|
|---|
|
Дискурс: Мировая экономика и экономическая теория, Мировое хозяйство и рынок, Международные финансы, Экономика США, Кризисные процессы в экономике США, Колониальная система США, Финансовая система США, Российская экономика, Российская финансовая система, Российская внешняя торговля и инвестиции |
| ШБ | | Профессионал: 751

Регистрация: 14 Сентября 2008 Сообщений: 460 Этикет: 373
Offline
| Если не в кредит - в чем угроза того, что чел купил машину/плазму?
В том, что сегодня он купил плазму, а завтра его уволят и ему нечем будет платить за съемную хату и жратву.
В 1917-м тоже думали, что отскочит. | | |
|
| klw | | Дилетант: -24

Регистрация: 13 Ноября 2008 Сообщений: 327 Этикет: 300
Offline
| Что застопорило работавший ранее механизм? Алчность. Например алчность строителей, которые решили что пусть тогда все стоит, работать не буду, все остальные работать не будут, но свой рублик я получу. Алчность различных спекулянтов. Которые просто обанкротились из-за своего неумного желания получать все больше, делая все меньше. Алчность банкиров, которые также хотели отрывать себе все больший и больший кусок от валового продукта. Алчность некоторых потребителей, которые нахапали больше чем могут "съесть" и сейчас не могут рассчитаться. Ну и желание некоторых людей, урвать себе здоровый кусок, воспользовавшись трудным положением многих людей, поставленных кризисом в тяжелую ситуацию. Как у вас, Степа, все просто. Во всем виноват, оказывается, алчный менеджмент и неправильные потребители. Это они спускают в региональные банки устные указания от имени ЦБ не увеличивать объемы кредитования. Они поднимают ставки рефинансирования в самый неподходящий момент. Они же и не пропускают кинутую правительством массу ликвидности в реальный сектор. Они лишают финансирования оборонные предприятия, вынуждая их сокращать персонал, под непрекращающиеся вещания с телевизоров о том, что все у нас хорошо, и уж оборонка-то у нас ого-го! Все они злодеи! Только вот, Степа, через пару месяцев в злосчастном Кыштыме (и Уфалее) половина населения останется без работы и без средств к существованию. Усекаете, что произойдет дальше? А дальше произоидет всплеск уличной преступности и наркомании для начала. И далее все по распорядку. Самое смешное во всем этом, что я прекрасно понимаю, что объективных макроэкономических причин для кризиса в России нет. А сам кризис накатывается, это знают все, кто работает в реальном секторе. И вывод напрашивается сам собой: у нас этот кризис вызван искусственно. Вопрос только: специально или по глупости?
| | |
|
| jeka | | Слушатель: 21

Регистрация: 27 Мая 2008 Сообщений: 333 Этикет: 337
Offline
| В том, что сегодня он купил плазму, а завтра его уволят и ему нечем будет платить за съемную хату и жратву.
а чо вы за недвигу то так переживаете ? Fitch понизило рейтинг ГК "ПИК" до уровня "CCC" из-за обеспокоенности вопросами ликвидности МОСКВА, 13 ноября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Рейтинговое агентство Fitch Ratings понизило рейтинги российской строительной компании ОАО "Группа Компаний ПИК": долгосрочный рейтинг дефолта эмитента /РДЭ/ с уровня "BB-" /BB минус/ до "CCC" и краткосрочный РДЭ с уровня "B" до "C" из-за обеспокоенности вопросами ликвидности. Рейтинги компании помещены под наблюдение в список Rating Watch "развивающийся". Об этом говорится в сообщении агентства. Понижение рейтингов отражает обеспокоенность Fitch относительно того, что ГК "ПИК" не сможет обеспечить выполнение долговых обязательств, по которым наступает срок погашения. В ближайшее время компании предстоит погасить значительный объем задолженности, и она в настоящий момент имеет недостаточную ликвидность для выполнения этих обязательств. Как отмечалось Fitch при проведении рейтингового действия 19 сентября 2008 г /когда рейтинги Группы Компаний "ПИК" были помещены под наблюдение в список Rating Watch "Негативный"/, позиция ликвидности у Группы Компаний ПИК является слабой в связи с высоким уровнем краткосрочной задолженности и низким запасом ликвидности /денежные средства и неиспользованные долгосрочные безотзывные кредитные линии/. Позиция ликвидности Группы Компаний "ПИК" с сентября ухудшилась в связи с влиянием нестабильности на российские финансовые рынки и ослаблением рынка жилой недвижимости, в результате чего строительная компания не смогла привлечь существенные объемы нового долгового финансирования для рефинансирования задолженности с наступающими сроками погашения. Кроме того, операционный денежный поток в октябре был существенно ниже, чем ожидалось, главным образом, из-за задержки с получением Группой Компаний "ПИК" значительных денежных поступлений от города Москвы /рейтинг "BBB+"/ по оптовым продажам жилья. Сроки и объемы будущих платежей со стороны города Москвы остаются неопределенными. 11:54 13.11.2008
| | |
|
| Рыбыч | | Слушатель: 56

