Не  авантюрист, но отвечу. Да, потребитель постоянно будет вынуджен оплачивать из своего кармана протекционистские меры. Если он не будет это делать, то
1. Разорится завод, где работает потребитель
2. Разорится банк, который обслуживает завод, где работает потребитель
3. Разорятся кафе, магазины, кинотеатры, автосалоны и тд и тп, поскольку у потребителя не будет денег.
4. Потребитель будет вынуджен взять лопату в руки и заниматься сельким хозяйством на даче. И мечтать об импортной колбасе .
 Примечание. Потребитель не должен быть нефтянником или металлургом. Для них то как раз будет все в шоколаде.

Глобальные финансы, это конечно хорошо, но все-же попытаюсь повторно задать вопрос: какова кратко- и среднесрочная перспектива российской промышленности, учитывая кризис?
Прежде чем отвечать, стоит познакомится с инфой здесь:
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,268.40.html

Пока что, увы, внятных комментариев по этому поводу не нашел, буду благодарен, если кто даст ссылку.

P.S. И еще, не кажется ли вам что теукщая ситуация на российском рынке труда грозит очень серьезным ростом социальной напряженности?

СНГ перейдет на российский рубль в расчетах с Москвой
Руководители Национальных банков и министры финансов стран СНГ обсудят возможность перехода своих стран на рубли в расчетах с РФ за поставки энергоносителей. Договоренность об этом была достигнута в ходе прошедшего в Кишиневе 14 ноября заседания Совета глав правительств СНГ, сообщила премьер-министр Молдавии Зинаида Гречанная.
По ее словам, сейчас для оплаты российских энергоносителей страны СНГ приобретают доллары, которые затем конвертируются российской стороной в рубли. Возникающие лишние затраты отражаются на цене нефти и газа. Переход на рубли выгоден, в первую очередь, самим импортерам.
http://top.rbc.ru/economics/17/11/2008/261113.shtml

По молодости (еще при ССР) я слышал СЭВ - вроде как Совет Экономической взаимпомощи. Тк там вроде все расчеты между странми Варшавского Договора в рублях были. Может кто подробнее?

Международный банк экономического сотрудничества (МБЭС). Соглашение о многосторонних расчетов в переводных рублях и организации МБЭС было заключено 22 октября 1963 г., оно действовало с изменениями внесенными протоколами от 18 декабря 1970 г. и 23 ноября 1977 г. Устав МБЭС – являлся приложением к Соглашению. Его члены: Болгария, Венгрия, Вьетнам (с 1977 г), ГДР, Куба (с 1974 г.), Монголия, Польша, Румыния, СССР, Чехословакия. Функции: осуществление многосторонних расчетов между странами, кредитование (краткосрочное) внешнеторговых и других операций, привлечение и хранения свободных средств в переводных рублях, а так же свободно конвертируемой валюте, совершение других банковских операций (ст. II Cоглашения). Органы: Совет Банка (высший орган в составе представителей от всех стран-членов; каждая страна имела один голос; решения принимались единогласно) и Правление Банка (исполнительный орган, осуществлявший непосредственное руководство оперативной деятельностью Банка) в составе председателя и членов Правления, назначаемых из граждан стран-членов на срок до пяти лет, число членов Правления, определялось Советом. Местонахождение МБЭС – г. Москва, СССР.

А вот ведь что интересно: эта ситуация (поляризация и исчезновение среднего класса) уже была лет этак 200 назад, когда промышленное производство начало массово вытеснять ремесленников ("средний класс" тех времен). Помнится, произошли всяческие луддиты и лионские ткачи, и как апофеоз борьбы рабов-пролетариев против засилья "владельцев фабрик" - "Манифест" и "Капитал" Маркса.

Однако капиталистический способ производства и образ жизни как-то выкрутился и через 200 лет даже обеспечил нынешнее еще продолжающееся мобильное, автомобильное и окорочковое счастье.

Не может ли быть, что в данный момент переживается та же история, но только с финансовой инфраструктурой? Причем - на том этапе, на котором промпроизводство было во времена луддитов? Та же еще примитивная и жестокая технология и среда, те же жадные и неконтролируемые владельцы "фабрик денег", те же рабы потребкредитов, вынужденные горбатиться под 20% годовых? То же вымывание среднего класса, растерявшего всю свою независимость. Вот-вот, кажется, творящиеся бяки приведут к массовым избиениям "рабами денег" банков и выбрасыванию на улицу компьютеров и счетчиков банкнот, как раньше лионские ткачи выкидывали на улицу ткацкие станки. А автор нового "Манифеста" и великого труда "Финанс", освещающего светлое, но нереальное будущее, где от каждого по способностям и каждому дают кредиты по потребности под нулевую ставку, наверное, еще бегает где-то в школу?

