Страниц: 1 ... 784 785 [786] 787 788 ... 1314
  Мировой экономический кризис
Дискурс: Мировая экономика и экономическая теория, Мировое хозяйство и рынок, Международные финансы, Экономика США, Кризисные процессы в экономике США, Колониальная система США, Финансовая система США, Российская экономика, Российская финансовая система, Российская внешняя торговля и инвестиции
avanturist
10 Октябрь 2008, 17:33:15
Гуру: 8286


Регистрация: 07 Июнь 2007
Сообщений: 6662
Этикет: 920
Offline Offline

Администратор
Волновая модель - это конечно хорошо, но кроме нее можно и макроэкономическими понятиями оперировать. Про ваш прогноз по Доу. Берем левое плечо 25 летней давности. считаем для простоты, что на тот момент экономика штатов баксом не накачана. И попробуем посчитать какой должен быть индекс к сегодняшнему дню, с учетом только инфляции (пусть будет 4% годовых) и, того, что предприятия входящие в индекс развиваются в год, увеличивая свой бизнес в реальном исчислении на 3%. Итого 7% годовых реального увеличения стоимости акций и за двадцать лет набегает почти 400%

Я даже не знаю, что Вам ответить. В принципе, все постоянные читатели форума, знакомые с материалами и обсуждениями понимают, что сказана - простите - редкая глупость, а учитывая кому она сказана - это выдающаяся глупость. Может быть Вы возьмете на себя труд прочитать хотя бы пару моих статей и хотя бы обсуждения последних 2-3 недель? Чтобы, хотя бы не расстраивать народ рассуждениями об "увеличении американского бизнеса на 3% в реальном исчислении"? Крутой

Отредактировано: avanturist - 13 Октябрь 2008, 13:34:06

Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Личное сообщение (Offline)WWW
0 / 0
 
zim
10 Октябрь 2008, 17:34:52
Слушатель: 23


Регистрация: 11 Сентябрь 2007
Сообщений: 148
Этикет: 218
Offline Offline
там же
Казахстан - CDS 759
Россия - CDS 470


Рискую вызвать гнев Авантюриста, но

Цитировать
Сегодня мощно рухнули еврооблигации, так называемых, развивающихся стран и России в том числе. Выросли спреды к UST и выросли CDS.

Российские долларовые еврооблигации с погашением в 2030 году (benchmark нашего рынка) упали (по ценам) до уровня 2003 года - 85/86% от номинала. Спред 630 б.п. Доходность к погашению превысила 10%. CDS на Россию 600-615, на Газпром 785-815.

Так любимые господином likh, казахские CDS на несуществующий долг, достигли 1200-1400 б.п.

http://pshan.livejournal.com/67837.html

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
Nikus12
10 Октябрь 2008, 17:36:31
Слушатель: 26


Регистрация: 04 Март 2008
Сообщений: 176
Этикет: 319
Offline Offline
Думаю сегодня - это самое забавное место будет в сети. Веселый Покупаем пиво и размещаемся в креслах. На арене воздушные акробаты братья Доу и Джонс. Работают без страховки. Веселый
http://finance.google.com/finance?cid=983582
DOW JONES INDUSTRIAL AVERAGE INDEX
8,238.93 -1,019.17 (-11.01%) Real-time:   9:33AM EDT

Удалю попозже.

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
Кengel_Neh
10 Октябрь 2008, 17:37:58
Мастер: 1057


