Нынешним украинским руководством создаётся сознательное смешение понятий гражданства и этничности, когда всех жителей Украины абсолютно неправильно именуют «украинцами» и «украинской нацией». Хотя корректно было бы употреблять словосочетание «граждане Украины», «народ Украины», «многонациональный народ Украины». Ведь «украинцы» – это сугубо этническое понятие, и означает людей, по языку культуре и самоидентификации принадлежащих к украинской нации в этническом, а не политическом понимании этого слова. Адептов, желающих ставить знак равенства между понятиями «украинская нация» и «гражданин Украины», необходимо спросить, считают ли они этнических украинцев, проживающих в Польше или России составной и неотъемлемой частью «польской» или «русский нации»? Честный ответ на этот вопрос поможет преодолеть ту путаницу, которая существует сейчас на Украине.

Как видится решение этой проблемы? Необходимо везде, где только можно, отказаться от употребления словосочетаний «украинская нация» и «украинский народ» в смысле гражданства и заменить его на более корректное «гражданин Украины» и «народ Украины». И, соответственно, стремиться, чтобы эта замена была проведена везде, во всех законодательных, а также юридических документах, вплоть до Конституции Украины.

АЛЕКСЕЙ ИВАНОВ на www.odnako.org

Неплохим решением, если б его приняли 20 лет назад, было бы введение специального синтетического термина, обозначающего именно граждан, а не этническую принадлежность. Типа "украйняне" 
Но сейчас, возможно, оно просто не успеет прижиться...

Мне - да. Причем несмотря на то, что мой отец из Ровно, а мать - из Орла. Чеченцы - такая же часть моего народа как и буряты, русские или украинцы (в смысле национального _меньшинства_ граждан РФ).  Причем чеченцы уже ВОЕВАЛИ и УМИРАЛИ за граждан моей страны в боях на территории дружественного моей стране государства Южной Осетии. Украинцы (в смысле граждане государтсва Украины) тоже воевали в той войне. Только с другой стороны. И за йайца их никто на их родине не подвесил.

И история у нас похоже действительно разная. Причем совсем. На выборы - пришли 70% граждан (хотя - видимо - меньше, вбросы подняли явку). Из них 50% проголосовало за существо, которое выступает за организацию национального пантеона героев, где первое место займет Степан Бендера. То есть 35% ПОДДЕРЖАЛИ это решение, а 30% воздержались по вопросу. Еще же 35% поддержали другого кандидата - в программе которого НЕТ ничего про повесить за йайца хотябы за Грузию. Равно как и нет ни слова   про ИНТЕГРАЦИЮ с РФ.  Мало того, после героизации Бендеры и подобной мрази - я не видел ни одного хотябы миллионного минтинга даже в том же Донецке. Я не видел акций гражданского неповиновения в Севастополе. Это значит, что у нас действительно разная история. Нет у нас общих ценностей. А с теми, с кем есть - добро пожаловать в РФ.


Мне кажется, я доступно изложил национальную проблематику?

+1500! Я вот тоже этого никогда не понимал: 08.08.2008, все видят воюющих на нашей стороне чеченцев и знают про сбивающих наших лётчиков "специалистов" с Украины (с Восточной, причём!), но даже после этого всё равно твердят - чеченцы такие-сякие, а вот на Украине живёт дружественный народ... Не понимаю!

Преступления "братьев-украинцев" из ОУН-УПА  в гугле сам найдёшь или помочь?
Разница между чеченцами и украинцами ещё и в том, что сейчас чеченцы тех своих соплеменников, кто нашим солдатам головы резал - по горам гоняют и за яйца подвешивают. Братья же украинцы им квартиры раздают. Вот когда у вас там какого-нибудь бравого зенитчика в тёмном углу по башке монтировкой погладят, тогда и можно будет поговорить.

г
Вообще здесь вознимает интересный момент. Все эти организации стали украинскими только благодаря ИВСу, который присоединил кусок бывшей Польши к Украине. И которого присоединенные ругают на чем свет стоит.
А "Галычина", так  создавалась немцами на территории Генерал-губернаторства. Немцы отрезали посе оккупации Украину Галицию от Украины и присоединили к Польше. А теперь это  "щиршi" украинцы.

В Севастополе например живет около 400 тысяч человек, при всем желании миллион на митинг там не придет. А в Донецке, согласно пидивекии на первое сентября 2009 - 1 000 400 человек(вместе со стариками и младенцами).

Кроме того, может вам привести цифры референдума по поводу развала СССР? Вы в курсе как проголосовали бывшие союзные республики, как проголосовала Россия , Украина?
И несмотря на это СССР развали. Сколько миллионов должно было выйти на улицы, согласно вашей логики? 100 млн? 200? я их не заметил.