Мне кажется в данных рассуждениях витает дух максимализма. Авантюрист говорит о том, что если цены на импорт упадут в 2 раза, то местный производитель вылетит в трубу. И это правда. Когда вы говорите,что запретив импорт местный производитель оборзеет - это тоже правда. Скорее всего оптимальный вариант находится посередине. Поддерживать протекционизм на таком уровне, чтобы импорт был немного дороже внутреннего продукта. Т.е. налогами компенсировать внешний демпинг. Такая схема вроде должна работать.

Вы совершенно не правы, Шаман. У нас тогда вообще была другая экономика и политическая система. Вот у нас теперь вполне себе рыночное производство и распределение. Только при глобальной заварухе их вполне рыночно и либерально разнесут без таможенного брандмауэра по границе - ну зальют нас неликвидам штатовских траков за 1/5 прежней цены, индонезийским рисом и ширпотребом по бросовым ценам, канадской пшеницей по цене песка из ближайшего карьера которую там будут либо сжигать, либо выкидывать на экспорт по любым ценам - внутреннее производство быстро исчезает как класс, все отправляются заниматься торгово-закупочной деятельностью и открывать массажные салоны. Добро пожаловать назад 1997 год. На следующий год - национальное банкротство.

Она и работает. Упоминавшееся уже автостроение так и регулируется. В результате сравнимое авто стОит в России в полтора раза дороже, чем за границей. То есть из кармана потребителя изымается денежка - понятно в чью пользу. Надеюсь, никто не станет утверждать, что изымаемая денежка идет в полезное дело ("золотые" дороги не в счет - их бы не было, если бы на них нельзя было греть руки).

Вот только мне почему-то не хочется, чтобы она работала.

Выкрутился, за счет выноса проблем в недоограбленные колонии и колониальных войн. С глобализацией, война золотого миллиарда со всем миром становится опасной для самого миллиарда.
Пострадавшие от опиумных войн китайцы теперь в ответ тоже стесняться не станут.

С чем шли китайцы на G-20:

Если США просят Китай купить какую-то часть их национальных долгов, какие условия и принципы Китай должен отстаивать?
Те же, что и США и МВФ, когда «спасают другие страны от кризиса»:
Сократить издержки правительства и граждан и экономить деньги.

Кроме того, есть 6 позиций:
1.   США должны прекратить ограничения на высокотехнологический экспорт в Китай.
2.   Дать возможность доступа к высоким технологиям для Китая.
        Открыть свою финансовую систему для китайских финансовых институтов, разрешить китайским финансовым   фирмам открывать свои отделения и вести бизнес в США.
3.   Снять запрет для Европы на поставки оружия в Китай.
4.   Прекратить поставки оружия Тайваню.
5.   Снять ограничения на число китайских туристов в США и позволить им путешествовать по США свободно.
6.   Никогда не ограничивать китайский экспорт в США и усилить  признание в части китайского валютного протекционизма и давления занятости.

И далее про долги США.
Statistics show that America’s internal and external debt exceeds $60 trillion, over 400% of the country’s annual GDP of a bit over $14 trillion. Of that total, family debt (including mortgages), financial and non-financial firms’ debt, and municipal and national debt come to about $15 trillion, $17 trillion, $22 trillion, $3.5 trillion, and $11 trillion, respectively, though it is hard to tell how these debts have been split up among foreign governments, financial firms, companies, and individuals.

Источник: в Лондоне не исключают возможность досрочного созыва саммита G20
Великобритания готова созвать экстренный саммит «большой двадцатки» в случае, если в ближайшие три месяца ситуация в мировой экономике значительно ухудшится. Об этом стало сегодня известно корреспонденту ИТАР-ТАСС из источников в британских правительственных кругах. Согласно решению саммита «большой двадцатки», который состоялся в минувшие выходные в Вашингтоне, до конца марта будущего года должны быть согласованы основные подходы по реформе мирового финансового рынка и дополнительные меры по стабилизации мировой экономики.
Вслед за этим до конца апреля в Лондоне должен быть созван второй саммит «большой двадцатки». Однако сегодня в британской столице стало известно, что правительство Гордона Брауна не исключает варианта созыва чрезвычайного саммита в более короткие сроки, если развитие событий в мировой экономике пойдет по кризисному сценарию. Особое положение Великобритании в подготовке и проведении запланированного саммита объясняется тем, что Лондон с 1 января 2009 года займет на год пост председателя «большой двадцатки». Сейчас в ней председательствует Бразилия.  ИТАР-ТАСС

Если исходить из плановой убыточности автопроизводителей "забугром", то только такой вариант и возможен. Когда будет демпинг, то стонов еще больше будет, хотя суть от этого не изменится. У товара есть своя объективная себестоимость, какую-то ее часть составляет раздолбайство и взяточничество. Но эта цена в сумме должна быть меньшей, чем на аналогичный товар "оттуда".

