|
|---|
|
Дискурс: Мировая экономика и экономическая теория, Мировое хозяйство и рынок, Международные финансы, Экономика США, Кризисные процессы в экономике США, Колониальная система США, Финансовая система США, Российская экономика, Российская финансовая система, Российская внешняя торговля и инвестиции |
| Observer | | Слушатель: 22

Регистрация: 19 Сентября 2008 Сообщений: 95 Этикет: 193
Offline
| У меня вопрос к Авантюристу. Недавно Вы писали, что в случае непринятия плана Полсона финсистему США ждет мгновенный коллапс, а в случае принятия час икс откладывается на 18 месяцев.
План одобрили. Но не на 700, а, по сути, на 350 миллиардов. Вторая половина будет выделена лишь в случае одобрения конгресса, а получить его – практически тоже самое, что провести другой план.
Не считаете ли Вы, что США 18 месяцев не протянут? На эти мысли наводят участившиеся банкротства и статистика, которая каждую неделю оказывается хуже ожиданий.
| | |
|
| ШБ | | Профессионал: 751

Регистрация: 14 Сентября 2008 Сообщений: 460 Этикет: 373
Offline
| Шаман, ну вот был спровоцирован вывод нерезами активов с ФР. Банки не могут перекредитоваться за бугром (на это вроде отреагировали). А что еще могут сделать-то? Собссна, сценарий атаки довольно прост - дождаться просадки цен на сырьё и отрубить финансирование нашим банкам и компаниям. Если государству хватит мужества купировать всех нежизнеспособных, а резервы тратить только на поддержание системообразующих банков и важнейших компаний, ничего страшного не случится - во всяком случае, от голода никто не умрёт. Ну зарплаты упадут, ну банковский/строительный/потреблядский сектор частично обанкротится - делов-то.
В 1917-м тоже думали, что отскочит. | | |
|
| Legolas | | Слушатель: 62

Регистрация: 10 Августа 2008 Сообщений: 318 Этикет: 346
Offline
| Ну например, вывести отсюда накопленную рублевую прибыль от производства шоколадных батончиков, колы, гамбургеров и т.д., хранивщуюся на депозитах в наших банках до поры до времени, конвертнув ее в доллары. Или же срочно взять рублевый кредит и далее по той же схеме.
С кредитом у них вряд ли прокатит сейчас). А по прибылям, насколько я знаю просто так деньги гонять нельзя. Нужно обоснование для перевода. Даже при том, что они владельцы (не знаю, имеют ли они контрольные пакеты). Ну и это накрайняк обменным курсом регулируется. Сомневаюсь, что производственники такой фигней заниматься будут. Не с той ведь стороны атакуют.
| | |
|
| Legolas | | Слушатель: 62

Регистрация: 10 Августа 2008 Сообщений: 318 Этикет: 346
Offline
| Собссна, сценарий атаки довольно прост - дождаться просадки цен на сырьё и отрубить финансирование нашим банкам и компаниям. Если государству хватит мужества купировать всех нежизнеспособных, а резервы тратить только на поддержание системообразующих банков и важнейших компаний, ничего страшного не случится - во всяком случае, от голода никто не умрёт. Ну зарплаты упадут, ну банковский/строительный/потреблядский сектор частично обанкротится - делов-то.
У меня впечатление (ничем не подкрепленное), что для такого сценария нужны были синхронные действия, а их не случилось. С кредитованием уже проблемы и банки по новому риски оценивают. А сырье даже при просадке в 2 раза из резервов разницу можно в течение достаточно долгого времени компенсировать, чтобы под новые условия перестроиться.
| | |
|
| avanturist | | Гуру: 10568

