|
|---|
|
Дискурс: Мировая экономика и экономическая теория, Мировое хозяйство и рынок, Международные финансы, Экономика США, Кризисные процессы в экономике США, Колониальная система США, Финансовая система США, Российская экономика, Российская финансовая система, Российская внешняя торговля и инвестиции |
| Legolas | | Слушатель: 62

Регистрация: 10 Августа 2008 Сообщений: 318 Этикет: 346
Offline
| Представь что не кредит отдать а, например, купить какой-нить иностранный мегазавод за 50млрд. Тока неспрашивай зачем  Ну так тут ведь по любому, если Газпром будет у государства деньги ссуживать, то или кредит от государства будет обходиться дешевле для газпрома (что потом через налог на прибыль еще доберется), или прибыль от выданного кредита будет больше для государства.
| | |
|
| чайник | | Практикант: 119

Регистрация: 05 Сентября 2007 Сообщений: 1115 Этикет: 505
Offline
| Я там ветку дочитал. Там есть рецепт, но неясно насколько он реализуем. Реализуется фьючерсная эмиссия рубля. Европе нужен газ, они покупают его на рубли на питерской бирже. Европейские энергетики делают заказ банкам на рубли, банки скупают рубль в обменниках в европе. Едем в Европу с рублями, отдыхаем, покупаем компьютеры и пром оборудование. Понятно, что Европа будет не очень довольна этим, могут какие-то палки в колеса вставить. Однако, это все просчитываемо и оговариваемо на политическом уровне. С ЕС может не сростись, но с тем же СНГ, Турцией, Восточной Европой - вполне.
Вооот. Вы спрашиваете почему система устроена плохо, и сами приводите то, к чему правительство всеми силами стремится. Но ведь это не сделать "за пару недель", правда? Вы наверно забыли, что ещё несколько лет назад вашими рублями в Европе просто подтёрлись бы? Да и сейчас посмотрят косо. Это хорошая цель к которой следует стремиться, но это в любом случае не быстро. А пока страна остро нуждается в оборудовании, технологиях, ширпотребе и туруслугах. И никуда от этого не деться. Не хотим быть банкротами - продаём ресурсы и вооружения. Больше пока особо нечего.
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая! | | |
|
| чайник | | Практикант: 119

Регистрация: 05 Сентября 2007 Сообщений: 1115 Этикет: 505
Offline
| Ну так тут ведь по любому, если Газпром будет у государства деньги ссуживать, то или кредит от государства будет обходиться дешевле для газпрома (что потом через налог на прибыль еще доберется), или прибыль от выданного кредита будет больше для государства.
Вообщето Газпром - плохой пример. Он берёт кредиты главным образом для скупки активов зарубежом, соответственно в валюте покупки. Главные заёмщики валюты внутрь страны - банки, которые кредитуют промышленность и потреб. Соответственно им нужно проводить конвертацию рублёвого дохода от российских субъектов. Чтобы отдать долг. И играть этими деньгами на бирже для ЦБ смерти подобно. Ибо деньги короткие, и отдавать их придётся довольно скоро.
| Отредактировано: чайник - 28 Сентября 2008, 20:18:48 |
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая! | | |
|
| Кengel_Neh | | Мастер: 1121

