| Мировой экономический кризис |
|---|
| Дискурс: Мировая экономика и экономическая теория, Мировое хозяйство и рынок, Международные финансы, Экономика США, Кризисные процессы в экономике США, Колониальная система США, Финансовая система США, Российская экономика, Российская финансовая система, Российская внешняя торговля и инвестиции |
| TR1 | | Слушатель: 49

Регистрация: 12 Июнь 2007 Сообщений: 230 Этикет: 227
Offline
| Не всё так просто с этой статьёй. Смотри, предположим, что государство выставило цену в 5000р за тонну зерна. Осенью скупает зерно. Все счастливы. Зима - весна продаёт за теже 5000р. Все в восторге. Приходит осень, новый урожай, а у государства на элеваторах зависло NNN млн. т. зерна.... кудаего девать? Ну ладно, можно продать за границу (хотя и возникает вопрос, как распорядиться выручкой , ну ладно положим на депозиты наших банков). Ну а если зерна не хватило по такой цене? Вообще труба, нужно покупать за бугром, тратить валюту (где взять, продавать ресурсы?)
Так что вопрос цен и регулирования денежной массы и торгового баланса это нихрена не решает.
Боюсь, что в области простых действий решения вообще нет.
Простите, но у вас тут сделано неявное предположение, что раз задействовано государство, то изменения в цене ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. А это не так. Не должно быть только резких и непредсказуемых изменений цены. Если у государства к весне в запасах остается много зерна, то уже к середине зимы это будет видно и можно будет предсказать (дать предварительное объявление), что цена в будующем году будет снижена, предположим, на 8%. И посмотреть на реакцию экономики. (Но не в три раза в результате спекулятивного обвала на бирже). Поскольку число базовых товаров, торгующихся на бирже, на самом деле не велико - то и модели изменения их цены могут быть вполне адекватными и учитывающими реальность... Вот когда вы пытетесь спланировать поведение ВСЕХ субъектов экономики - вот тут уже у вас происходит вполне закономерный затык из-за комбинаторного взрыва... А пока число базовых товаров невелико - это считается...
|  | |
|
| чайник | | Слушатель: 89

Регистрация: 05 Сентябрь 2007 Сообщений: 735 Этикет: 415
Offline
Забанен до 2010-02-09 20:36:20 | Простите, но у вас тут сделано неявное предположение, что раз задействовано государство, то изменения в цене ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. А это не так. Не должно быть только резких и непредсказуемых изменений цены. Если у государства к весне в запасах остается много зерна, то уже к середине зимы это будет видно и можно будет предсказать (дать предварительное объявление), что цена в будующем году будет снижена, предположим, на 8%. И посмотреть на реакцию экономики. (Но не в три раза в результате спекулятивного обвала на бирже). Поскольку число базовых товаров, торгующихся на бирже, на самом деле не велико - то и модели изменения их цены могут быть вполне адекватными и учитывающими реальность... Вот когда вы пытетесь спланировать поведение ВСЕХ субъектов экономики - вот тут уже у вас происходит вполне закономерный затык из-за комбинаторного взрыва... А пока число базовых товаров невелико - это считается...
Ну да, это понятно, нужна биржа, наподобие ММВБ, и гибкий коридор цен, постоянный мониторинг динамики изменения запасов... т.е. всё же гораздо сложнее, чем это описано в статье.
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая! | | |
|
| fest | | Практикант: 215

Регистрация: 24 Январь 2008 Сообщений: 461 Этикет: 386
Offline
| Переоценка (кроме инвестиционных активов - основные средства купленные для аренды или ожидания возрастания стоимости, не используемые самой компанией) действительно пойдет в резервный капитал. И на прибыль скажется отрицательным образом в будущем через увеличенные амортизационные расходы. При этом на практике переоценить нематериальные активы, кроме узкоспецифических, имеющих активный рынок на котором они регулярно продаются и покупаются - например taxi driver licences в некоторых городах - нельзя.
Аммортизация всегда была механизмом позволяющим компании снизить налогооблагаемую базу. И оставляющий больше денег в распоряжении компании. Переоценка нематериальных активов - специфический бизнес патентных поверенных и оценщиков позволяющий им неплохо жить. А посему действительно Вы слишком специфично все понимаете. Снимите бухгалтерские шоры, смотрите шире - с точки зрения Инвестора.
| | |
|
| fest | | Практикант: 215