Регистрация: 08 Августа 2008 Сообщений: 74 Этикет: 164
Offline
| А сейчас люди массово перестают брать автокредиты. И это очень плохо не только из-за снижения оборота, о котором Вы написали, а в основном из-за снижения налогов. Вот о чем в первую очередь нужно думать правительству!
Какие вы все смешные, кто кричит, что если не будут ввозить авто из-за бугра, то казна опустеет. Т.е. по вашему от продажи отечественного автомобиля НДС в бюджет не поступает? Налог на прибыль завод не платит? А потом он ещё отваливает, например, металлургам, которые (надо же!) тоже платят налог на прибыль и отваливают шахтерам, которые (надо же!) платят НДПИ. А ещё они все вместе платят народу зп, с которой народ платит подоходный налог, но ещё кроме всего прочего они платят ЕСН! которого в вашей статье доходов вообще не имеется. Да ещё и деньги все в стране остаются - оттока капитала за бугор нет.
| Отредактировано: Рыбыч - 13 Ноября 2008, 12:58:18 |
| | |
|
| klw | | Дилетант: -24

Регистрация: 13 Ноября 2008 Сообщений: 327 Этикет: 300
Offline
| А тем более в разы снизят перечисляемые налоги стоящие кыштымские и уфалейские заводы.
уже снизили. более того, им нечем платить начисленные. сегодня прошла информация от энергосбытовой организации: ВСЕ предприятия города Кыштыма подали заявки на резкое снижение энергопотребления. И это в ноябре, когда традиционно энергопотребление увеличивается! Не думаю что энергетики этому сильно радуются, зато у них одной проблемой меньше: не надо задумываться над увеличением генерирующих мощностей. Все хорошо, прекрасная маркиза (с)
| | |
|
| assur | | Практикант: 116

Регистрация: 12 Ноября 2007 Сообщений: 263 Этикет: 273
Offline
| Похоже, многие не следует совету Авантюриста: http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1055905Отток средств с банковских счетов физлиц в октябре может превысить сентябрьские показатели более чем в пять раз. Из таких крупных банков, как Альфа-банк, Райффайзенбанк, Юникредитбанк и "Возрождение", было выведено более 13% вкладов населения, а в целом по системе, по расчетам экспертов, отток за сентябрь-октябрь превысит 7%. При этом часть средств граждане предпочли перевести на валютные депозиты из-за опасений девальвации рубля.
| | |
|
| zz | | Дилетант: -19