Регистрация: 26 Января 2008 Сообщений: 1312 Этикет: 598
Offline
| Я там ветку дочитал. Там есть рецепт, но неясно насколько он реализуем. Реализуется фьючерсная эмиссия рубля. Европе нужен газ, они покупают его на рубли на питерской бирже. Европейские энергетики делают заказ банкам на рубли, банки скупают рубль в обменниках в европе. Едем в Европу с рублями, отдыхаем, покупаем компьютеры и пром оборудование. Понятно, что Европа будет не очень довольна этим, могут какие-то палки в колеса вставить. Однако, это все просчитываемо и оговариваемо на политическом уровне. С ЕС может не сростись, но с тем же СНГ, Турцией, Восточной Европой - вполне.
То, что вы описали - переход к принципиально новой системе координат. Фазовый переход финансовой системы, так сказать. И суть этого тектонического сдвига в том, что в описываемом примере рубль - резервная валюта. Так вот: КОГДА рубль станет резервной валютой (а на это требуется время), тогда система эмиссии, естественно, изменится, так как мы сможем использовать для осуществления внешних финансовых операций рубль - и это будет хорошо. Но до тех пор, пока рубль не является резервной валютой, вся эмиссионная (и вообще финансовая) политика нашей страны должна исходить (и исходит) из следующих базовых принципов: 1) Денежная масса полностью покрывается ЗВР. 2) ЗВР = внешний долг + небольшая "подушка безопасности". 3) Структура ЗВР примерно равна структуре внешнего долга. 4) Средства ЗВР хранятся на счетах наших кредиторах и в ценных бумагах, гарантированных центром эмиссии + небольшое количество золота. 5) Профицит торгового баланса обеспечивает превосходство ЗВР над долгом. Соблюдение этих принципов помогло нам выдержать недавнюю массированную финансовую атаку, а в дальнейшем позволит избежать тех проблем, которые возникнут на Великом Лимитрофном Пространстве между Россией и Германией.
Злобный модер... Теперь с пулемётом.  | | |
|
| avanturist | | Гуру: 10568

Регистрация: 07 Июня 2007 Сообщений: 6899 Этикет: 957
Offline
| Так что при прочих равных ожидать сокращения этого потока не приходится. На сколько не равны прочие, будет зависить в том числе и от того как эффективно они испульзуют те 15% выручки (8 млрд за последний год) которые они ежегодно тратят на R&D.
Ну, Вы меня почти убедили. Если Вы, или кто-то из форумистов, кто так профессионально отстаивал Майкрософт, сможете еще так же популярно разъяснить мне, что я вижу вот в этом балансе, и оценить перспективы описанной компании в ближайщие 12 месяцев, то я буду окончательно убежден в Вашей правоте: | (in millions dollars) | | | | INCOME STATEMENT | 2008 | 2007 | | Revenues | 16,551 | 11,552 | | Operating & interest expenses | 13,405 | 9,345 | | Income Before Tax | 3,147 | 2,207 | | Income Tax | 1,093 | 745 | | Net Income | 2,054 | 1,462 | | Preferred Stock Dividents | -21 | -24 | | Net Income App. to Common Shares | 2,033 | 1,478 | | Basic earnings per share | 15.79 | 11.42 | | Diluted earnings per share | 14.27 | 10.31 | | | | | | BALANCE SHEET | 2008 | 2007 | | ASSETS | | | | Cash & Equivalents | 4,595 | 5,859 | | Short Term Investments & Securities | 147,814 | 123,259 | | Accounts Receivable | 36,426 | 35,251 | | Long Term Investments & Securities | 155,472 | 118,036 | | Property/Plant/Equipment | 480 | 451 | | Other Assets | 5,727 | 4,437 | | Total Assets | 350,433 | 287,293 | | | | | | LIABILITIES | | | | Accounts Payable | 77,509 | 73,325 | | Accrued Expenses | 2,895 | 1,853 | | Short Term Debt | 29,063 | 20,016 | | Other Current Liabilities | 100,849 | 88,662 | | Long Term Debt | 54,570 | 43,490 | | Other Liabilities | 73,417 | 49,155 | | Total Liabilities | 338,303 | 276,501 | | | | | | SHAREHOLDERS' EQUITY | | | | Preferred Stock | 359,156 | 372,326 | | Common Stock | 185,806 | 184,806 | | Additional Paid-In Capital | 4,579 | 4,109 | | Retained Earnings | 9,385 | 7,493 | | Treasury Stock | -4,445 | -3,825 | | Other Equity | 2,066 | 2,457 | | Total Equity | 12,129 | 10,791 | | | | | | Total Liabilities & Shareholders' Equity | 350,433 | 287.293 |
Надеюсь, Вас не затруднит. 
| Отредактировано: avanturist - 28 Сентября 2008, 20:30:55 |
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c) |  | |
|
| Просто инвестор | | Специалист: 343