Да и потом, если лично вы не видели акций гражданского неповиновения в Севастополе , это не значит что там их нет. Я вам предлагаю туда съездить и поглядеть.

А теперь внимание вопрос: Почему только украинцы должны выходить на улицы и требовать воссоединения единого государства? А как же россияне? Может стоит устроить на территории России шествие в сторону Киева или собрать 100 миллионов подписей за воссоединение. Поднять вопрос о северных западных территориях, устроить ток-шоу, общественные обсуждения, написать письмо президенту, премьеру... спортлото...  Почему требуем от украинцев, которых 80% славян и говорят на родном нам языке и с которыми у нас, простите, многотысячелетняя история, присоединяться к нам?
Поэтому проблема перед нами совершенно другая - это проблема воссоединения. Украина - это не блудный сын, и не запивший папаша. Украина - это часть нас самих, как рука или нога, а может и как кусок головы.


Про то, что вы называете : "Иные". Ну есть и такие. Их на Украине не более 7%.
Так что в скором времени я вполне допускаю возникновение на глобусе Европы нового карликового(микро) государства с боооольшими долгами. И это будет правильно.

З.Ы. Сам я из Сибири.

З.Ы.Ы. Для не понимающих про зенитчиков и чеченцев. Посчитайте сколько было чеченских боевиков и сколько зенитчиков.   В каждом народе есть подонки и твари, вопрос только в процентном соотношении их к нормальным людям этого народа.

Например Ротшильд   финансировал Гитлера... евреи утерлись и сказали спасибо...

  Бобер(сорри за некую фамильярность )- вы серьезно этот вопрос задали-или в полемическом задоре?

А теперь внимание вопрос: Почему только украинцы должны выходить на улицы и требовать воссоединения единого государства? А как же россияне?

  Если серьезно-то есть две стороны медали:
 1.Россия без Украины - проживет(пусть-менее комфортно морально..но (имхо) более успешно материально).Украина без России - НЕ ПРОЖИВЕТ..ни ментально(враг пропадает и цель существования государства обнуляется)-ни материально.
 2.ПОДДЕРЖАТЬ процессы реинтеграции- это святое дело..а вот НАЧИНАТЬ их в России - это значит изначально сие дискредитировать..

  Искренне расчитываю-данный ОТВЕТНЫЙ пост не потянет на бан без предупреждения...Если кому-либо из модераторов захочется переместить данную дискуссию куда-либо - не возражаю

  П.С. Кстати..меня всегда искренне изумляют призывы граждан демократичной и свободословловной Украины к гражданам тоталитарной России *начать первыми*
 

1. Ну Крым в целом и Севастополь в частности это вообще-то особый разговор и сигналы оттуда видны в России. А вот таких же сигналов из других регионов видно намного меньше.
2. А зачем выходить россиянам на улицы о воссоединении с Украиной? На Украине есть с кем объединятся? При том, что 45% проголосовали за «оранжевую прынцессу»Тимошенко, я уж не говорю о том, что и Янукович тоже отнюдь не стремится к объединению. Сколько голосов набирают те, кто хотя бы декларирует объединение с Россией, как Витренко? Воссоединение возможно при наличии стремления к воссоединению у двух сторон, как это было в Германии, причем это стремление было выражено реальными делами, а не кухонными разговорами и яростными лозунгами о том, что «ПСПУ — маргинальная партия, поэтому мы к ним присоединяться не будем и поддерживать их не будем, а на выборы забьем».
3. Я не знаю что Вы подразумеваете под термином «Иные», но могу предположить что это те, кто поддерживает идею объединения или хотя бы декларирует такую поддержку.
4. Карликового государства с большими долгами не будет, как бы Вам не хотелось простить все кредиты взятые всем населением Украины и повесить их на Киев. Юго-Восток и Крым точно так же брали кредиты в банках, которые выдавали их за счет заемных средств в других государствах. И эти кредиты придется отдавать.

1)  Уважаемый, МанашаеГ, Вы глубоко заблуждаетесь. Россия не проживет без Украины.
      Какое-то время, безусловно мы протянем и даже существенно дольше чем Украина,
      но в долгосрочной перспективе, увы - у нас шанса нет.
     
      Простой пример: Россия должна выпускать энергоемкую и технологичную продукцию в массовых масштабах.
      Почему? Велком на главную ветку -спросите лично у Алексворда. Он это умеет популярно объяснять.
      А для создания инновационных и высокотехнологичных продуктов нам нужен достаточно емкий и защищенный рынок.
      Минимум это Россия+Белоруссия+Украина+Казахстан. Почему? Можете спросить лично на блоге у Онотоле.