Регистрация: 24 Январь 2008 Сообщений: 461 Этикет: 386
Offline
| Всё просто. Это статья забаненного здесь СержаВ.
Я это сразу понял, но я в отличии от многих присутствующих, с пониманием отношусь к этому человеку, хотя и очевидно что он несколько зациклен.
Предлагаемый им механизм ценообразования пригоден только для государства с плановой экономикой (социализм). Любой частный самостоятельный бизнес тут противопаказан т.к. он неизбежно начнет генерить шум (игра в спрос-предложен6ие) забивающий каналы движения денег. Т.к. задача расмотрения преимуществ социализма с позиции кругооборота денег тут не стоит, естественно его забанили.
| | |
|
| mid | | Практикант: 174

Регистрация: 19 Март 2008 Сообщений: 3443 Этикет: 911
Offline
| http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/27842/По неофициальным данным, британский банк Bradford&Bingley может быть национализирован в течение нескольких дней. Об этом сообщает телеканал SkyNews со ссылкой на финансовые круги. Вести24 только что подтвердили.
| Отредактировано: mid - 28 Сентябрь 2008, 11:30:57 |
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов |  | |
|
| чайник | | Слушатель: 89

Регистрация: 05 Сентябрь 2007 Сообщений: 735 Этикет: 415
Offline
Забанен до 2010-02-09 20:36:20 | Ну да, это понятно, нужна биржа, наподобие ММВБ, и гибкий коридор цен, постоянный мониторинг динамики изменения запасов... т.е. всё же гораздо сложнее, чем это описано в статье.
Кроме того нужна согласованная политика в области экспортных/импортных пошлин. Иначе могут возникнуть товарные разрывы которые на порядок страшнее разрывов ликвидности. Короче сложность системы будет огромной.
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая! | | |
|
| Lefest | | Практикант: 173

Регистрация: 13 Сентябрь 2008 Сообщений: 185 Этикет: 269
Offline
| В этой связи интересно приглашение Чубайса в Морган. Как я понимаю Морган основной центр силы (один из). Чубайс - недавно назначен самым главным в Роснано. У нас есть конечно наработки и не плохие, но мало опыта конвертации знаний в продукты повседневного спроса. Как думаете, может Чубайс будет там просто напрямую перетирать насчет персонала, лабораторий и технологий? В смысле у вас вот проблемки есть финансовые, а у нас деньги. Давайте мы вас купим.
ПМСМ Роснанотех тут непричем... Чубайса по согласованию выбрали как канал оперативной связи ... Полсон (сотоварищи) не налетается по всему миру, по телефону такое не обсуждается, также как и через послов и всяких кондолизок ... 
| Отредактировано: Lefest - 28 Сентябрь 2008, 12:11:08 |
| | |
|
| akakist | | Невежда: -183
 
Регистрация: 28 Сентябрь 2008 Сообщений: 36 Этикет: 53
Offline
| Предлагаемый им механизм ценообразования пригоден только для государства с плановой экономикой (социализм). Любой частный самостоятельный бизнес тут противопаказан т.к. он неизбежно начнет генерить шум (игра в спрос-предложен6ие) забивающий каналы движения денег.
Т.к. задача расмотрения преимуществ социализма с позиции кругооборота денег тут не стоит, естественно его забанили.
Прочел статью. Непонятно причем тут социализм и капитализм. Автор предлагает модифицировать структуру резервов ЦБ и не более. Почему при капитализме резервы нужно обязательно держать в американских и европейских бондах, а также в бумагах типа Фредди Мака? А если дефолт будет по ним? Если не в них, то в чем можно их держать по вашему мнению.
| | |
|
| TR1 | | Слушатель: 49

