|
|---|
|
Дискурс: Мировая экономика и экономическая теория, Мировое хозяйство и рынок, Международные финансы, Экономика США, Кризисные процессы в экономике США, Колониальная система США, Финансовая система США, Российская экономика, Российская финансовая система, Российская внешняя торговля и инвестиции |
| ШБ | | Профессионал: 751

Регистрация: 14 Сентября 2008 Сообщений: 460 Этикет: 373
Offline
| Навар в рублях не хилый светит, чего народ думает?
Народ сейчас на полном серьёзе обсуждает темы "сколько фундаментально строит газпром". Делается такой вывод, что при нынешних грошовых дивидендах и полной бессмысленности скупки акций с целью влиять на политику компании, бумажка должна стоит не дороже 40руб против нынешних 190, и это при условии не-падения выручки. Хотя сейчас уже появились бумажки с годовой дивидендной доходностью ~10%, тарить их отчего-то никто не спешит.
В 1917-м тоже думали, что отскочит. | | |
|
| C.K. | | Слушатель: -3

Регистрация: 09 Июля 2007 Сообщений: 205 Этикет: 127
Offline
| Если сейчас взять голубых фишек, а продать при индексе 1500? Навар в рублях не хилый светит, чего народ думает?
Народ думает, что надо еще ждать. Так, например, у Газпрома последние дивиденды были 2.66, если бы я понес деньги в банк, то наверное я бы расчитывал, по крайней мере на прибыль в районе 3-5% что и соответствует реальной стоимости этой бумаги 50-80 руб. от этого уровня и началось это грандиозное спекулятивное ралли акциями Газпрома. Я мечтаю о повторении 98 года - 4 цента за акцию, но буду рад и цене в 1 бакс. Настоящий кризис, это вовсе и не кризис, это зачистка рынка от спекулянтов.
| | |
|
| isabsent | | Практикант: 161

Регистрация: 27 Ноября 2007 Сообщений: 1046 Этикет: 427
Offline
| Судя по динамике "Ростелекома" КИТ не выдержал и стал его сливать. Или рассчитался с Тройкой и Ренессансом по пут-опционам не баблом а акциями Ростелекома  А те уже стали их сливать... Делаем ставки - будет КИТ первым кого вынесут по результатам кризиса на российском рынке или продержится?
| | |
|
| DrAlex | | Невежда: -186
 
Регистрация: 16 Февраля 2008 Сообщений: 215 Этикет: 223
Offline
| Народ думает, что надо еще ждать. Так, например, у Газпрома последние дивиденды были 2.66, если бы я понес деньги в банк, то наверное я бы расчитывал, по крайней мере на прибыль в районе 3-5% что и соответствует реальной стоимости этой бумаги 50-80 руб. от этого уровня и началось это грандиозное спекулятивное ралли акциями Газпрома. Я мечтаю о повторении 98 года - 4 цента за акцию, но буду рад и цене в 1 бакс. Настоящий кризис, это вовсе и не кризис, это зачистка рынка от спекулянтов.
Расчет через дивиденды не слишком корректен. Нужно учитывать, какие активы приобрел Газпром за эти годы, те насколько увеличидась его реальная стоимость. Конечно, нужно учесть долговую нагрузку , прибыль , перспективы и тп и тд. На фондовом рынке рано или поздно все возвращается к классике - те четкой математике, а все сантименты и жадность выгорают. Такое падение наших бумаг наглядно показывает ,сколько там нормальных долгосрочных инвесторов. Хорошо хоть теперь начали чесаться и подбивать баланс. За битого дают двух небитых. Заодно и наших бизнесменов научит платить дивиденды, и нормально относиться к акционерам, а не играть в бумажки. Как сказал мой хороший друг - трейдер, Российский рынок чисто спекулятивный. Разговор был в мае.
|  | |
|
| Greg | | Слушатель: 35

Регистрация: 20 Ноября 2007 Сообщений: 240 Этикет: 166
Offline
| А вообще, перечитать весь мой разговор с Хазиным было бы поучительно, хотя бы тому же Сорину.  Ссылку подскажете?
| | |
|
|
| Стас | | Дилетант: -14