Регистрация: 22 Января 2008 Сообщений: 1248 Этикет: 634
Offline
| Зачем Газпрому занимать деньги в банке иностранном, почему не занять из денег государства? Плавали... знаем... Решило государство самостоятельно финансировать ипотеку. Образовало для этих целей специальную контору АИЖК, аналог штатовских ФМ, выдало ей деньги. И что в результате : http://www.chance.ru/news/?SID=0g3bvudymlti&NID=v6m Согласно статистике АИЖК, в июне-июле 2008 года, доля просрочки в ряде регионов резко возросла. о состоянию на 1 июля в Республике Алтай просрочка выросла до 22,6 процента (на 1 мая он был на уровне 10,5 процентов), в Читинской области 22% !!! американский сабпрайм нервно курит в сторонке ! ГП с Роснефтью под косвенные гарантии государства и так затарились кредитами под самое небалуйся. http://www.gaap.ru/news/gaap_ifrs/2231/ .... При этом быстрее всего в прошлом году рос именно долг госкомпаний (статистика ЦБ ставит в эту категорию компании, более 50% акций которых принадлежит государству). За первые девять месяцев 2007 года он увеличился на 64,4%, до $73,5 млрд. Эта категория внешнего долга в первую очередь состоит из заимствований “Роснефти” и “Газпрома”. Или вот последний случай, из свежего : Километр четвертого транспортного кольца будет стоить почти вдвое больше, чем километр адронного коллайдера http://autorambler.ru/journal/events/02.06.2008/560795165 Километр таджико-бетоно-монолита дороже километра сверх-пупер-мега-девайса или мега тоннеля между континентом и Англией ! Вывод - нельзя нашим государственные деньги давать - рас%дят влет.
| Отредактировано: Просто инвестор - 28 Сентября 2008, 20:35:25 |
|  | |
|
| a66at | | Слушатель: 15

Регистрация: 03 Марта 2008 Сообщений: 80 Этикет: 291
Offline
| Но до тех пор, пока рубль не является резервной валютой, вся эмиссионная (и вообще финансовая) политика нашей страны должна исходить (и исходит) из следующих базовых принципов: 1) Денежная масса полностью покрывается ЗВР. 2) ЗВР = внешний долг + небольшая "подушка безопасности". 3) Структура ЗВР примерно равна структуре внешнего долга. 4) Средства ЗВР хранятся на счетах наших кредиторах и в ценных бумагах, гарантированных центром эмиссии + небольшое количество золота. 5) Профицит торгового баланса обеспечивает превосходство ЗВР над долгом.
Соблюдение этих принципов помогло нам выдержать недавнюю массированную финансовую атаку, а в дальнейшем позволит избежать тех проблем, которые возникнут на Великом Лимитрофном Пространстве между Россией и Германией.
Остаётся ещё вопрос технологии. Как удалось добиться паритета между долгом и ЗВР? Ведь большая часть валютной выручки (видимо, это и правда около триллиона за последние годы) была проедена, ей был оплачен импорт и турпоездки. Почему заёмные деньги из ЗВР не ушли в том же направлении?
| Отредактировано: a66at - 28 Сентября 2008, 20:43:22 |
|  | |
|
| Malder | | Слушатель: 1

Регистрация: 25 Сентября 2008 Сообщений: 8 Этикет: 113
Offline
| Ну так тут ведь по любому, если Газпром будет у государства деньги ссуживать, то или кредит от государства будет обходиться дешевле для газпрома (что потом через налог на прибыль еще доберется), или прибыль от выданного кредита будет больше для государства.
Тогда ЗВР не имеет к этому никакого отношения, т.к. ЦБ может напечатать рублей сколько ему взбредет в голову и отдать под проценты банкам, а те тому же газпрому. Но все дело в том, что выдавать кредиты - не основная функция ЦБ. Чтоб выдать кредит, нужно оценить качества залогов, и потом следить за возвратом, чуть что забирать кредит. Это дело коммерческих банков. А ЦБ обеспечивает стабильность макроэкономических показателей денежной и кредитной системы страны и отвечает за управление международными резервами. И если он начнет печатать рубли в неограниченых кол-вах, эти самые макроэкономические показатели выйдут за рамки стабильности. Проценты у зарубежных банков меньше потому что баксов напечатали слишком много, и их уже некуда девать, вон даже начали раздувать финансовые и прочие пузыри, чтоб хоть где их пристроить. Грубо говоря "если Ваш сосед заложил дом, машину, выбрал лимиты по всем карточкам, на все деньги накупил Дом Периньона и завез грузовик элитных шлюх, и месяц не просыхает, то зайти к нему разделить радость - выпить ведерко шампанского и трахнуть пару мучачит нахаляву - не грех. А вот следовать его примеру и так же поступать со своим имуществом - врожденный дебилизм" avanturist.
| | |
|
| isabsent | | Практикант: 161