Регистрация: 26 Январь 2008
Сообщений: 1271
Этикет: 589
Offline Offline
Берем левое плечо 25 летней давности. считаем для простоты, что на тот момент экономика штатов баксом не накачана. И попробуем посчитать какой должен быть индекс к сегодняшнему дню, с учетом только инфляции (пусть будет 4% годовых) и, того, что предприятия входящие в индекс развиваются в год, увеличивая свой бизнес в реальном исчислении на 3%. Итого 7% годовых реального увеличения стоимости акций и за двадцать лет набегает почти 400%, т.е. если считать что в 1987 г. цены акций в штатах были реальными т.е. отражали истинную цену предприятий, то сейчас они при естественном развитии должны иметь цену в 4 раза большую, а Доу с 2000 должен возрасти до 8000. То что долларов печатали больше, чем надо приводило кроме всего прочего к раздуванию стоимости акций, но лишние баксы приводили к тому, что и предприятия развивались быстрее. Конечно финансовый сектор в штатах чрезмерно раздут, но и производственный сектор является одним из сильнейших в мире.
Ваша методология может дать правильный ответ, но сама она не вполне верна. Дело в том, что реально "роста бизнеса" не было. Почитайте в FAQ раздел Корпоративная Америка: там много рассказано про акции.


Злобный модер... Теперь с пулемётом.

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
zim
10 Октябрь 2008, 17:51:05
Слушатель: 23


Регистрация: 11 Сентябрь 2007
Сообщений: 148
Этикет: 218
Offline Offline
Оттолкнулись от 7 800

Я всё-таки думаю сегодня закончилось А.3
Теперь я думаю корректируемся в район 9 000 в А.4 и идём на 7 500

Моё имхо

Отредактировано: zim - 10 Октябрь 2008, 17:55:21
Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
Сергей (к.ф.-м.н.)
10 Октябрь 2008, 17:52:22
Слушатель: 8


Регистрация: 10 Октябрь 2008
Сообщений: 41
Этикет: 135
Offline Offline
Авантюристу
Извиняюсь за глупость. Но попытаюсь все же объяснить, что я хотел сказать. Согласен, что в данном примере до макроэкономических показателей как до луны, я имел ввиду, что можно попытаться оценить "стоимость" того же доу из других соображений. Ну не будет полного и безповоротного краха америки, как вы предсказываете, как бы мне этого и не хотелось. Однополярный мир развалится, но штаты останутся одним из мировых лидеров.
Да, моя приведенная оценка выглядит очень примитивно (так я пытался донести свою мысль). Просто я  предлагаю попытаться сделать оценку из других принципов. В тот же доу входит полно реально работающих и производящих предприятий. Можно попытаться оценить сколько они реально (справедливо)  должны стоить, с одним - двумя предприятиями так не пройдет, а с большим их количеством? Доу  придуман, чтобы статистически отслеживать состояние рынка, но как раз его "статистичность" может позволить отследить реальную его стоимость. Почему для отдельной компании вводится понятие - справедливая цена, а для доу (читай для экономики США) нельзя?

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
Neon
10 Октябрь 2008, 17:53:49
Специалист: 453


Регистрация: 09 Октябрь 2008
Сообщений: 296
Этикет: 279
Offline Offline
Авантюрист, какие варианты есть у рядовых американцев избежать потери своих денег на счетах банков кроме складирования их под подушку? Есть конечно система страхования вкладов, но может статься что не слишком в нее поверят.

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
И.Ф. Крузенштерн
10 Октябрь 2008, 17:55:23
Слушатель: 51


Регистрация: 29 Апрель 2008
Сообщений: 138
Этикет: 237
Online Online
Лёд тронулся, господа присяжные заседатели! (с)

-2,5% на московскую недвигу!

http://www.rosinvest.com/news/453393/


А нельзя ли подпись сократить до пары строчек? (c) ШБ
А нельзя ли подпись сократить до пары строчек? (c) ШБ
Личное сообщение (Online)
0 / 0
 
Silutron
10 Октябрь 2008, 17:59:18
Дилетант: -60


Регистрация: 18 Сентябрь 2008
Сообщений: 133
Этикет: 201
Offline Offline

Забанен до 2010-03-29 22:08:22
Рискую вызвать гнев Авантюриста, но

http://pshan.livejournal.com/67837.html


На 9.10
CDS 5Y Россия 355
CDS 5Y Газпром 560
CDS 5Y Украина 1200

отсюда http://www.cbonds.info/index/search.php

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
Кengel_Neh
10 Октябрь 2008, 18:01:55
Мастер: 1057


Регистрация: 26 Январь 2008
Сообщений: 1271
Этикет: 589
Offline Offline
Авантюристу
Извиняюсь за глупость.
/поскипано/
 Почему для отдельной компании вводится понятие - справедливая цена, а для доу (читай для экономики США) нельзя?
И всё же я ещё раз призываю вас пойти читать FAQ. Там уже названа справедливая цена Доу (американской экономики). Она отрицательная.
Но если вы настаиваете на том, что представленные в Доу конторы реально прибыльны, докажите это при помощи цифр и балансов.


