| Мировой экономический кризис |
|---|
| Дискурс: Мировая экономика и экономическая теория, Мировое хозяйство и рынок, Международные финансы, Экономика США, Кризисные процессы в экономике США, Колониальная система США, Финансовая система США, Российская экономика, Российская финансовая система, Российская внешняя торговля и инвестиции |
| Anton_v | | Слушатель: 12

Регистрация: 26 Июнь 2008 Сообщений: 73 Этикет: 178
Offline
| Avaturist, поясните зачем скоропостижно нужно принимать поправки в законопроекты по увеличению сроков действия президета и думы? Неужели других дел больше нет?
Потому шо для реализации каких либо реформ и стабилизации экономики нужны долгосрочные программы, а для их реализации нужно время. поэтому сначала запасаются самым главным - Временем, а остальное пойдет следом.
| Отредактировано: Kengel_Neh - 14 Ноябрь 2008, 23:22:44 |
| | |
|
| Viatcheslav | | Специалист: 364

Регистрация: 21 Август 2007 Сообщений: 2567 Этикет: 767
Online
| Не проще ли пойти ранее пройденным путём - пусть через изоляцию, пусть через "дела врачей" и "тройки", но путём, позволившим нам выжить ещё совсем недавно? Это путь простой и ведет к заведомому проигрышу. Напомню, что СССР проиграл соревнование, имея ВВП в 40% от американского, 285 миллионов человек в стране и 350 миллионов - в социалистическом блоке. Против него _активно_ играла команда в 700 миллионов человек (США+Западная Европа+Япония), имевшая суммарный ВВП не более чем вдвое выше суммарного ВВП Штатов. Т.е. соотношение сил активных игроков было где-то 3:1. В этих условиях мы проиграли. Теперь соотношение у нас по населению - 140 миллионов против 300+425+130+ по мелочи ~= 1 млрд, по ВВП - порядка 5:1 в пользу США и порядка 11:1, если брать Запад+Япония, плюс критическая зависимость от ряда технологий, которые у нас утеряны или катастрофичеки отстали. И добавим при этом фактическое отсутствие союзников в виде СЭВ или Варшавского договора. Нас просто экономически задушат в весьма короткие сроки. Лет десять такой жизни - и ура, новая перестройка. дедушка вдруг прозрел, хлопнул себя по лбу и сказал: "вот этих вот расстрелять, они всю планету обмишурили"? Вряд ли. Дедушка Ларуш, как честный патриот, считает, что главный враг Америки, мировая финансовая олигархия, ни в коем случае не может быть продуктом американского общества, а есть продукт чужих влияний, конкретно - Лондона. Он всегда так считал, всегда в этом заблуждался, но какой смысл переубеждать упрямого патриота? Тем более, что тактически его цели нам полезны.
| Отредактировано: Viatcheslav - 14 Ноябрь 2008, 17:05:42 |
| | |
|
| ШБ | | Профессионал: 732

Регистрация: 14 Сентябрь 2008 Сообщений: 453 Этикет: 371
Offline
| Когда я представляю коллапс, который произойдет при крахе этого монстра, мне становится страшновато. Обоснуйте, как именно произойдёт коллапс. На примере любого дериватива, нефтяного фьючерса например.
В 1917-м тоже думали, что отскочит. | | |
|
| avanturist | | Гуру: 8286