Регистрация: 25 Апреля 2008 Сообщений: 25 Этикет: 129
Offline
| Ну, похоже что так и есть - с вероятностью 75% переходим на жесткий вариант. Прямо сейчас валимся на трендовую с 2001 - для РТС это 1,000, затем до середины 2009 корректируемся в волне B в район 1,550, и далее до середины-конца 2010 падаем в волне C к трендовой с 1998 примерно на 650, может быть чуток выше зацепимся, скажем на 800. Аналогично на ММВБ - сейчас к трендовой с 2001, потом 38.2% коррекция, и снова к трендовой с 1998.  А вы не исключаете того что искусственно смогут загнать выше к примеру как это было в мае?
| | |
|
|
| nihilist | | Практикант: 138

Регистрация: 17 Сентября 2007 Сообщений: 537 Этикет: 354
Offline
| Я правильно понимаю, что обнуление текущего внешнеторгового баланса РФ наступает при 50$ за барель? Как изменение биржевой цены нефти отразится на контрактах по газу, в частности для государства У? То что газ подешевет, это мне объяснять не надо. Интересно узнать, с каким запаздыванием это произойдет, и на сколько сильным будет падение по сравнению с нефтью.
| | |
|
| Опаньки !!! | | Слушатель: 74

Регистрация: 19 Июня 2007 Сообщений: 1766 Этикет: 558
Offline
| Минфин разместил на депозитах 150 млрд руб. бюджетных средствМинфин РФ разместил на депозитах 150 млрд руб. бюджетных средств. Об этом говорится в сообщении министерства. Средневзвешенная ставка - 8,38% годовых. Всего было направлено 20 заявок на общую сумму 174,8 млрд руб. Минимальная процентная ставка в заявках составляла 8,01% годовых, максимальная - 9,28% годовых. Минфин установил дату внесения депозитов - 17 сентября 2008г., дату возврата - 20 октября 2008г. Минимальный объем одной заявки кредитной организации - 200 млн руб., максимальное количество заявок от одной кредитной организации - 5. В соответствии с порядком размещения временно свободных бюджетных денежных средств на банковских депозитах, утвержденным правительством РФ, организацию работы по размещению средств федерального бюджета осуществляет Министерство финансов РФ, а непосредственно размещение средств - Федеральное казначейство. Средства размещаются путем проведения отбора заявок на заключение договоров банковского депозита. Кредитные организации, в которых могут размещаться средства федерального бюджета, должны иметь генеральную лицензию Центрального банка РФ на осуществление банковских операций, размер собственных средств (капитала) - не менее 5 млрд руб., рейтинг долгосрочной кредитоспособности - не ниже уровня ВВ- по классификации рейтинговых агентств Fitch Ratings или Standard & Poor's либо не ниже уровня Ва3 по классификации рейтингового агентства Moody's Investors Service. Также кредитная организация должна участвовать в системе обязательного страхования вкладов физических лиц в банках РФ, и у нее должна отсутствовать просроченная задолженность по банковским депозитам. Напомним, что в понедельник было принято решение увеличить лимит временно свободных бюджетных средств, размещаемых на депозитах кредитных организаций, с 668 млрд руб. до 1 трлн 232 млрд руб. По словам главы Минфина Алексея Кудрина, таким образом правительство пошло навстречу банкам компаниям, которые в октябре ожидают выплат по долгам и уплаты НДС. "Мы увеличиваем лимит, который, на наш взгляд, не будет полностью использован", - добавил глава Минфина, однако выразил уверенность, что эта мера также послужит росту ликвидности на российском финансовом рынке. Ранее о готовности использовать внутренние возможности для обеспечения дополнительной ликвидности заявил президент страны Дмитрий Медведев. Стоит отметить, что в последние несколько дней ведущие аналитики настойчиво предлагали государству вмешаться в ситуацию в условиях возникшей на фондовом рынке паники. В частности, заведующий кафедры фондового рынка и рынка инвестиций Высшей школы экономики Николай Берзон посоветовал направить прямые инвестиции в рынок из средств государственных фондов, а также организовать кредитование коммерческих банков, чтобы повысить ликвидность банковского сектора. 16 сентября 2008г. http://top.rbc.ru/economics/16/09/2008/245254.shtml
| | |
|
| ШБ | | Профессионал: 751