Регистрация: 27 Ноября 2007 Сообщений: 1046 Этикет: 427
Offline
| Задолбали. Государственное назначение цены ничего общего с социализмом не имеет. Социализм это идея построения ОБЩЕСТВА и общественных отношений. К экономике относится слабо. В Швеции вполне себе социализм,при капиталистической экономике, в Китае-аналогично,при экономике госкорпораций и жесткого регулирования государством. В СССР тоже был социализм при плановой экономике. В КНДР социализм при фактическом "военном коммунизме" в экономике. Не нужно путать экономический и общественный строй,это сродни идиотским заявлениям,что сильная экономика может быть только при демократии.
Задолбал. К чему эти отсылки к определениям? Ясно же что я хотел сказать. Если государство начнет назначать цены на основные товары по своему усмотрению, то дальше оно должно взять на себя и ответственность за последствия этого шага. За все перекосы которые неизбежно возникнут на сколько-нибудь длинном сроке. В итоге оно и придёт к социализму или откажется от централизованного назначения цен.
| | |
|
|
| iStalker | | Практикант: 245

Регистрация: 24 Апреля 2008 Сообщений: 1062 Этикет: 502
Offline
| Пытататься оценить компанию только по балансу и отчету о прибылях и убытках не интересно, так как точность однозначно будет минимальная - это как просить врача поставить диагноз только на основании данных о текущей температуре незнакомого пациента. Давайте хотя бы полную версию отчености - все четыре формы и ноты. Лучше за 3-5 лет, 2 года опять же слишком мало чтобы видет тренды и делать выводы.
А вы в курсе истории фирмы Ксерокс в 1980е годы? Как компания с офигенно хорошей финансовой составляющей (а ведь тогда наверное еще никто не вкладывал сотни миллиардов в бумаги) за пару лет потеряла почти весь свой рынок? Это классический пример того, что прошлые финансовые достижения ничего практически не значат. А значат перспективы. У Майкрософта они сегодня _не очень_.
| | |
|
| Джек | | Специалист: 351

Регистрация: 18 Января 2008 Сообщений: 288 Этикет: 394
Offline
| кто так профессионально отстаивал Майкрософт, сможете еще так же популярно разъяснить мне, что я вижу вот в этом балансе, и оценить перспективы описанной компании в ближайщие 12 месяцев, то я буду окончательно убежден в Вашей правоте:
А никто не ответит, т.к. понимают, что это вопрос с подвохом. Т.е. этот баланс, в котором все так красиво, принадлежит банкроту... Ну кто бы мог подумать, так все красиво вроде, "машина по деланию денег" (почти С), прям как МС.  З.Ы. Я даже знаю чей баланс 
| | |
|
| isabsent | | Практикант: 161

Регистрация: 27 Ноября 2007 Сообщений: 1046 Этикет: 427
Offline
| Я ее не просто расписал - я всех "заборомотал" до нитки.  Чего там Вам разъяснить требуется?  Да вот вопрос возник. Полсону нужны деньги щас и быстро. Ставка низкая пока - нерезы казначейки не покупают. Поднять ставку - значит обанкротить всех заёмщиков, которые сидят на плавающей ставке. Получается что временной лаг между тем счастливым моментом когда нерезы принесут Полсону последние деньги под 18% годовых (и он продолжит банкет за их счет) и моментальным банкротством внутренних заемщиков, которые не выдержат платежей по старым кредитам, которые придётся выплачивать по новой ставке. То есть Америка обанкротится раньше чем Полсон бабла назанимает при резком подъеме ставки - вот что я имел ввиду.
| | |
|
| akakist | | Невежда: -183
 