Ну вот опять. Да ни по каким не "психологическим", а вполне себе "физиологическим", то есть финансовым.

Климат Восточной Европы заметно теплее Западной России, не говоря уже об Урале или, прости хосподи, Сибири.
Разработка зданий для 0...-5С проще, чем зданий для -30С. Стена для 0...-5 и стена для -30 различаются необходимой толщиной и стоимостью в весьма неприличные разы. В Европах, вон, для малоэтажек порой и фундамент-то не делают, а у нас копать и вбивать надо от души... Добавим сюда обогрев всего этого нашей зимой. Чуем, да, что просто грубо говоря построить и содержать в рабочем состоянии завод в России как-то недёшево. Аццки дорого.
Дальше. Вова и Мишей почему-то в холода жрут больше, чем Болек с Лёлеком в тепле. И нашим ещё подавай тёплые вещи на зиму, шапки и прочее. Больше того - нашим ещё надо такой же мощный дом (под -30С зимой), да ещё и отопление его. Какие-то они совсем "неэффективные", производительность труда у наших - никакая (с учётом издержек-то).

"Эффективный мэнэтжер" из ЕС+России мгновенно смекнёт, что "гнать их надо в шею, дармоедов". А что либо строить или делать в России - да ну его нафиг, там и жить-то нельзя, тока вахтами.

И как-то так интересно получается - все импортные автосборки кучно так ложаться в ЛОбл, МОбл... как будто нету больше в России спроса. На Урале вон, судя по статистике ЗР, спрос нехилый. А вот что-то нету эуропэйских чудаков строить там новые автозаводы. Про Сибирь вобще стесняюсь сказать.


Россия сможет выжить только когда вместе с таможенными пошлинами (от дешёвого в себестоимости импорта) будет ДИРЕКТИВНО, протекционистски так сказать, распределять производственные мощности по просторам страны. Да, это менее эффективно, не так красиво в цыфрах прибылёф.
Это даёт только одно - стабильное существование по всей стране, и производств, и людей, и инфраструктуры.

Беда еще и в том, что конечный потребитель этой "бросовости" цен не ощутит никак. И сейчас не ощущает - например, китайский ширпотреб куда более высокого качества в Штатах продается вдвое-втрое дешевле, чем в России.

Дешевый импорт не скажется положительно на внутренней ситуации и не позволит сэкономить - "эксклюзивные права на ввоз" получат Самые Нужные Фирмы, а на внутреннем рынке товар будет продаваться никак не дешевле отечественного.
Только при этом отечественный производитель будет считать копейки, а Самые Нужные Фирмы-импортеры - вышвыривать миллиарды на ветер и строить трехсотметровые небоскребы на Красной площади под офис.

И это будет и с трусами, и с арматурой, и с цементом. Это, скажут - защита отечественного производителя от иноземного демпинга.

"Кому война, кому мать родна".

Так что не переживайте - не сгубит нашего производитля дешевый импорт .

98 год был хорошим примером этого. Модернизация производства - это очень много длинных денег. К 97 рентабельность производства, где я работал, опустилась ниже нуля. Понятно, что делать, как, но денег нет. В 98 рентабельность достигла 20..30% и появилось чуток денег. И сразу пошли новые разработки и модели, пошли мероприятия по поддержанию стабильности качества. Выше рентабельность не поднималась из-за конкуренции с другими российскими производителями. И пошла драчка за освободившийся рынок, но уже с приемлимой рентабельностью и возможностью поднакопить денег на следующий рывок. И это без кредитов, которые оставались нереальными и при растущей жадности государства. А потом пришли китайцы и все замерло...

А они и живут на узкой полоске, омываемой тёплым Гольфстримом. Всё что дальше - у них малообитаемо. Как наша тайга, типа .
Поэтому, заводы у них стоят где? Правильно.