Регистрация: 14 Сентября 2008 Сообщений: 460 Этикет: 373
Offline
| Нужно учитывать, какие активы приобрел Газпром за эти годы, те насколько увеличидась его реальная стоимость.
А какая акционеру разница насколько увеличилась "реальная стоимость"? Акционера интересует, что он с этого будет иметь. Я же не могу придти в офис газпрома и потребовать кусок трубы в обмен на акцию, так какая мне разница, новая это труба или старая-ржавая?
В 1917-м тоже думали, что отскочит. | | |
|
| telnet76 | | Практикант: 102

Регистрация: 25 Июля 2008 Сообщений: 348 Этикет: 295
Offline
| Да уж, нефть валят жестко. Голландское порно какое-то. Brent уже $90, а Light Sweet - $91.50. И не ее одну - на промметаллах тоже резня. Вынесут сейчас большую часть сырьевых стран вперед ногами.  Как долго им удасться удерживать такой уровень цен? Ведь, чтобы вынести Россию или Аравию, понадобиться не один месяц, и не два. PS Рынок торгуется так, как будто нефть стоит 40 долл./барр http://top.rbc.ru/economics/16/09/2008/245033.shtml
| Отредактировано: telnet76 - 16 Сентября 2008, 13:04:34 |
| | |
|
| Kostyan_ | | Слушатель: 18

Регистрация: 12 Марта 2008 Сообщений: 132 Этикет: 218
Offline
| А какая акционеру разница насколько увеличилась "реальная стоимость"? Акционера интересует, что он с этого будет иметь. Я же не могу придти в офис газпрома и потребовать кусок трубы в обмен на акцию, так какая мне разница, новая это труба или старая-ржавая?
цена акции складывается из а) непосредственно девидендов б) ожидания цены (равновесной рыночной) на ту же бумагу через ххх времени вот если "труба новая", то и по п. б) мы получим более хм. высокую стоимость.
|  | |
|
| assur | | Практикант: 116

Регистрация: 12 Ноября 2007 Сообщений: 263 Этикет: 273
Offline
| На сцену выпустили Альбац с компанией - кошмарить население и бизнес: http://echo.msk.ru/programs/albac/540185-echo/Е.АЛЬБАЦ: 20.33 в Москве, в студии «Эхо Москвы» в прямом эфире - как же еще может работать «Эхо», - мы обсуждаем вопрос, насколько политика влияет на экономику, потому что всю прошлую неделю падал индекс Российской товарно-сырьевой биржи, с российского рынка уходили портфельные инвесторы, выведено порядка 20 с лишним млрд. долларов - ситуация несколько тревожная, поскольку индекс РТС сейчас составляет значение примерно середины 2004 г. [...] Е.АЛЬБАЦ: Так что Грузия и «Мечел» показали? Е.ГУРВИЧ: Они показали, что мы не готовы договариваться и соблюдать какие-то правила. [...] Е.ГУРВИЧ: Вообще я был в замешательстве, думаю, как и большинство экономистов – никто не ожидал такой сильной реакции нашего фондового рынка, поскольку обычно инвесторы учитывают прямые риски. То есть, возможность введения санкций, возможность каких-то военных действий. Но в данном случае очень быстро стало ясно, что санкций каких-то значимых не будет, ну, будет поправка Джексона-Вэника заморожена, или не будет - это явление совсем другого порядка. И реакция стала казаться несопоставимой с теми прямыми угрозами, опасностями, дополнительными рисками для экономики, которые возникают здесь. И после долгих размышлений я решил, что инвесторы восприняли это как знаковое событие. [...] Е.ГУРВИЧ: думаю, что никто этого не может сказать точно, но думаю, что со стороны властей было бы правильнее не приписывать причины такого падения внешним факторам – что не соответствует наблюдаемым данным, а попытаться предпринять какие-то сильные шаги для того, чтобы удержать от дальнейшего падения фондовый индекс – но только не в духе замораживания цен, как было, когда осенью резко повысились цены. Потому что сейчас можно предположить, что наиболее легкая мера - пусть Фонд национального благосостояния на покупку акций. Тогда они вроде бы поползут вверх, но на самом деле это эффект, на мой взгляд - я уверен, - только сильнее напугает инвесторов. Положительный эффект будет временным, а потом они побегут с еще большей силой, потому что они это воспримут как меру, идущую против рынка, против обычных правил. [...] Е.ГУРВИЧ: Думаю, что дело не только в том, что каждый житель может зайти в Интернет и посмотреть, как падает индекс РТС. Думаю, что очень негативно на эти события, скорее всего, должна отреагировать наша бизнес-элита, которая уже вполне встроилась в глобализацию и крупнейшие наши компании развивают бизнес по всему миру. И надежда моя на то, что мы не пойдем слишком далеко по этому пути связана с тем, что они, эти компании, уже ощутили сильную потерю своей капитализации, следовательно, своих возможностей, своего глобального влияния. Думаю, что им совсем не нравится тот путь, на который мы, неожиданно для себя встали – с этим связываются мои надежды. и т.д. и т.п. Вот тут критика самых откровенных их ляпов - http://e-dikiy.livejournal.com/1859208.html
| | |
|
| Иван | | Практикант: 198