Регистрация: 07 Июнь 2007 Сообщений: 6662 Этикет: 920
Offline
Администратор | Уважаемый Авантюрист! Последнее время проскочило очень много высказываний со стороны США по возможным очень серьёзным международным обострениям. Джо Байден заявил о кризисе типа Карибского в течении 6 месяцев. Трижды повторил что именно в течении 6 месяцев. Не буду цитировать другие высказывания в этом же духе. Согласно предлагаемому вами сценарию, виноватым должен быть Китай. Но Китай тщательно избегает возможной конфронтации, уклоняется от переговоров о взаиморасчётов с РФ без долларов и т.д. Позиция же нашего правительства очень задириста. Прямые обвинения США и в конфликтах на Кавказе и в кризисе.
Вопрос: Не назначат ли в ближайшие 6 месяцев виноватыми нас? Не ядерным ударом, но например гражданской войной на Украине в такой форме, что не вмешаться мы просто не сможем, одновременным вторым кавказским фронтом, возможны и проблемы на восточных границах.
Теоретически не исключено, конечно, но по-хорошему не должно быть. Или во всяком случае, Россия будет не центральным объектом. Мы - долгосрочная цель. Сейчас российскую карту разыгрывать невозможно. Наиболее вероятные направления: - "Теракт" или другая "агрессия" против США или ЕС, якобы, со стороны арабских режимов - основание для начала "аннигиляции Большого Востока". Это может быть уничтожение 3000 тыс. морпехов в Ираке "иранскими боевиками", "неспровоцированный удар С.Аравии" по авианосцу "Энтерпрайз", масштабный "теракт" в Мюнхене и Риме "египетских террористов", и т.д. - Обострение в Лат. Америке, спровоцированные Венесуэлой или Боливией, которые потребуют активных действий США на континенте - основание для "американской аннексии". Возможный вариант - новая попытка организовать колумбийско-эквадорскую войну и втянуть в нее Венесуэлу. Или новая попыка оранжевого переворота в Боливии, с массовыми жертвами. - Выступления, "спонсируемых Россией деструктивных элементов" на Украине, дестабилизирующих ситуацию и угрожающих "европейскому выбору" страны - основание для взятия Украины под военный протекторат и пролог к разрушению энергоснабжения ЕС. - Исламистский переворот в Пакистане, который поставит под смертельный удар и "вынудит" США вывести афганскую группировку и оказать "содействие" Индии в плане нейтрализации ядерного потенциала Пакистана, "попавшего в руки к фанатикам", с целью недопущения начала Пакистаном ядерной войны с Индией или/и попадания ядерного оружия на Б. Восток. Сценарий "Кашмирского апокалипсиса". Вполне возможно, что задействованы будут сразу все 4 сценария. 
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c) |  | |
|
| Pavel | | Слушатель: 52

Регистрация: 01 Ноябрь 2008 Сообщений: 66 Этикет: 166
Offline
| Такие смелые прогнозы... А вдруг осуществятся или что-то подобное планировалось, но из-за Вас придется переделывать? Почему Вы так уверены в собственной безопасности?
Времени осталось очень мало. На все. У нас "пол года" на мирное сосуществование. Склоняюсь к версии теракта. Это еще в Древнем Риме было опробовано, очень действенно. Тем более на фоне того что "Бен-Ладен" появляется в заголовках лент новостей все чаще и чаще.
Раньше в России в трудные времена обнимали березку и горько плакали... а теперь обнимают Тополь и нехорошо улыбаются. |  | |
|
| Dima5 | | Слушатель: 1

Регистрация: 23 Октябрь 2008 Сообщений: 58 Этикет: 154
Offline
| Нас просто экономически задушат в весьма короткие сроки. Лет десять такой жизни - и ура, новая перестройка.
Ситуация сейчас немножно другая, менее лобовая. Им придется помимо нас решить ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО сложных задач. Так что много будет зависеть от тех палок, которые можно насувать в КОЛЕСО за это время. И уговорить других насувать. Борьба, короче...
| Отредактировано: Dima5 - 14 Ноябрь 2008, 17:50:29 |
| | |
|
| ШБ | | Профессионал: 732

Регистрация: 14 Сентябрь 2008 Сообщений: 453 Этикет: 371
Offline
| Первыми, думаю, взорвутся (точнее - уже взрываются по ускоряющей) CDS дериватиы вместе с корпоративными и персональными банкротствами
А, понял. Это старая легенда насчёт якобы гигантских объёмов CDS была разрушена после банкротства Lehman, по контрактам на дефолт которого все выплаты прошли без сучка и задоринки, причём весь объем выплат оказался меньше 6 ярдов. Короче, все эти триллионы - специфика учёта деривативов, фактически это не такой уж большой рынок. Почему так - читайте у многомудрого Likh'a, это наш человек с Уолл-Стрит, который занимается как раз CDS, спорить бесполезно.
В 1917-м тоже думали, что отскочит. | | |
|
| avanturist | | Гуру: 8286