Хотелось бы понять как снивелируется стенка в от силы полкирпича, со стенкой в 2-2,5 или 3 кирпича плюс фундамент в неск-ко метров на сваях.
И как нивелируется годичное содержание Болека-Лёлека в свитерках, с зимним аппетитом Вовы-Мишы и их шубами-шапками.

Вот, вот эт да. Там у нас ещё морские порты есть (погляди на европейцев - чуть ли не каждая, прости хосподи, собака выход к морю имеет).
Поэтому там всегда хотят сделать "опасно", "отрезать", "горячие точки", и прочее.

Но не надо фанатизма, я и не за то чтобы "все на юг", я даже наоборот. Всех производств не рассуёшь по кенямсбергами, местов нету ж столько. Да и яйца держать в одной корзине... нехорошо.

Подобные абсурдные "режиморазоблачительные" завывания в данном сообществе не особо приветствуются.

Как представитель отечественного производства докладываю: давит и душит прямо сейчас, особенно в отраслях с низкой нормой прибыли, в первую очередь - легпром. Это даже не всегда заметно - вроде как производитель отечественный, а начинка всё больше китайская и/или индийская. Когда начтётся глобальный демпинг - просто вынесут могучим потоком со всех частей света.

ИМХО ограничение импорта будет работать только в тех отраслях, где и среди отечественных производителей есть конкуренция.
Вот взят например пищевую промышленность:
Всего за несколько лет в родной Белгородской обл. в разы подняли производство птицы и свинины, и теперь импортного не найдешь в магазинах, потому что свое и хорошего качества и цена нормальная, и все потому что производство принадлежит нескольким холдингам.
А взять автопром:
Автоваз один, и делает он такое дерьмо что ездить на нем страшно.
Лада Приора продается по цене Toyota Corola в Японии. А качество даже смешно сравнивать!

Про СДС, и СДО, и СМО, и Жо-20.

Итак, в США выдано 6 млн. саб-праймов беспорточным
заёмщикам. Средняя сумма кредита 166 тыс. долл.,
соответственно пул саб-прайма – 1 (Один) трил долл.

Благодаря перцам типа Дика Фулда из Леман Брос или его визави
в  Голдмане примерно 60% секъюритизованной ипотеки
удалось, прикрывшись фиговым рейтингом (особый здесь
решпект Агентствам Мудя энд Ко), сбагрить в Европу. Сейчас
эти СДО идут процентов так за 10%, но кто ж в здравом
уме и доброй памяти будет фиксовать лося таких размеров.

Если кто сидел там по уши, как Назерн Рок, то естественно,
накроешься медным тазом, а если слегонца, так будешь
спасён правительством как Парекс. Короче,  попэтти у Европы
от американской ипотеки – по максу 600 млрд.долл на круг.

СиДиОшную пилюлю от Фулда Европам подслащивает надежда на то,
что Обама уговорит братьев по расе идти работать и выплатить
держателям СДО через какого-нибудь платёжного агента аннуитет. 
Чтобы хоть как то оценить размер пёппы,  и надо собраться потрындеть,
обсосать эту тему на Жо-20.

Велики ли шансы, что негры отработают
хотя бы скуперфильдовскую сосиску, а?   

А теперь про Америку. Тут осталось  в активе 400 млрд дохлых
СДО плюс требования по 1 трилу кредитов (особенно приятно, что
600 Био переложены Европе) плюс комисы за СДО (эти уже потрачены, увы)
плюс бухгалтерский лось по кредитам выданным,  поскольку цены
на дома упали на 20 %, и если сейчас забирать у всех этих
голодранцев хаты, то сразу ловишь живьём некислого лося
минимум в размере 200 млрд. По СДО - попец такой же, как
в Европе, естественно, одна надежда на ФЕДовские шиши,
если прибегут вкладчики.

Козе понятно, что продавать дома под покрытие неплатежей –
значит только ухудшать цитуёвину.  И это делать США не хотят,
пытаются выкрутиться через реструктурирование ипотеки
по сроку и ставке (первый - вверх, вторая - вниз).

А по СДСам что,  можно считать это расчётным деривативом.
Кто-то заплатит кому-то, а кто-то – нет, ну и хрен бы с ним.
Как М.Ломоносов говорил, что-то где-то убыло, столько же
где-то и прибыло. По-крупному, обсуждать эти СДСы не стоит.

Про Жо-20: забот там было невпроворот - людя посмотреть, себя показать,
разузнать из первых рук, кто по чём в этом ипотечном made in USA
добре сидит - кто с головой, кто по шею, кто по колено...

Ну, а вы... - вам по пояс будет. (с) "А зори здесь тихие"

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,249.0.html