Регистрация: 12 Июнь 2007 Сообщений: 230 Этикет: 227
Offline
| Кроме того нужна согласованная политика в области экспортных/импортных пошлин. Иначе могут возникнуть товарные разрывы которые на порядок страшнее разрывов ликвидности. Короче сложность системы будет огромной.
Ага, т.е. в систему должны быть встроены фильтры, глушащие автоколебания и не дающие системе пойти в разнос. А что в экономике выполняет такую роль? Естественно - бюрократия. Итак - "да зравствует российская бюрократия - гарант и залог всех наших побед!"
|  | |
|
| Legolas | | Слушатель: 62

Регистрация: 10 Август 2008 Сообщений: 318 Этикет: 346
Offline
| ПМСМ Роснанотех тут непричем... Чубайса по согласованию выбрали как канал оперативной связи ... Полсон сотоварищи не налетается по всему миру, по телефону такое не обсуждается, также как и через послов и всяких кондолизок ...  Ну канал-то и прикупить чой-то может. Одно другому не мешает. (Кстати не думаю что Чуб будет в самом Моргане заседать постоянно, они там наверно раз в полгода/год собираются)
| | |
|
| TR1 | | Слушатель: 49

Регистрация: 12 Июнь 2007 Сообщений: 230 Этикет: 227
Offline
| Прочел статью. Непонятно причем тут социализм и капитализм. Автор предлагает модифицировать структуру резервов ЦБ и не более. Почему при капитализме резервы нужно обязательно держать в американских и европейских бондах, а также в бумагах типа Фредди Мака? А если дефолт будет по ним? Если не в них, то в чем можно их держать по вашему мнению.
И при капиталлизме и при социализме резервы держать надо в том, в чем вы берете кредиты. Поскольку иначе выши резервы могут внезапно изменить свою цену по отношению к сумме набранных кредитов. И у вас начнутся КРУПНЫЕ НЕПРИЯТНОСТИ... Так что на самом деле вопрос надо ставить так - почему мы должны занимать деньги в американских и европейских банках? Давайте занимать их в монгольских! Тогда мы сможем держать резервы в тугриках, что намного веселее...
|  | |
|
| isabsent | | Практикант: 168

Регистрация: 27 Ноябрь 2007 Сообщений: 1044 Этикет: 427
Offline
| Прочел статью. Непонятно причем тут социализм и капитализм. Автор предлагает модифицировать структуру резервов ЦБ и не более. Почему при капитализме резервы нужно обязательно держать в американских и европейских бондах, а также в бумагах типа Фредди Мака? А если дефолт будет по ним? Если не в них, то в чем можно их держать по вашему мнению.
Вы просто за его рассуждениями о ЗВР (которые он тут и пытался толкнуть пока его не забанили) не увидели главного. Он предлагает идею выкупа государством продукции сельского хозяйства и еще там чего-то. Выкупать - это значит назначать цену. Когда государство назначает цену - эту социализм.
| | |
|
| isabsent | | Практикант: 168

Регистрация: 27 Ноябрь 2007 Сообщений: 1044 Этикет: 427
Offline
| Помимо экономических законов и чьих-то желаний "включить пылесос" существует ещё третья сила. Эта сила-негативное отношение большинства к развивающемуся кризису,а это не способствует поддержке доллара.Представления об Америке как о сказочном замке на вершине хрустальной горы давно канули в лету. Пусть казначейки выпускают хоть под 20%-количество их покупателей будет неуклонно снижаться,ибо усиливается законный интерес - а чем они будут покрываться,новыми казначейками,но уже под 25% ? Статус-кво доллара во многих странах поддерживается лишь страхом моментального краха и дипломатическими усилиями г.Полсона.Заинтерисованность в долларе как в средстве сохранения и умножения капитала снижается. И нарастание этой тенденции и будет определять курс доллара.Торгашам ещё нужен доллар,но производственникам-уже нет.
Еще раз напомню - перед дефолтом в России в 98-ом году ГКО расходились как горячие пирожки под доходность 120% годовых. Если Полсон даст хотя бы 12% годовых - вы первым встанете в очередь. 
| | |
|
|
| akakist | | Невежда: -183
 