Регистрация: 07 Июнь 2007 Сообщений: 6662 Этикет: 920
Offline
Администратор | ACHTUNG! Назначены модераторыПо итогам всенародных выборов, модераторами на весь финансово-экономический блок, включая главную ветку "Мировой экономический кризис", спецветки "Сбережения и инвестиции", "Рынки и биржи", "Экономический и финансовый ликбез" и "Малый бизнес и предпринимательство", а также все существующие и будущие пользовательские ветки по предмету, назначены следующие форумисты, набравшие наибольшее количество голосов: Kengel_Neh Ordnung _YUKLA_ ШБ(Шаман с бубном)Деятельность модераторов начинается с момента опубликования данного заявления, т.е. уже началась. Напоминаю, что модераторы будут руководствоваться, в первую очередь, следующими правилами: http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,21.0.htmlМодераторы имеют право скрывать, удалять или редактировать комменты, нарушающие официальные правила или устоявшиеся на форуме неформальные стандарты ведения дискуссий, делать замечания нарушителям, настырных нарушителей правил отключать на определенное время от отдельных веток (локально временно банить), а самых неуемных - вообще от форума (глобально временно банить). Публичное обсуждение действий модераторов не допускается. Если вы влетели под раздачу модератора, с которой не согласны, вы можете урегулировать этот вопрос по личке. Если конфликт с модератором, с вашей точки зрения, требует серьезного разбирательства, то вопрос можно обсудить по личке со мной. PS. Kengel_Neh, Ordnung, _YUKLA_ и ШБ загляните в личку, я послал вам письмо. Надо кликнуть иконку "Личные сообщения" на моем комменте и перейти во "Входящие".
| Отредактировано: avanturist - 14 Ноябрь 2008, 17:46:45 |
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c) |  | |
|
| alexsword | | Эксперт: 3712

Регистрация: 19 Октябрь 2008 Сообщений: 485 Этикет: 560
Offline
| А, понял. Это старая легенда насчёт якобы гигантских объёмов CDS была разрушена после банкротства Lehman, по контрактам на дефолт которого все выплаты прошли без сучка и задоринки, причём весь объем выплат оказался меньше 6 ярдов. Короче, все эти триллионы - специфика учёта деривативов, фактически это не такой уж большой рынок. Почему так - читайте у многомудрого Likh'a, это наш человек с Уолл-Стрит, который занимается как раз CDS, спорить бесполезно. Шаман, я читал пару его обзоров, но не в обиду ему - он просто лох, понимающий частности, но не понимающий сути и масштабов аферы. Удивляюсь, как ты это не понимаешь. CDS были заточены на стабильно растущие рынки и относительное малое число банкротств, сейчас когда это предположение нарушено, формулы перестали работать, и все кто числят это дерьмо на балансе - будут разоряться один за другим, потому как у них банально не хватит денег на исполнение своих обязательств при дальнейшем росте банкротсв. Freedie Mac & Fannie Mаe - лишь первые ласточки. Как ты думаешь почему Citigroup сокращает народ тысячами? Ровно поэтому :-). Она на очереди.
| Отредактировано: alexsword - 14 Ноябрь 2008, 17:50:14 |
Желаешь блага Отчизне? Убей в себе Сатану! |  | |
|
| bantik | | Слушатель: 8