Регистрация: 28 Сентября 2008 Сообщений: 36 Этикет: 53
Offline
| То, что вы описали - переход к принципиально новой системе координат. Фазовый переход финансовой системы, так сказать. И суть этого тектонического сдвига в том, что в описываемом примере рубль - резервная валюта. Так вот: КОГДА рубль станет резервной валютой (а на это требуется время), тогда система эмиссии, естественно, изменится, так как мы сможем использовать для осуществления внешних финансовых операций рубль - и это будет хорошо. .... Соблюдение этих принципов помогло нам выдержать недавнюю массированную финансовую атаку, а в дальнейшем позволит избежать тех проблем, которые возникнут на Великом Лимитрофном Пространстве между Россией и Германией.
Можно вопросы? 1. Возможно ли создание центра эмиссии в РФ и одновременное существование двух валют, новая с центром эмиссии в РФ, старая - в Нью-Йорке? Валютный дуумвират был в в Германии в 1924-1925гг, прецедент имеется. За старым рублем остается внешняя торговля, экспорт, биржевые игры и тп. За новым закрепляется сельское хозяйство, внутренние инвестиции, не связанные с поставками импортного оборудования, строительство и тп. Постепенно влияние перетекает к новому рублю, старый выводится из обращения. Сроки ведь идут. Обычно для решения вопросов, связанных с денежным обращеним требуется год-два. Мы же топчемся на месте 16 лет и просвета не просматривается. К тому же рубль, вместе с заокеанским центром эмиссии, неизбежно будет затянут в воронку кризиса на Уолл стрите. 2. Зачем зацикливаться на вопросе Россия-Германия и великом лимитрофном пути? У нас есть что развивать и без него. Территории за Уралом плохо освоены, например. С Китаем есть великий путь без проблем. Мне кажется, что вопрос о Германии стоит в контексте замены доллара еврой. США блокируют нас, чтобы на евро не перешли. Они преследуют свои интересы. Их право, однако для нас разницы за что безвозмездно отдавать ресурсы нет. Что Германии, что США - все едино. Проще организовать суверенный эмиссионный центр. Дадим этим самым знак и США, и Германии, что мы более не намерены платить им сеньораж (плату эмиссионному центру за денежную эмиссию), они угомонятся и перестанут плести интриги вокруг лимитрофов. Мне кажется, что мы сами придумываем для себя страхи. Вон Пакистан начал обстреливать американские войска и ничего не произошло. У нас есть СЯС, а мы чего то боимся.
| | |
|
| CIO | | Слушатель: 4

Регистрация: 07 Февраля 2008 Сообщений: 79 Этикет: 226
Offline
| В США, потому что переоценка запрещена, в РФ, потому что налоговый кодекс не признает результаты переоценки для налоговых целей.
Если мы говорим о НМА, то признает но переоценку в соответствии с законодательными актами. Как пример 1999г и 2003г. Но при этом переоценивается и первоначальная стоимость и амортизация. Т.е. если государство признает инфляционные процессы и законодательными актами разрешает производить переоценку ОС и НМА со стороны МИНФИН-а. Естественно не как в IAS 16, 38, где разрешается ежегодно по воли компании производить переоценку. Но и там можно учитывать по первоначалке, а не по справедливой стоимости - короче есть альтернатива выбора.
| Отредактировано: CIO - 28 Сентября 2008, 21:21:34 |
| | |
|
| Онегин | | Мастер: 1054

Регистрация: 24 Июля 2008 Сообщений: 872 Этикет: 497
Offline
| Помимо экономических законов и чьих-то желаний "включить пылесос" существует ещё третья сила. Эта сила-негативное отношение большинства к развивающемуся кризису,а это не способствует поддержке доллара.Представления об Америке как о сказочном замке на вершине хрустальной горы давно канули в лету. Пусть казначейки выпускают хоть под 20%-количество их покупателей будет неуклонно снижаться,ибо усиливается законный интерес - а чем они будут покрываться,новыми казначейками,но уже под 25% ? Статус-кво доллара во многих странах поддерживается лишь страхом моментального краха и дипломатическими усилиями г.Полсона.Заинтерисованность в долларе как в средстве сохранения и умножения капитала снижается. И нарастание этой тенденции и будет определять курс доллара.Торгашам ещё нужен доллар,но производственникам-уже нет.
А вот Китайцы стали первыми в очередь. Bank of China, крупнейший в стране валютный кредитор, готов покупать доли в банках США на волне мирового финансового кризиса. Об этом в воскресенье заявил топ-менеджер банка http://www.k2kapital.com/news/fin/476068.htmlЭнтони Ленг (Antony Leung), глава более крупного китайского закрытого частного фонда инвестиций Blackstone Group, заявил в воскресенье, что обвал цен на активы может предоставить хорошую возможность для покупок для китайских инвесторов, в том числе China Investment Corp - суверенного фонда объемом 200 млрд долл.
И всюду страсти роковые, и от судеб защиты нет. А.С. Пушкин
| | |
|
| Weiss | | Специалист: 340