Регистрация: 28 Сентябрь 2008 Сообщений: 36 Этикет: 53
Offline
| И при капиталлизме и при социализме резервы держать надо в том, в чем вы берете кредиты. ...... Давайте занимать их в монгольских! Тогда мы сможем держать резервы в тугриках, что намного веселее...
Осилил там всю ветку. Весь прикол в том, что автор вроде как предлагает решение, при котором кредиты брать в иностранных банках не требуется, капитал создается нами самостроятельно "нажатием кнопки Enter", причем инфляции не должно быть на первый взгляд. Там, наверно, должны быть неувязки в логике. Как то все необычно. С другой стороны американцы не берут кредиты ни у Монголии, ни у марсиан. Не держат резервы в марсианских бондах. Кредиты им приносим мы и китайцы, причем они нас об этом даже и не просят. Бедный мой моск...
| | |
|
| работник | | Слушатель: 12

Регистрация: 27 Март 2008 Сообщений: 49 Этикет: 181
Offline
| Аммортизация всегда была механизмом позволяющим компании снизить налогооблагаемую базу. И оставляющий больше денег в распоряжении компании. Переоценка нематериальных активов - специфический бизнес патентных поверенных и оценщиков позволяющий им неплохо жить.
А посему действительно Вы слишком специфично все понимаете. Снимите бухгалтерские шоры, смотрите шире - с точки зрения Инвестора.
Расскажите мне пожалуйста про механизм проведения переоценки нематериальных активов в США, и еще про то как Вам после этого удастся убедить IRS поднять налоговую базу актива - Вы же не будете оспаривать, что только налоговая амортизация содает налоговый щит. Тогда я Вас внимательно выслушаю про шоры.  P.S. Чтобы не давать повода к дальнейшему флуду. В РФ с 1 января 2002 года никакие переоценки налоговую базу тоже не увеличивают. НК, ГЛ25, ст 257 п1 6 абзац. Нет такого метода оптимизации налоговых платежей уже 6.5 лет как. 
| Отредактировано: работник - 28 Сентябрь 2008, 14:40:22 |
| | |
|
| akakist | | Невежда: -183
 
Регистрация: 28 Сентябрь 2008 Сообщений: 36 Этикет: 53
Offline
| Вы просто за его рассуждениями о ЗВР (которые он тут и пытался толкнуть пока его не забанили) не увидели главного. Он предлагает идею выкупа государством продукции сельского хозяйства и еще там чего-то. Выкупать - это значит назначать цену. Когда государство назначает цену - эту социализм.
Гм... А если государство назначает цену выкупа золота это тоже социализм? Вроде бы золотой стандарт означал то, что государство назначает цену покупки и продажи золота Казначейством. Странно как-то. Наверно, в США до 1971 г был социализм, а только потом начался капитализм.
| | |
|
| TR1 | | Слушатель: 49