Регистрация: 12 Февраля 2008 Сообщений: 577 Этикет: 401
Offline
| В том, что сегодня он купил плазму, а завтра его уволят и ему нечем будет платить за съемную хату и жратву.
Поедет из Москвы в деревню на новой машине, привезя с собой плазму. Каков процент населения России живет в съемной хате? Каков процент населения России не имеет собственного жилья (с учетом жилья родителей/предков)? Если серъезно, то вопрос вот какой: мы наблюдали истерику на тему "все пропало - куды бечь", а между тем депозиты физических лиц растут да и депозиты организаций растут, а не падают, т.е. народ явно не прожирает последнюю копейку, увеличивая покупки, по твоим словам. Так уж значимо влияние резидентов в "атаке" на российскую банковскую систему? Почему? PS: что касается, конкретно того, что чел купил машину/плазму повторю вопрос: что в этом плохого, если покупки не совершены на кредитные средства (судя по твоему высказыванию "на руках" я понял именно так)?
| Отредактировано: zz - 13 Ноября 2008, 13:12:52 |
| | |
|
| Jum | | Слушатель: 41

Регистрация: 27 Июня 2008 Сообщений: 302 Этикет: 292
Offline
| У нас продажи недвиги стоят.
Уважаемый Шаман, мы с Вами двадцать страниц назад обсуждали покупку жилья правительством Москвы. Вот новая информация: http://www.rbcdaily.ru/2008/11/13/market/390110Группе ПИК грозят дефолтом Чтобы она снизила цены на жилье Группа компаний ПИК отозвала из Федеральной антимонопольной службы (ФАС) жалобу на правительство Москвы, которое отказалось выкупать у ПИК жилье на условиях выигранного компанией тендера. От реализации более 300 тыс. кв. м в Подмосковье девелопер должен был выручить около 1 млрд долл. Средства нужны ГК «ПИК» для выплат по кредитам: до конца года она должна отдать банкам около 860 млн долл. Теперь же запланированные денежные поступления оказываются под угрозой срыва, а ПИК — в преддефолтном состоянии. ПИК обратилась в ФАС на прошлой неделе с жалобой на столичные власти: город не хотел заключать контракт по оговоренной цене — 80 тыс. руб. за 1 кв. м, а настаивал на скидке в 12—17%. Думаю, что пока попререкаются - и скидка в 17% детской покажется, будут скидывать больше:"По данным начальника отдела анализа долгового рынка «Велес Капитал» Ивана Манаенко, частные покупатели требуют от застройщиков дисконт на уровне 30%. "
Спасибо за общение! | | |
|
| palvir | | Дилетант: -61

Регистрация: 27 Октября 2008 Сообщений: 97 Этикет: 179
Offline
| Самое смешное во всем этом, что я прекрасно понимаю, что объективных макроэкономических причин для кризиса в России нет. А сам кризис накатывается, это знают все, кто работает в реальном секторе. И вывод напрашивается сам собой: у нас этот кризис вызван искусственно. Вопрос только: специально или по глупости? Не надо, как наши управители во всем винить чужого дядю. Сами виноваты. Какая у нас основа в промышленности - голое сырье и первичная переработка. Что, всю нефть потребляем сами? Весь металл хаваем? Состояние страны практически полностью зависело от потребления сырья другими странами(Европа, Китай и т.д.)А собственное население в значительной степени потребляло чужой продукт. Поэтому кризис наш собственный. ВВП почти два срока экономикой страны вообще не занимался. А нац проекты? Много из них тех, кто создает побочные рабочие места, производство, услуги, а не просто тратит бюджет(нашу кассу взаимопомоши)? Они ведь почти все затратные.
| | |
|
| Stratoboy | | Практикант: 116