Злобный модер... Теперь с пулемётом.

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
shentsev
10 Октябрь 2008, 18:05:39
Слушатель: 36


Регистрация: 13 Сентябрь 2008
Сообщений: 101
Этикет: 194
Offline Offline
Ув. Господа, общеизвестно, что в РФ существует n-ое кол-во (сам могу назвать только два точно) не просто карманных, а карманных прачечных банков. Как думаете, смоет их или нет? Ведь по логике, если хозяевам самим ликвидности позарез, то с этими аппендиксами акционеры (в т.ч. закулисные) врядли будут делиться.
Я думаю будут делится. Ходят слухи про Доктора, и ВСЕВЫЛЕЧИВАЮЩУЮ клизму. Если уже хозяевам будет совсем плохо, то банкротство оно и будет банкротство, но честное - иначе доктор с клизмой прочистит аппендикс, проверено, работает.

Отредактировано: shentsev - 10 Октябрь 2008, 18:07:45

Личное сообщение (Offline)WWW301-980-048
0 / 0
 
d_andy
10 Октябрь 2008, 18:06:05
Слушатель: 1


Регистрация: 10 Октябрь 2008
Сообщений: 5
Этикет: 104
Offline Offline
Нельзя им выходной объявлять. Будет расценено чуть ли не как дефолт. Как говорится назвался экономическим груздем (лидером и гегемоном) - полезай в кузов, то есть гори в огне, но улыбайся, улыбайся пошире.
Рим. 10 октября. ИНТЕРФАКС-АФИ - Премьер-министр Италии Сильвио Берлускони заявил, что Европейский союз и "большая восьмерка" (G8) обсуждают идею закрытия мировых финансовых рынков до тех пор, пока не будут переписаны правила международных финансов, сообщило агентство Bloomberg.

"Идея остановки рынков на время, необходимое для переписки правил, обсуждается", - сказал он после завершения заседания кабинета министров Италии.


Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
and-y
10 Октябрь 2008, 18:13:26
Слушатель: 9


Регистрация: 28 Ноябрь 2007
Сообщений: 69
Этикет: 233
Offline Offline
И всё же я ещё раз призываю вас пойти читать FAQ. Там уже названа справедливая цена Доу (американской экономики). Она отрицательная.
Но если вы настаиваете на том, что представленные в Доу конторы реально прибыльны, докажите это при помощи цифр и балансов.

А может, предолжить ув. Сергею привести расчет "справедливой цены" GM, например, выложить его на форум и послушать комментарии?

PS Кстати, предлагаю это на полном серьезе.


Отредактировано: and-y - 10 Октябрь 2008, 18:22:29
Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
fest
10 Октябрь 2008, 18:27:47
Практикант: 215


Регистрация: 24 Январь 2008
Сообщений: 461
Этикет: 386
Offline Offline
Меня не оставляет мысль, что под правилами имеются ввиду правила расчетов "без доллара". Принципы определения котировок валют для взаиморасчетов.
Мысль некорректная. Если у РФ обороты с США небольшие (?), то у стран ЕС они значительны. И терять такой рынок (пусть ближайшие 2-3 года и сжимающийся) им не захочется.