Регистрация: 12 Июнь 2007 Сообщений: 230 Этикет: 227
Offline
| Осилил там всю ветку. Весь прикол в том, что автор вроде как предлагает решение, при котором кредиты брать в иностранных банках не требуется, капитал создается нами самостроятельно "нажатием кнопки Enter", причем инфляции не должно быть на первый взгляд. Там, наверно, должны быть неувязки в логике. Как то все необычно. С другой стороны американцы не берут кредиты ни у Монголии, ни у марсиан. Не держат резервы в марсианских бондах. Кредиты им приносим мы и китайцы, причем они нас об этом даже и не просят. Бедный мой моск...
Простите, почитал я ту статью и реакция была одна "сумбур вместо музыки"... Итак: 1. КОМУ не требуется брать кредиты в иностранных банках? Сама постановка этого вопроса в виде безличного предложения говорит о том, что вы предполагаете, что в экономике на самом деле только один субъект. А таковых там много. И кому-то удобнее брать кредит у Ситибанка в долларах, кому-то - у ЗасранскИнвестБанчик в рублях. 2. Американцы берут кредиты у всех, продавая свои долговые расписки. 3. Экономика - это ПРОЦЕСС. Поэтому нам важно поддерживать приток в нее денег, генерировать стабильный платежеспособный спрос и т.д. Т.е. нас интересует скорость наполнения ванны водой и ее уровень в данный момент, а не то, из какого крана данная капля воды наполняет именно данную точку просторанства в ванной. Соответсвенно - хлещет вода из крана внешних инвестиций - зачем в паралель к нему открывать кран денежных аукционов ЦБ? Остановился приток воды из крана внешних инвеститций, окрылась дырка стока инстранных капиталов - ЦБ начал открывать свой кран, чтобы сохранить и накопленный уровень воды и темп ее прибавки. 4. А когда человека больше всего волныет "а не наживутся ли клятые американцы на наших активах, пусть даже Россия от этого огнем горит" - то это уже больше вопрос происхождения автора... 5. По мере развития мирового кризиса и иссыхания внешних источников финансирования будут развиваться механизмы впрыска денег в экономику ЦБ. Но опять таки не ради "лишить клятых американцев нашего сала", а с целью регулирования нашей экономики... Не надо прыгать через этапы...
|  | |
|
| akakist | | Невежда: -183
 
Регистрация: 28 Сентябрь 2008 Сообщений: 36 Этикет: 53
Offline
| Простите, почитал я ту статью и реакция была одна "сумбур вместо музыки"...
Не надо прыгать через этапы...
Все равно непонятно. Весь ЗВР вложен в иностранные активы. Это 600 млрд долл. Довольно внушительная сумма, не так ли? Неужели нельзя никак сделать, чтобы активы ЦБ вкладывались в отечественную экономику. Нормального объяснения, почему именно нужно вкладывать активы ЗВР забугор, я не видел. Даже если есть такое объяснение, все равно должны работать ученые и придумывать как можно обойтись без вложения ЗВР в такое дерьмо как облигации FM&FM. Можно ведь как-то вложить их в РФ, получать прибыль. С 600млрд можно получать 10% в год. За 60 млрд в год, мне кажется можно и мозги напрячь.
| | |
|
| TR1 | | Слушатель: 49

Регистрация: 12 Июнь 2007 Сообщений: 230 Этикет: 227
Offline
| Все равно непонятно. Весь ЗВР вложен в иностранные активы. Это 600 млрд долл. Довольно внушительная сумма, не так ли? Неужели нельзя никак сделать, чтобы активы ЦБ вкладывались в отечественную экономику. Нормального объяснения, почему именно нужно вкладывать активы ЗВР забугор, я не видел. Даже если есть такое объяснение, все равно должны работать ученые и придумывать как можно обойтись без вложения ЗВР в такое дерьмо как облигации FM&FM. Можно ведь как-то вложить их в РФ, получать прибыль. С 600млрд можно получать 10% в год. За 60 млрд в год, мне кажется можно и мозги напрячь.
1. Если ЗВР будут вкладываться в нашу экономику, значит они будут номинироваться в рублях. Значит они перестанут быть ЗВР. 2. А почему вы думаете, что в России есть куда вложить деньги, чтобы получать прибыль в рамках данного этапа экономического развития? У нас есть свободные рабочие руки в стране? Попробуйте нанять токаря, крановщика, бульдозериста... У нас в стране подступает дефляция? И некому продать цемент, сталь, зерно? Почему вы думаете, что можено построить какой-то завод, например, из денег? Его строят из бетона, строители. У нас есть свободный бетон на рынке? А какова безработица у строителей? Так если нужный объем инвестиций и так заливается из других кранов - зачем открывать в паралель с ними еще и КРАНИЩЕ ЦБ? Для чего?
|  | |
|
 |
|---|
|
|