Регистрация: 27 Сентября 2007 Сообщений: 236 Этикет: 260
Offline
| Кстати, помните на прошлой или позапрошлой неделе замечали, что диджей, падая всю сессию, в последний час отыгрывал значительную часть падения? И так в течение нескольких дней. Интересно, у них использовался тот же механизм, что и у нас? Открою секрет (тем более, что лавочка уже прикрылась, и не работает). Я демонстрировал эту фишку свои коллегам по работе: - Целый день все акции, входящие в индекс ММВБ падают... В 17-45 я покупаю (по любой цене) на все деньги акции ЛЮБОЙ из голубых фишек. Затем начинают работать парни из Центробанка РФ. Начинается подъём котировок (вкладывают ваши деньги, из фонда национального благосостояния). Чтобы по телевизору и по радио не было паники, что рынок сильно упал, поднимают его немножко. В 18-45 я в наваре уже 10% минимум. Рынок закрываетццо. В 10-45 на следующий день - я всё продаю. По любой текущей цене. Работаю спокойно день. Рынок падает... Вечером зову всех своих коллег по работе и в 17-45 покупаю на все деньги любые голубые фишки. В 18-00 начинают работать парни из центробанка, вкладывать ваши деньги... И так далее, изо дня в день... Дурак не дурак, а свои скромные 10% в день имею... (Кто не верит - посмотрите котировки любых акций с 18-00 до 18-45 за каждый день за этот месяц.)Сам не проверял разумеется, если фуфло - скажите, удалю. Кстати, публикация такой инфы косвенно подтверждает, что госденьги на ФР в каком-то количестве появлялись, а теперь ушли оттуда совсем, как и говорил ШБ
Делай что должно, случится, чему суждено. |   | |
|
| ШБ | | Профессионал: 751

Регистрация: 14 Сентября 2008 Сообщений: 460 Этикет: 373
Offline
| На 31-е, там наверху текстом. Вот если на этой неделе не обновят, будет повод задуматься. Кстати, публикация такой инфы косвенно подтверждает, что госденьги на ФР в каком-то количестве появлялись, а теперь ушли оттуда совсем, как и говорил ШБ Судя по тому, что сегодня ФСФР сначала остановила торги до понедельника, а потом вдруг передумала, они там опять решили слить немного госбабла спекулям. Это хуже всего, кстати, что они там дёргаются и ведут себя непоследовательно.
| Отредактировано: ШБ - 13 Ноября 2008, 13:29:37 |
В 1917-м тоже думали, что отскочит. | | |
|
| ol_shadow1 | | Практикант: 200

Регистрация: 30 Января 2008 Сообщений: 521 Этикет: 405
Offline
| берут естесственно для расчетов Юралс-это понятно- я про информацуонные сообщения по радио и по телику-почему сразу не говорят "нефть Юралс" стоит столько-то.... все говорят цену Брент или Лайт свитс-типа чтоб мы не теряли навыки счета в уме рассчитывая каждый раз стоимость нашей нефти? Такая получается легкая пелена -чтоб никто не волновался?
Нет, это типа затем, что во-первых РФ торгует не только уралсом, но и сибириан лайтом, во-вторых отдельные торги по уралсу на биржах не ведутся, он тупо оценивается с фиксированным дисконтом к бренту. Так что проще сразу объявлять текущий спот на брент.
| Отредактировано: ol_shadow1 - 13 Ноября 2008, 13:16:05 |
| | |
|
| klw | | Дилетант: -24

Регистрация: 13 Ноября 2008 Сообщений: 327 Этикет: 300
Offline
| Самое смешное во всем этом, что я прекрасно понимаю, что объективных макроэкономических причин для кризиса в России нет. А сам кризис накатывается, это знают все, кто работает в реальном секторе. И вывод напрашивается сам собой: у нас этот кризис вызван искусственно. Вопрос только: специально или по глупости? Не надо, как наши управители во всем винить чужого дядю. Сами виноваты. Какая у нас основа в промышленности - голое сырье и первичная переработка. Что, всю нефть потребляем сами? Весь металл хаваем? Состояние страны практически полностью зависело от потребления сырья другими странами(Европа, Китай и т.д.)А собственное население в значительной степени потребляло чужой продукт. Поэтому кризис наш собственный. ВВП почти два срока экономикой страны вообще не занимался. А нац проекты? Много из них тех, кто создает побочные рабочие места, производство, услуги, а не просто тратит бюджет(нашу кассу взаимопомоши)? Они ведь почти все затратные.
Правильно, так давайте увеличивать внутреннее потребление, это единственный путь быть относительно независимыми от внешнего рынка. Только странно получается, ЕЦБ снижает процентные ставки для облегчения доступа к кредитным ресурсам, Китай бросает 600 млрд.баксов на поддержание внутреннего потребления. А у нас? Как тут правильно заметили, призрак усатого дяди с трубкой при таком раскладе не за горами.
| | |
|
| assur | | Практикант: 116