Регистрация: 14 Ноябрь 2008 Сообщений: 54 Этикет: 148
Offline
| К Ларушу я отношусь так же, как к Бжезинскому или Киссинджеру. Т.е. как к очень умному, и потому очень опасному настоящему американскому патриоту-имперцу. Авантюрист ! Можно чуть развернуть мысль - за что ? По общеизвестной информации "В молодости его выгнали из квакеров за распространение слухов о том, что руководство конгрегации ворует. Два раза начинал учиться в университете, но оба раза бросил. Во время второй мировой войны служил в Индии и Бирме (поскольку он отказывался носить оружие по религиозным соображениям, служил он в медицинских подразделениях). В конце войны сменил религию и стал троцкистом. В шестидесятые годы был активистом левого движения, но к началу семидесятых разругался с кем только мог и начал науськивать своих последователей на вульгарные избиения активистов коммунистической партии США и социалистической рабочей партии. К середине семидесятых опять сменил религию и стал пропонентом "американской системы" (высокие тарифы на импорт промышленной продукции; строительство объектов инфраструктуры, финансируемых из бюджета; национальный банк, прямо кредитующий "важные" отрасли). В конце семидесятых официально стал активистом демократической партии, но встречной любви со стороны партии не испытал. В 1986-88 гг. три раза сидел под следствием за мошенничество и уклонение от уплаты налогов и в конце концов был осужден на 15 лет лишения свободы за 13 случаев мошенничества (одалживал деньги под честное слово у пожилых людей в расчете на то, что они либо забудут, либо умрут до обещанной даты возврата долга). Отсидел пять и попал под условно-досрочное освобождение. С 2000 года активно окучивает Индию, Китай и Россию. Водит дружбу с Сергеем Глазьевым, издал в США английскую версию его книги "Геноцид" .. " Но он не экономист, повторюсь - в университете дальше второго курса не продвинулся. Издает себя исключительно через аффилированные издания http://www.larouchepub.com/pubinfo.html . И весьма и весьма "чудаковат" -"Для примера, в 1972 году ЛаРуш две недели "депрограммировал" (по некоторым данным, с применением электрошока) британца Криса Уайта, который якобы был запрограммирован британской разведкой на то, чтобы убить ЛаРуша (на деле все было гораздо проще: ЛаРуш разошелся с женой, после чего у нее начался устойчивый роман с Уайтом; они некоторое время жили вместе в Лондоне, где работали над созданием британского филиала организации ЛаРуша). В 1974 году ЛаРуш некоторое время носился с идеей, что ЦРУ и КГБ совместно планируют его устранение, которое будет выполнено силами коммунистической партии США. В 1978 году ЛаРуш опубликовал книгу "Dope, Inc.", в которой на полном серьезе утверждается, что мировой торговлей наркотиками руководит королева Англии.." Да и издание Глазъева "Геноцид" было тоже оригинальным - "Была в Вирджинии компания PMR, оказывала типографские услуги. Ее владелец, Кеннет Кронберг (соратник ЛаРуша с шестидесятых годов; кстати, "депрограммирование" Уайта, о котором шел разговор выше, происходило в нью-йоркской квартире Кронберга), в 2007 году совершил самоубийство. После самоубийства полиция и газетчики начали интересоваться финансовым состояним PMR. Выяснилось примерно следующее. Основная клиентура PMR -- различные организации ЛаРуша, причем платили за типографские услуги они мало и весьма нерегулярно, в результате чего PMR постоянно висела на грани банкротства (в частности, у нее постоянно были долги по налогам на фонд заработной платы). Работали в типографии в основном члены организации ЛаРуша, причем им фактически выплачивалась только половина начисленной зарплаты. Когда дела шли особенно плохо, подрабатывали мошенничеством (жена Кронберга, в частности, в 1989 году получила пять лет условно за участие в одном таком мошенничестве: ведущий экономист одного финансового института заплатил PMR $75,000 за издание сборника трудов экономистов XIX столетия, PMR деньги получила, но потратила их совсем на другие вещи, в основном на публикацию трудов ЛаРуша). " Чем таким Линдон ЛаРуш со своим "волшебным миром" может быть опасен ?
| Отредактировано: bantik - 14 Ноябрь 2008, 17:57:35 |
| | |
|
| ШБ | | Профессионал: 732

Регистрация: 14 Сентябрь 2008 Сообщений: 453 Этикет: 371
Offline
| не в обиду ему - он просто лох, понимающий частности, но не понимающий сути и масштабов аферы
Знаете, из ваших уст это звучит примерно как "небосвод сделан из хрусталя, а все астрономы лохи". Ну смешно же, ей богу. CDS были заточены на стабильно растущие рынки и относительное малое число банкротств CDS, как любой дериватив - это игра с нулевой суммой. По факту бабки просто переходят из кармана A в карман B. Кто-то потеряет, кто-то получит. Ничего страшного. Кстати, я не понял почему контракты на Interest Rate не взорвались ещё в этом году, несмотря на сумасшедшие полёты ставок, и почему они должны взорваться теперь?
| Отредактировано: ШБ - 14 Ноябрь 2008, 18:03:27 |
В 1917-м тоже думали, что отскочит. | | |
|
| tenj | | Слушатель: 83

