  торговой войне с нашими конкурентами, чем кончиться эта война не понятно, но чтобы её начинать нужно хотя бы иметь какую-то надежду на победу (то есть что те же металлурги в Китае, Польше, Турции умрут а наши выживут), рассчитывать что ответные меры не нанесут нашей экономике неприемлимого ущерба.

ЦБ с трудом сдерживает рубль. Странное заявление. Что на курс давит? Кто-то хочет скупить на рубли много валюты? Вопрос зачем - чтобы купить чего-то на Западе - вряд ли, потребление и у нас значительно снизилось - инвестиционные программы сворачиваются, покупки всяких заграничных штучек населением идут на убыль - делать годовые запасы каких-нибудь IFONof в условиях кризиса глупость. На отдачу долгов и корпаративных и государственных на ближайшие 10 лет денег хватит. Иностранные инвесторы выводят свои средства - объем этих денег уже оценивался и он также не является критичным. Даже самые отмороженные аналитики, пытающиеся подкрепить свои выводы о девальвации рубля какими-то цифрами, приходят к выводу что при таких темпах вывода денег курс неизбежно обрушиться через два года. Интересно чем будут поддерживаться такие же объемы вывода денег - они вообще были введены в том количестве чтобы их два года ударными темпами выводить? Платежный баланс по экспорту/импорту пока еще положительный.

Был тут один товарищ, который мылся в бане с каким-то чиновником из ЦБ. Вот лучше бы вам вместе с этим товарищем помыться в бане с Полсоном. Или каким-нибудь чиновником из ФРС, МВФ. Очень интересно послушать что те товарищи в банях рассказывают

Есть еще объяснение: это заказ не "оттуда", а заказ наших "игроков", которые уже вдрызг прогорели на бумагах - на наших, и на ненаших, у которых уже сгорела куча бабла (это довольно много граждан - всякие CEO, крупные и средние чиновники и пр.). Многие из них имеют возможность оказывать влияние на мнение экономических властей, экспертов, и на политику правительства. Так вот, они прогорели - теперь хотят, чтобы правительство опустило рубль - в своих шкурных интересах. А на объективные интересы страны и населения им плевать с высокой колокольни.

Савва,
Есть 2 новости хорошая и плохая. Вам какую сначала? (с)Анекдот
Хорошая - не далее как 2 дня назад мы препарировали торговый баланс России. Если повар нам не врет, то он превосходный. Дай бог такого же Канаде. Ваш финский бензин занимает там ничтожное место. Заметно хуже про чугуний - менее 5% на всю матушку Русь. С легковушками неувязка - около 12.5% от общего объема импорта. Но как Вы уже знаете, Медведы подсуетились, и здесь ожидается заметное оживление на границе. Пошлины-с растут.
Про медицину не беспокойтесь - хватит. Все Суперлекарства вместе взятые не превысили 2.5% импорта.
Плохая - атака продолжается. Первый раунд почти отстреляли. Но теперь добавилась инфо- и полит-атака по периферии. Вы тут уже дали замечание по этому поводу. Да, таки будут мочить прибалтов, хохлов и прочих чукмеков. К моему удивлению, Медвед здесь среагировал весьма оперативно. Здраво рассудив, что с прибалтами все равно разбираться долго не придется, ВВП и Ко сконцентрировались на Укре. Должок за газ - это первый звонок. Убежден, не далее как к Новому Году нас ждут великие открытия в области хохловедения. Или я не хохол
Ну а со Средней Азией... Восток дело тонкое. Торопиться не следует.

Смотрю, тема паралича в информационной сфере не одобряется уважаемым сообществом.
Интересно, почему.
Давайте просто представим, не вдаваясь в технические подробности, что в один момент (час Ч) перестали работать все безналичные платежи.
Что имеем?
Встали банки. Не работают коррсчета в ЦБ.
Люди с зарплатными карточками не получают зарплату. Дестабилизация в социальной сфере от Калининграда до Чукотки.
Встали международные расчёты. Паралич экспорта-импорта.
За процентами по трежерис летим в Штаты лично с бумагами, ввиду официального выражения недоверия Штатами дискредитировавшим себя системам международных расчётов.
Сами должны при этом отдавать проценты баксами, но КАК? Где взять столько наличных?
Может, подумаем гипотетически всё же о последствиях? Понимаю, что людям сегодня не верится, что подобное технически возможно.
Ув. тов. Авантюрист исходит из того, что долг можно а) погасить, б) обесценить, в) удержать силой. Но это не все варианты. Есть ещё вариант Кости Сапрыкина: "косэлёк, косэлёк... какой косэлёк?".

Практически, да только рубли. Сейчас довольно сложно купить что-нибудь за валюту. Всем нужны рубли. Даже взятки в рублях. Все же дедолларизация достаточно успешно прошла. В настоящий момент валюта нужна только а) Импортерам - здесь почти все официально так или иначе б) Тем у кого есть свободные деньги, которые непонятно куда деть, а вкладывать куда либо стремно, либо ума не хватает (те же мелко-средние чиновники со взяточными сбережениями).

Звонок был первый практически сразу после Южной Осетии, когда ввели дополнительные пошлины на товары с Украины.