Регистрация: 12 Ноября 2007 Сообщений: 263 Этикет: 273
Offline
| Точнее говоря, росли до 1 сентября. Более свежих данных по ссылке почему-то нет.
| | |
|
| kip | | Слушатель: 21

Регистрация: 04 Октября 2007 Сообщений: 86 Этикет: 185
Offline
| Как у вас, Степа, все просто. Во всем виноват, оказывается, алчный менеджмент и неправильные потребители. Это они спускают в региональные банки устные указания от имени ЦБ не увеличивать объемы кредитования. Они поднимают ставки рефинансирования в самый неподходящий момент. Они же и не пропускают кинутую правительством массу ликвидности в реальный сектор.
Сначала необходимо оптимизировать производственный процесс. Кредитование рублями заведомо убыточных, в условиях отсутствия дешевых западных денег, производств приведет лишь к ускорению инфляции и съест ЗВР.
| | |
|
| cyrussia | | Дилетант: -24

Регистрация: 10 Октября 2008 Сообщений: 18 Этикет: 100
Offline
Забанен до 2036-03-31 02:34:56 | У нас продажи недвиги стоят. А вот покупки товаров идут активно, но на суммы не больше ~500k, просто большее кол-во денег на руках мало у кого есть. Кстати не уверен, что это правильная тактика - народ сбрасывает рубли, боясь что они обесценятся, и таким образом избавляется от накоплений. При этом они надеются, что их доход останется прежним, а это вовсе не факт. Во-вторых, я не уверен, что увеличивается оборачиваемость - юрики вполне могут хомячить выручку в валюту.
Это нормальный выбор определенной части людей, имеющих немного нала. Ведь если задуматься, какие у народа альтернативы: 1. Банковские депозиты. По депозитам я как-то говорил – некоторую часть народа даже повышенным процентом не заманишь – боятся. 2. Валюта Ну, пока этот вариант себя оправдывает. Думаю, что он наиболее сейчас популярен в массах. Не уверен, правда, что для скупщиков валюты все хорошо закончится среднесрочно, но пока действия властей показывают, что в принципе рубль еще может чуть-чуть припасть. Тут главное выскочить вовремя. 3. Рублевый кэш под подушкойТоже один из популярных методов сохранить сбережения. Недостаток – риск обесценения. Преимущество – бОльшая маневренность. 4. Скупка товаров (особенно импортных)Предположим, человек давно хотел купить себе недорогую машину / холодильник / стиральную машинку / мягкий уголок и т.д., но «что-то его держало». А тут в состоянии легкой паники (а она среди масс есть, открещиваться от нее – значит боятся признаться самому себе в правде) и боязни обесценения рубля человек решается на ту покупку, которую хотел уже давно совершить. Вот отсюда мы и имеем небольшой, локальный бум в некоторых отраслях. Который, правда, скоро закочнится. 5. Прочее (акции какие-нибудь; возможно, ипотека, и т.п.)Очень высокорисковые операции… Т.е. приемлемых вариантов немного! Возможно, список можно дополнить…
| Отредактировано: cyrussia - 13 Ноября 2008, 14:00:16 |
| | |
|
| klw | | Дилетант: -24