Регистрация: 06 Май 2008 Сообщений: 696 Этикет: 416
Offline
| 14.11.2008 17:43 США: центральные банки готовы к содействию в случае необходимостиПредседатель Федеральной резервной системы США Бэн Бернанке заявил сегодня, что финансовые рынки находятся под большим давлением, и центральные банки по всему миру готовы оказать больше содействия, чтобы облегчить финансовое напряжение и поддержать идущий на спад экономический рост. С сентября 2007 года Федеральная резервная система понизила процентные ставки на 4,25% до 1%. Помимо этого центральный банк США внедрил ряд льгот по займам и валютным свопам, чтобы гарантировать постоянный доступ к финансовым средствам со стороны финансовых организацийhttp://www.finam.ru/international/newsitem3551A/Что-то мутит он. Как будто ничего не случилось, даже пока необходимости нет. Завтра покажет.
«Не надо никого пугать.. Не страшно совсем.»
|   | |
|
| isabsent | | Практикант: 168

Регистрация: 27 Ноябрь 2007 Сообщений: 1044 Этикет: 427
Offline
| Ровно об этом и сказано в моем описании аферы - http://alexsword.livejournal.com/3289.html - это грандиозный инструмент передела собственности, задуманный лет 10 назад, и "кто-то получающий" - это архитекторы конструкции, а "кто-то теряющий" - все остальные. Надеюсь, что ту часть стабфонда, которую мы вложили в эти бумажки удастся выцарапать. Вы серьезно утверждаете что Кудрин или ЦБ втарились CDS'ами или я неправильно понял?
| | |
|
| Нетак | | Специалист: 372

Регистрация: 30 Декабрь 2007 Сообщений: 620 Этикет: 422
Offline
| Пиар не при чем, я там бабла ни цента не имею. Там аргументы лежат, если сюда копировать - будет много текста.
А вы все же попробуйте эти аргументы сюда и покороче. Тезисно. Потому как на красном фоне белые буквы вычитывать - это как-то больше на любителя. Да и лирики там много промеж аргументов. Только без обид. По-моему, так вы сможете лучше донести свою точку зрения до аудитории.
Улыбайтесь - это раздражает! | | |
|
| isabsent | | Практикант: 168

Регистрация: 27 Ноябрь 2007 Сообщений: 1044 Этикет: 427
Offline
| Так точно. Fannie Mae и Freddie Mac - были складами деривативов, облигации которых покупал Кудрин.
По этим облигациям был объявлен дефолт? Может были отсрочки погашения? Вы слишком перегибаете палку в своём полемическом запале. Эта тема широко и многократно обсуждалась на форуме до вашего появления. Краткая выжимка: дефолт по облигам ФМ&ФМ фактически означает дефолт по казначейкам, поэтому может быть объявлен ТОЛЬКО ОДНОВРЕМЕННО С ОБРУШЕНИЕМ АМЕРИКАНСКОЙ ДОЛГОВОЙ ПИРАМИДЫ. А для этого момент еще не настал. ПС. Облигации ФМов - это совсем не свопы на дефолт.
| | |
|
| ШБ | | Профессионал: 732

Регистрация: 14 Сентябрь 2008 Сообщений: 453 Этикет: 371
Offline
| Так точно. Fannie Mae и Freddie Mac - были складами деривативов, облигации которых покупал Кудрин.
Эммм. Только собрался аргументированно отвечать и вдруг задумался: а вы вообще облигации от деривативов и от структурных продуктов отличаете?
В 1917-м тоже думали, что отскочит. | | |
|
| RIK | | Практикант: 132