Регистрация: 23 Марта 2008 Сообщений: 513 Этикет: 384
Offline
| Я правильно понимаю, что обнуление текущего внешнеторгового баланса РФ наступает при 50$ за барель? Нет http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d03/26-02.htmЛегко видеть, что в прошлые годы положительное сальдо сохранялось при любых ценах на нефть.
|  | |
|
| passer_by | | Дилетант: -91

Регистрация: 30 Июля 2008 Сообщений: 80 Этикет: 157
Offline
| Легко видеть, что в прошлые годы положительное сальдо сохранялось при любых ценах на нефть. Практически все годы после СССР. Это, наверное, и естественно - если не влезать в долги. Дело-то не во внешнеторговом балансе, а в бюджете. А он зиждется на сальдо (которое шибко росло, а может и круто припасть). Чем больше сальдо - тем больше жируют (не говорю "жируем", потому что это не про меня).
| Отредактировано: passer_by - 16 Сентября 2008, 13:32:11 |
| | |
|
| ШБ | | Профессионал: 751

Регистрация: 14 Сентября 2008 Сообщений: 460 Этикет: 373
Offline
| цена акции складывается из б) ожидания цены
Смотрите сами - цена на нефть, и привязанная к ней цена на газ грохнулась уже на >30%. Может ли ГП нарастить добычу на 30%, пусть и в перспективе нескольких лет? Нет конечно, какие бы новые трубы у него ни были. То есть. Ожидание дивидендов гораздо сильнее коррелирует с ценами на нефть, чем с состоянием трубы. А раз так, то проще фьюч на нефть взять.  Легко видеть, что в прошлые годы положительное сальдо сохранялось при любых ценах на нефть.
Эта зависимость не в оба конца работает. Для сохранения сальдо физикам и юрикам придётся откатить аппетиты на уровень начала 2000-х, а это не факт, что выполнимо. Справедливости ради, временной лаг между биржевой ценой на нефть и состоянием торгбалланса весьма приличный, плюс есть ряд компенсаторов типа снижения НДПИ и пошлин.
| Отредактировано: ШБ - 16 Сентября 2008, 13:37:20 |
В 1917-м тоже думали, что отскочит. | | |
|
| prof | | Слушатель: 59

Регистрация: 05 Октября 2007 Сообщений: 196 Этикет: 237
Offline
| Хотя сейчас уже появились бумажки с годовой дивидендной доходностью ~10%, тарить их отчего-то никто не спешит.
Чьи это такие акции?
| | |
|
| ШБ | | Профессионал: 751

Регистрация: 14 Сентября 2008 Сообщений: 460 Этикет: 373
Offline
| Чьи это такие акции?
Префки сургутнефтегаза хотя бы.
В 1917-м тоже думали, что отскочит. | | |
|
| Kostyan_ | | Слушатель: 18

Регистрация: 12 Марта 2008 Сообщений: 132 Этикет: 218
Offline
| То есть. Ожидание дивидендов гораздо сильнее коррелирует с ценами на нефть, чем с состоянием трубы. А раз так, то проще фьюч на нефть взять.  мы от первоначальной темы уходим. по п. а)(дивиденды) - они, конечно, неадекватно низкие по сравнению с банк. вкладами б) ожидание цены - в нее как раз и входит "новая труба", причем в "ожидание цены через год" входит "ожидание цены через 2 года", в кот-ое входит "ожидание цены через 3 года".... и т.д. а фьючерс на нефть - вообще не совсем понял, к чему он? Каким был июньский фьючерс на 3\6 месяцев?
|  | |
|
 |
|---|
|
|