Регистрация: 13 Ноября 2008 Сообщений: 327 Этикет: 300
Offline
| Сначала необходимо оптимизировать производственный процесс. Кредитование рублями заведомо убыточных, в условиях отсутствия дешевых западных денег, производств приведет лишь к ускорению инфляции и съест ЗВР.
Сказать такое - гораздо проще чем сделать. Сначала из-за сокращения объемов производства предприятие останавливается, потом через 2 месяца рабочие оказываются на улице (ко всему прочему замечу чтов будущем году нас ждет 20% рост стоимости энергоносителей). а вы в это это время оптимизируете. и когда вы наконец найдете гениальное решение по оптимизации и кредитные ресурсы на его осуществление, знаете что вас будет ожидать? Отвечаю: толпы голодранцев на улице, не умеющих ничего кроме бухания и воровства, до разворованное оборудование с выдранной из него цветниной. Спасибо, это уже в славные 90-е мы проходили. Только тогда у правительства денег реально не было. А сейчас они есть
| | |
|
| Дядя Федор | | Слушатель: 31

Регистрация: 05 Марта 2008 Сообщений: 29 Этикет: 143
Offline
| Из статистики видно, что частник обычно откупает на рынке пару миллиардов в месяц, что понятно, есть внешние расходы в валюте. Банально - отдых за границей нужно оплачивать. В сентябре к этому прикупили лишних 3-4 милиарда в матрас. Когда все уляжется, на них пару месяцев и отдохнут, просто в те времена с рынка откупится меньше на ту же сумму. Можно воспринимать, что это откупили в счет будущих периодов, а в целом баланс тот же. По объемам можно сделать вывод, что частник не паникует, потенциал его в панике на пару порядков выше, в районе 200 млрд $, а в наблюдаемой реальности они лежат как лежали в рублях и на валютный рынок не давят.
| | |
|
| salei | | Практикант: 114

Регистрация: 21 Октября 2008 Сообщений: 696 Этикет: 394
Offline
| Считаю, очень важная инфа: Обама начал информационную войну против России: США пытаются купить свободный РунетВчера вечером мне в ICQ поступило сообщение следующего содержания: "Я сотрудник госдепартамента США, работающий в команде по цифровым внешним контактам (Digital Outreach Team). Главными целями нашей команды являются снижение угрозы для Америки, продвижение свободы и американских ценностей по всему миру. Ваш блог довольно популярный в русскоязычном сегменте Интернета и мы готовы предложить вам сотрудничество. Главной вашей работой будет публикация статей в блоге, которые будут компрометировать российскую власть и прославлять американские ценности. Статьи будут высылаться вам ежедневно на электронную почту. С нашей стороны мы гарантируем вам еженедельные выплаты на ваш банковский счет, в размере 1000 долларов США. Так же мы можем выкупить ваш блог, и наши сотрудники будут самостоятельно наполнять его агитационными материалами". Судя по блогосфере, аналогичные сообщения поступили ещё нескольким авторам Рунета. Блоггер Сочинский Бомж рассказал в своем интернет-дневнике о схожей ситуации, однако читатели восприняли ее как провокацию со стороны некоторых российских авторов или спецслужб. Никто не исключает возможности того, что наши спецслужбы решили опередить "Команду по цифровым внешним контактам США" и скептически настроить Рунет относительно комментариев в пользу Америки. Несмотря на все сомнения, среди русскоязычной блогосферы стали все чаще появляться дискуссии, которые разворачивают неизвестные авторы под материалами, где США упоминается с отрицательной стороны.Все эти "неизвестные агенты" используют такие термины как "КГБ", "советская власть" и допускают множество ошибок. Более того, все обратили внимание на различие стиля в написании постов от одного имени". Полный текст - http://www.imperiya.by/news.html?id=20071Очевидно, что амеры начали работать по Рунету. Так шта усиливаем бдительность. Выше приводилась цитата Авантюриста по поводу прочтения им газет и впечатлений от этого процесса. Скажу больше - системный контент-анализ новостной ленты росийских информационных агентств дает очень неоднозначную картину. Особенно ярко это проявилось в ходе грузино-югоосетинского конфликта. Если кому нужна будет ссылка - напишите - поставлю (АУ 4 часа).
С Новым годом! | | |
|
|
 |
|---|
|
|