Регистрация: 25 Сентябрь 2008 Сообщений: 80 Этикет: 168
Offline
| Огромная просьба: не могли бы Вы регулярно их обновлять (скажем, раз в месяц)? Да не вопрос, были бы данные. Самое интересное на сегодня, ИМХО, экспорт/импорт, а когда эти данные появятся за октябрь, непонятно. Как предъявят, сделаю. Есть ещё идеи по структурным графикам экспорта/импорта, но время нужно. Или, если не можете, подскажите, откуда инфу берете. Я-то знаю, что это можно с Госкомстата взять, но там данные ежемесячные, а не еженедельные. Смотря какие. По нефти и ЗВР - еженедельные. Валюта - ежедневные. Практически всё остальное - ежемесячные, других нет. Источники - ЦБРФ, Росстат, МВД ещё в источниках поучаствовало на недавнем графике.  ПМСМ, подобная статистика с графиками и цифрами по России, регулярно обновляемая, заслуживает отдельной темы, оттуда удобнее ее будет растаскивать по Рунету и вести инфовойну с ТГО (тролль госдеповский, обыкновенный (с) мой  )) и местной пятой колонной. Вообще, возможно, имеет смысл завести "Тему с картинками", куда весь интересный граф. материал скидывать, чтобы был на виду. А то сколько раз знаменитый прогнозный график по валютам Авантюриста переспрашивали, а сколько даже сам искал... 
| | |
|
| Proha | | Слушатель: 61

Регистрация: 12 Апрель 2008 Сообщений: 82 Этикет: 282
Offline
| А что, я оказался не в той реальности, и был провал нефти ниже $50? Или доллар продолжает укрепляться, а не болтается в локальном предкоррекционном флэте упочти 3 недели? Чего за суета-то? ...
Вообще-то, что касается нефти, то уже... МОСКВА, 14 ноя - РИА Новости. Цена нефтяной корзины ОПЕК (OPEC Reference Basket of crudes) накануне продолжила падение, говорится в сообщении организации. По состоянию на 13 ноября цена нефтяной корзины составила 47,73 доллара за баррель против 49,94 доллара в предыдущий день, то есть падение составило 2,21 доллара. Рекорд цены корзины был установлен 3 июля, когда был достигнут уровень в 140,73 доллара. К этому моменту, начиная с 27 июня текущего года, корзина уже пятый раз подряд обновила свой исторический рекорд, а цена ее предыдущего рекорда была превышена на 3 доллара за баррель.v
Ну это так, не для спора -- для полноты картины. А вообще фееричность картины захватывает: за неполных пять месяцев - падение в три раза. Надували-то в значительной степени искусственно, но и сдулось тоже как-то очень драматично.
| Отредактировано: Proha - 14 Ноябрь 2008, 18:40:17 |
| | |
|
| ШБ | | Профессионал: 732

Регистрация: 14 Сентябрь 2008 Сообщений: 453 Этикет: 371
Offline
| Я сказал, что сейчас будут рушиться один за другим все институты, которые вкладывались в эти бумажки. На каком основании вы делаете такой вывод? Только на том, что деривативы выпущены на огромную сумму (хотя вам уже пояснили, что это чисто бухгалтерская фишка, не имеющая отношения к реальности)? А чего вы тогда не пророчите, что завтра прилетят инопланетяне и всех поубивают, ведь во вселенной много триллионов звёздных систем? Шаман, Кудрин купил еще одну производную от деривативов.
С каких пор облигация - это производная от деривативов? Это долговой инструмент, по которому деньги должны быть безусловно возвращены, вне зависимости от того куда их вложил должник - хоть в карточную игру.
| Отредактировано: ШБ - 14 Ноябрь 2008, 19:03:28 |
В 1917-м тоже думали, что отскочит. | | |
|
| ol_shadow1 | | Практикант: 195

Регистрация: 30 Январь 2008 Сообщений: 493 Этикет: 397
Offline
| Вообще-то, что касается нефти, то уже...
Насколько я помню, Авантюрист все "нефтяные" прогнозы указывал только для Лайт Свита, и везде это специально подчеркивал.
| | |
|
 |
|---|
|
|