Регистрация: 07 Июня 2007 Сообщений: 6899 Этикет: 957
Offline
| У меня вопрос к Авантюристу. Недавно Вы писали, что в случае непринятия плана Полсона финсистему США ждет мгновенный коллапс, а в случае принятия час икс откладывается на 18 месяцев. План одобрили. Но не на 700, а, по сути, на 350 миллиардов. Вторая половина будет выделена лишь в случае одобрения конгресса, а получить его – практически тоже самое, что провести другой план. Не считаете ли Вы, что США 18 месяцев не протянут? На эти мысли наводят участившиеся банкротства и статистика, которая каждую неделю оказывается хуже ожиданий.
Вы суть плана Полсона понимаете? Полсону нужно залатать краткосрочные дыры в банковской системе, чтобы ревальвационный пылесос наконец-то вышел на полную мощность. Американской финсистеме потребуется не менее $4 триллионов иностранных капиталов в следующие 18 месяцев. Деньги Полсона - это не решение проблем. Это мостик к решению. А банкротства - это нормально. Депрессию никто не отменял, ни в сценарии, ни по факту - банкротств в ближайшие месяцы будут сотни тысяч. И ничего страшного в этом нет - наоборот, это полезно. Народ и иностранные "партнеры" не так удивятся последующей гиперинфляции, и не будут обвинять Администрацию США в намеренном ее запуске. 
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c) |  | |
|
| slonik | | Специалист: 353

Регистрация: 06 Августа 2008 Сообщений: 448 Этикет: 349
Offline
| http://www.cbr.ru/eng/statistics/credit_statistics/print.asp?file=schedule_debt_e.htmИнтересная инфа по выплатам долгов российских. Получается что в 2009-10 (за 2 года) годах российские конторы должны будут выплатить в 2 раза меньше чем за одни 2008. Получается, что наши конторы не брали активно в долг а скорее убирали "старые" плохи долги. Еще бы 3-4 месяца и были бы вообще в шоколаде... 
| | |
|
| BUR | | Специалист: 264

Регистрация: 20 Сентября 2008 Сообщений: 629 Этикет: 391
Offline
| Если верить тому, что пишут на финансовых форумах, в последнее время нерезы в основном льют наши акции по причине банального маржин колла. Большие пакеты были заложены в качестве обеспечения по кредитам. И тут я с Вами согласен - это просто бизнес. Именно в виде "просто бизнеса" и выглядит атака на финансовую систему. Именно так в свое время небезызвестный Сорос атаковал и ранд и фунт. Ничего личного, просто бизнес, следствием которого - разрушение финансовой системы и навар/спасенные_капиталы немногих.
| | |
|
| Proha | | Слушатель: 63

Регистрация: 12 Апреля 2008 Сообщений: 96 Этикет: 290
Offline
| Т.е. миллионов 10-15 человек целый год в Штатах должны РАБОТАТЬ ДАРОМ, чтобы создать эту стоимость. Это бывает лишь в сказке. Либо надо новый ГУЛАГ в Штатах строить...
А уже проходила инфа не раз: в Штатах порядка 12 миллионов нелегалов (большинство из коих платит налоги!) и миллиона два заключенных. От эдакого подспорья - раб.сила за символическую плату да без каких-либо видов на пенсии в будущем - мало какая страна откажется.
| | |
|
| Weiss | | Специалист: 340

Регистрация: 18 Февраля 2008 Сообщений: 582 Этикет: 463
Offline
| Собссна, сценарий атаки довольно прост - дождаться просадки цен на сырьё и отрубить финансирование нашим банкам и компаниям. Если государству хватит мужества купировать всех нежизнеспособных, а резервы тратить только на поддержание системообразующих банков и важнейших компаний, ничего страшного не случится - во всяком случае, от голода никто не умрёт. Ну зарплаты упадут, ну банковский/строительный/потреблядский сектор частично обанкротится - делов-то.
Согласен, только,если позволите, маленькая поправка: можно организовать просадку в подходящий момент. На игре на понижение деньги делаются так же, как при игре на повышение.
| | |
|
| Савин | | Практикант: 210

Регистрация: 05 Мая 2008 Сообщений: 823 Этикет: 454
Offline
| Если верить тому, что пишут на финансовых форумах, в последнее время нерезы в основном льют наши акции по причине банального маржин колла. Большие пакеты были заложены в качестве обеспечения по кредитам. Так по слухам в пятницу отмаржиколили Дерипаску. Такой же слив наблюдается и в облигациях. И тут я с Вами согласен - это просто бизнес.
Так, специалисты по фондовому рынку, скажите плз, а там не предусмотрен стоп-лосс? Только и слышу второй год "маржин-колл, маржин-колл". На Форексе-то с этим строго - хочешь обрезай, хочешь жди Колю. А вот на фондах... 
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.
"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В. | | |
|
| Иван | | Практикант: 198