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
WatchCat
10 Октябрь 2008, 18:29:52
Слушатель: 25


Регистрация: 29 Июнь 2007
Сообщений: 686
Этикет: 468
Online Online
*задумчиво смотрит в календарь*

Я вам привёл ссылку на жж человека, у которого есть доступ к терминалу блумберг или рейтерс, где эти котировки доступны в реальном времени, а вы мене даете линк на вчерашние данные.
Пардоньте, а это тогда что:
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CRUSS1U5:IND

RUSSIA CDS USD SR 5Y
10/09   Currency: USD

ValueChange% ChangeHighLowOpen
366.5025.9447.618369.83363.18366.50


Ceterum censeo Carthaginem Washingtonem delendam esse.
Личное сообщение (Online)
0 / 0
 
Legolas
10 Октябрь 2008, 18:30:19
Слушатель: 62


Регистрация: 10 Август 2008
Сообщений: 318
Этикет: 346
Offline Offline
Мысль некорректная. Если у РФ обороты с США небольшие (?), то у стран ЕС они значительны. И терять такой рынок (пусть ближайшие 2-3 года и сжимающийся) им не захочется.

Странам ЕС уже объявили, что "Доллар это наша валюта и ваши проблемы", когда у ЕС возникли экономические трудности из-за курса. Им дали понять, что ответственность Штаты за курс не несут и делают то, что выгодно только им. Хочет ли консервативная Европа так рисковать?

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
Волжанин
10 Октябрь 2008, 18:36:17
Практикант: 188


Регистрация: 04 Август 2008
Сообщений: 186
Этикет: 232
Offline Offline
Представляю какой у европейцев когнитивный диссонанс относительно США. С одной стороны опора их мира, с другой стороны разрушитель их мира. Надо срочно менять всю мировую экномическую систему, но от страха живот сводит. Мы ща такого от них наслушаемся!


Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
zim
10 Октябрь 2008, 18:38:18
Слушатель: 23


Регистрация: 11 Сентябрь 2007
Сообщений: 148
Этикет: 218
Offline Offline
Мужики, CDS на Россию представляет для меня чисто академический интерес, я никого не агитирую -- подождём до завтра, нет вопросов. Просто такое уже бывало, что именно те котировки, которые озвучивал pshan я и видел на следующий день. Объяснение тут простое -- у человека есть доступ к терминалу.

Отредактировано: zim - 10 Октябрь 2008, 18:41:42
Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
fest
10 Октябрь 2008, 18:38:52
Практикант: 215


Регистрация: 24 Январь 2008
Сообщений: 461
Этикет: 386
Offline Offline
Агентство Standard & Poor's предрекает банкротство GM, Ford и Chrysler
http://www.k2kapital.com/news/fin/482217.html

У GM, Ford и Chrysler возникает все больше проблем из-за ухудшения условий на рынке капитала, которые привели к тому, что дилеры уже не в состоянии финансировать покупателей автомобилей.

И это относится не только к автомобилестроителям. В сентябре сбыт продукции американской промышленности упал на 27%, что является худшим показателем за последние 17 лет.

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
Don Kazak
10 Октябрь 2008, 18:51:24
Слушатель: 56


Регистрация: 09 Октябрь 2008
Сообщений: 44
Этикет: 153
Offline Offline
И  ещё раз Нуриель Рубини:
http://www.rgemonitor.com/roubini-monitor/253973/the_world_is_at_severe_risk_of_a_global_systemic_financial_meltdown_and_a_severe_global_depression

P.S. Авантюрист, не баньте меня,  это всего лишь ссылка

Почему Вы думаете, что за Рубини вас будут банить? Хорошо, что поместили статью. Я сам хотел это вчера сделать, но воздержался, т.к. здесь принято, если вы помещаете статью на иностранном языке, давать хотя бы краткое описание того, о чем там писано, а времени у меня не было. Пожалуйста, помните, что не все понимают по-английски, и действуйте соответственно.

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
Страниц: 1 ... 784 785 [786] 787 788 ... 1314
 
 
 
Компания "Корс-Софт"
Программы для бизнеса

Компьютерные программы
для строительства,
торговли, автосервисов,
ремонта, производства....
www.kors-soft.ru

Новая Великая Депрессия
2013г. - история не учит










Рекомендуем

Война и Мир
Империя
Руська Правда
 

Все права защищены и охраняются законом. © 2007-2010 Глобальная Авантюра.
При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

Rambler's Top100