Регистрация: 18 Февраля 2008 Сообщений: 582 Этикет: 463
Offline
| На сайте SEC здесь под annual report Microsoft за 2008 год совсем другие цифры.
| Отредактировано: Weiss - 28 Сентября 2008, 21:25:58 |
| | |
|
| avanturist | | Гуру: 10568

Регистрация: 07 Июня 2007 Сообщений: 6899 Этикет: 957
Offline
| Да вот вопрос возник. Полсону нужны деньги щас и быстро. Ставка низкая пока - нерезы казначейки не покупают. Поднять ставку - значит обанкротить всех заёмщиков, которые сидят на плавающей ставке. Получается что временной лаг между тем счастливым моментом когда нерезы принесут Полсону последние деньги под 18% годовых (и он продолжит банкет за их счет) и моментальным банкротством внутренних заемщиков, которые не выдержат платежей по старым кредитам, которые придётся выплачивать по новой ставке. То есть Америка обанкротится раньше чем Полсон бабла назанимает при резком подъеме ставки - вот что я имел ввиду.
Ну примерно, хотя все будет не так стремительно. Объем частных банкротств за 6-9 месяцев с того момента, как ставка рефинансирования превысит нынешний прайм в 5% - а это произойдет не раньше марта-апреля, скорее всего серьезно превысит 10 миллионов, а число корпоративных банкротств и банкротств мелких и средних фининститутов далеко перехлестнет за миллион. Т.е. в таком режиме реальная экономика и потребительский рынок полностью окочурятся уже к концу 2010. Но до конца 2010 просто никто не будет затягивать процесс - уже весной 2010 начнут разгонять гиперинфляцию и переведут систему в новый режим. 
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c) |  | |
|
| работник | | Слушатель: 12

Регистрация: 27 Марта 2008 Сообщений: 49 Этикет: 181
Offline
| Ай, нехорошо. Пытаемся уклониться от ответа, поскольку не понимаем, куда я веду. Повторяю - выскажите просто общую предварительную оценку того, что Вы видите, и я немедленно дам Вам полный баланс, где Вы найдете все данные, сможете их тут на форуме разобрать, и уточнить или изменить оценку. В обоих случаях к Вам никаких претензий, естественно, не будет.  Я не уклоняюсь от ответа. Заниматься игрой на чужом поле, по чужим правилам, просто чтобы доказать кому то что я, как говорит Ваш один юный почитатель, "не слил", я не хочу. Мне это не интересно, уже лет 10 как. На вопросы людей которым интересен ответ, я по возможности отвечаю. На остальные, увольте. 
| Отредактировано: работник - 28 Сентября 2008, 21:38:46 |
| | |
|
| Sheev | | Слушатель: 16

Регистрация: 03 Августа 2007 Сообщений: 673 Этикет: 353
Online
| А могли бы пояснить для тех, кто не занимается бухучётом?
Это баланс Bear Stearns - их в марте вроде купил JPMorgan Chase в 15 раз дешевле, чем они торговались за несклько дней до этого/ Авантюрист хотел представить что-де "вот тоже был чудо-баланс" - но на самом деле к устойчивости МС он близко не стоит - доля собственных источников в балансе всего 4%, что предельно мало даже для банка, в то время как у МС своих средств более 55%, при том что и обязательства у него не к отдаче, а к "отработке".
| | |
|
 |
|---|
|
|