Регистрация: 23 Марта 2008 Сообщений: 513 Этикет: 384
Offline
| Больной потеет: GM закрывает завод по производству внедорожников в Огайо раньше, чем планировалось на два года. Это случится 23 декабря. Здесь выпускают Chevrolet TrailBlazer, GMC Envoy и Saab 9-7X. GM изменил свое решение после того, как были опубликованы сентябрьские продажи. Закрытие происходит "по причине сдвига интересов в сторону меньших автомобилей"Источник (англ): http://money.cnn.com/2008/10/03/news/companies/gm_plant.ap/index.htm?postversion=2008100318
|  | |
|
| ШБ | | Профессионал: 751

Регистрация: 14 Сентября 2008 Сообщений: 460 Этикет: 373
Offline
| Так, специалисты по фондовому рынку, скажите плз, а там не предусмотрен стоп-лосс? Там всё таки не о трёхрублёвых сделках речь идёт, ликвидировать позу на пару ярдов бачей по стопу или даже просто закрыть по рынку слегка проблематично. Я подробностей не знаю, но "маржин-колл для богатых" выглядит несколько иначе, чем обычный колян.
В 1917-м тоже думали, что отскочит. | | |
|
| sir66 | | Слушатель: 36

Регистрация: 11 Ноября 2007 Сообщений: 360 Этикет: 381
Offline
| Выделенная фраза содержит неверную импликацию. Больше половины ЗВР хранится НЕ в долларах, а в евро, фунтах и пр. А у какой-нибудь Украины или Польши и вовсе в основном в евро. Эти евро, фунты, франки, йены и пр., будучи откачаны из стран-жертв, будут обменяны на доллары и казначейки на открытом рынке у тех стран, у кого они имеются, например у Японии или Германии, и закачаны в США. Т.е. долларов в США реально прибавится. А в остальном мире реально убавится, что усилит ревальвацию бакса и массовое желание прикупить побольше казначеек. Тут-то $700. млрд. казначеек Полсона-Павлова и разлетятся как горячие прирожки. А за ними еще пара-тройка триллионов свежевыпеченных казначеек.  Все равно непонятно. Ну продал инвестор в Украине акции за гривны, стал менять их на доллары, украинский ЦБ побежал за долларами в обмен на евро в Германию, те пошли на биржу, у ЕЦБ долларовые резервы есть, но они тоже в казначейках! В результате ЕЦБ продал казначейки (на самом деле не продал, а просто не купил новых у американов в обмен на очередные погашенные), отдал доллары инвестору, тот опять купил казначеек. Но это именно те казначейки, что не купил банк и те доллары что получил банк от погашенных казначеек. Ни цента в Америке не появилось. Да и вообще, думаю, что в мире немного стран, у которых с одной стороны есть приличные ЗВР, а с другой ЗВР с количеством долларов сильно меньше 50%. Хохлы это скорее курьезный случай.
| | |
|
| LostWord | | Слушатель: 8

Регистрация: 25 Апреля 2008 Сообщений: 62 Этикет: 205
Offline
| И, вааще, нафик ему это миллиард нужен, если логику включить? Или у него от немерянного счета в банке стоит лучше? Или вкусовые рецепторы на черную икру качественнее реагируют, чем на баклажанную? Накопление - суть игра. А смысл любого игрового процесса самодостаточен - это "накопление игровых фишек".Вот-вот:
Это не игра - это религия, основная суть протестанства прямое общение с богом, причем любовь бога проявляется в богатстве, поэтому, чем больше у тебя признаков любви божьей, тем ты праведнее пред общиной  Имя этого божка тоже известно, достаточно вспомнить, что делал ветхозаветный Аарон, когда Моисей спускался со скрижалями Завета.
Книга Екклезиаста - 024-1 9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. 10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.   | | |
|
| balabas | | Слушатель: 10

Регистрация: 27 Февраля 2008 Сообщений: 18 Этикет: 174
Offline
|
а ведь если отбросить маловероятные варианты, то 3-я мировая уже практически обеспечена (но естественно она будет неядерной) так вот вопрос авантюристу: как поделят сферы влияния выигравшие ее центры силы?
| | |
|
| Марсианин | | Слушатель: 66

Регистрация: 12 Сентября 2008 Сообщений: 848 Этикет: 452
Offline
| Это не игра - это религия... А что, бывают религии без иерархической лестницы, премиального вознаграждения и заоблачной цели? Религия - одна из основных и любимейших игр человечества. И война - игра (причем с очень строго соблюдаемыми правилами). Более того, сама Цивилизация - игра (странно что Хейзинга этого уровня не углядел...  так что цитаты из него приводить не буду) Сорри - далее развивать эти вопросы в данной ветке не желательно - оффтоп.
homo homini lupus ludus est © |  | |
|
| sir66 | | Слушатель: 36

Регистрация: 11 Ноября 2007 Сообщений: 360 Этикет: 381
Offline
| Вы суть плана Полсона понимаете? Полсону нужно залатать краткосрочные дыры в банковской системе, чтобы ревальвационный пылесос наконец-то вышел на полную мощность. Американской финсистеме потребуется не менее $4 триллионов иностранных капиталов в следующие 18 месяцев. Деньги Полсона - это не решение проблем. Это мостик к решению. А банкротства - это нормально. Депрессию никто не отменял, ни в сценарии, ни по факту - банкротств в ближайшие месяцы будут сотни тысяч. И ничего страшного в этом нет - наоборот, это полезно. Народ и иностранные "партнеры" не так удивятся последующей гиперинфляции, и не будут обвинять Администрацию США в намеренном ее запуске.  Опять не понимаю. Долларовые ЗВР любой страны это большей частью казначейки то есть по сути долговые расписки США. Если пытаться выводить активы из такой страны можно в результате получить только свои расписки взад. Если ЗВР не долларовые - то же самое, вроде я это описал в предыдущем посте. Если ЗВР у страны нет можно эту страну образцово показательно поиметь и к чему угодно склонить, что может быть в долговременной перспективе и полезно, но вот только долларов из нее все равно не получишь ибо чего нет того нет. То есть получается, что никаких долларов реально в мире нет, а есть только чудовищное количество американских долговых расписок, которые на доллар похожи, но все таки не доллары. Эти расписки американцы на конвейере выкупают и тут же продают новые в еще большем количестве. То что американцы хотят "привлечь 4 триллиона иностранных денег" следует понимать как "США хочет всучить за 18 месяцев долговых расписок на 4 триллиона больше чем обычно". Но долларов то не, есть одни расписки. Надежда только на те доллары, которыми США оплачивает импорт. Но они и так сейчас идут или на оплату товаров закупаемых в штатах же или оседают в ЗВР в виде казначеек. Откуда возьмутся лишние 4 триллиона? Вроде неоткуда. Где я не прав?
| | |
|
| sega2 | | Слушатель: 0

Регистрация: 01 Июня 2008 Сообщений: 13 Этикет: 115
Offline
| Чтобы высушить ликвидность конкурентов, надо все реально обеспеченные экономикой валюты (не доллары) по максимуму собрать в США, оставив им доллары и казначейки, которые при гиперинфляции дадут нужный результат. Непонятно, почему при этом должно увеличиться количество долларов в США. По идее оно наоборот как минимум не увеличится.
| Отредактировано: sega2 - 05 Октября 2008, 04:23:08 |
| | |
|
|
| isabsent | | Практикант: 161

Регистрация: 27 Ноября 2007 Сообщений: 1046 Этикет: 427
Offline
| Если верить тому, что пишут на финансовых форумах, в последнее время нерезы в основном льют наши акции по причине банального маржин колла. Большие пакеты были заложены в качестве обеспечения по кредитам. Так по слухам в пятницу отмаржиколили Дерипаску. Такой же слив наблюдается и в облигациях. И тут я с Вами согласен - это просто бизнес.
Дерипаску отмаржинколлили на акциях Magna. Это не наш рынок. Да и непонятно кто там кого поимел еще. Он "купил" акции взяв на это кредит в каком-то буржуйском банке и сразу же оставил в нем эти акции в виде залога. Когда акциям поплохело то выкупать он их не стал. Банк остался с акциями. По сути это банк купил акции. Хотя конечно Дерипаска и потерял разницу между ценой покупки и величиной оценки при приеме этих акций в залог. Но по сравнению с его потерями от снижения капитализации всего что "у него есть" в России - это копейки.
| | |
|
 |
|---|
|
|