2)   Безусловно процесс реинтеграции должен начинаться одновременно и в России и на Украине.
       Но задать вектор движения можем и мы.

З.Ы. Активно минусующие, объясните свою позицию.

Ща придут модераторы и огребем мы за оффтоп (по классификации Майка ) -по самое не балуйся
  Я совершенно не спорю с желательностью  для России реинтеграции ( и вполне готов ради будщих *ништяков* от оной - пожертвовать некими ежеминутными)- НО!
   Если для России прилагательное *желательно и целессобразно* - то для других участников процесса - *жизненно необходимо*.
  И (надеюсь)-совершенно очевидно что процесс должен быть сугубо добровольный.
  Нифига не понял-насчет одновременности процесса..Мне казалось- из России со всех уровней сплошным потоком идут сигналы о *общей истории* и *общей судьбе*..Насчет ВСТРЕЧНЫХ сигналов-рассуждать стоит?

  П.С. На тему Онотоле и *зоо миллионного рынка* - есть такая фишка - БРИК. Это-к вопросу о инновациях и емкости рынков для оных.

А что после показа по ТВ данный факт не мог иметь места?

А что Вам не нравится в БРИК? С чего Вы взяли что он не защищенный? Пока он намного более защищен и выгоден, чем бизнес с Украиной, где районный суд может отменить покупку акций предприятия и провести его национализацию, как это было уже неоднократно с предприятиями с участием российского капитала. Да и сотрудничество со странами БРИК ведется и в рамках других проектов, таких как ШОС, к примеру.

А кто мешает ? БРИК как раз и создается под ЕДИНОЕ пространство..для развития внутрених экономических связей..Я просто к тому-что для достижения *условий от Онотоле*- есть несколько путей.

Смотреть сколько "тварей и подонков" в процентном отношении ко всему народу, конечно полезно. Но гораздо важней отношение этого народа к "тварям и подонкам". На Укре этим "тварям и подонкам" дают квартиры и ордена. И не дают в морду. В Чечне, те же чеченцы, дают своим "тварям и подонкам" 9 граммов и билет в ад. Пока отношение на Укре не изменится говорить не о чём.

Позвольте вам немного возразить. Я (к примеру) совершенно не имею ничего против равноправного демократического союза.Где все вопросы решаются на основании мнения БОЛЬШИНСТВА .

Если уж говорить про изначально, то изначально Вольво без лишних затрат поставляло свою продукцию только на территорию Швеции А можно поговорить за "Лугансктепловоз", который существовал после покупки его российским концерном за счет поставок своей продукции в Россию, и покупку акций которого отменили по решению суда...

Осторожно: прагматики
"...Избранный президентом Украины Виктор Фёдорович Янукович в ночь выборов показал себя настоящим прагматиком. Он заявил, что его главный враг – это бедность. Про русский язык он ничего не сказал, потому что это тема второстепенная (и неудобная: чтобы придать русскому официальный статус, нужно изменение Конституции и такое большинство в Раде, которое в единой и неделимой Украине Виктору Фёдоровичу не грозит).
Про Бандеру за Виктора Фёдоровича высказалась Анна Николаевна Герман – коротко и ясно. Шучу, конечно. Она говорила минут пять и в том смысле, что президент Янукович – за добро и не будет ломать всё, что досталось ему от предшественника. То есть из героев Бандеру, видимо, тоже не разжалуют.

В общем, в сухом остатке пророссийскость победы «про-рашен опозишнер Януковича» – в следующем: Украина пока не вступит в НАТО. В то самое НАТО, которое в апреле 2008 года решило Украину к себе не брать. Чтобы расценивать это в качестве победы русской идеи, надо обладать определённым воображением – его, к сожалению, к востоку от Польши не занимать. На самом деле братская Украина всего-то закончила первый цикл бега на месте, обычный для буферных образований «восточноевропейского проекта»...."
Полностью: http://www.odnako.org/ru/blogs/2010/02/blog419.html

Совершенно верно. Путин+Медведев =2, Юля = 1. 2>1 ))

Янукович обнародовал свою газовую стратегию
Лидер Партии регионов Виктор Янукович намерен воссоздать консорциум по управлению газотранспортной системой (ГТС) Украины, предложив "Газпрому", "Нафтогазу Украины" и европейским потребителям по 33,3%, пишет газета "Коммерсант-Украина". "Теоретически есть вариант, что около 9% в консорциуме получит также Centragas в качестве компенсации за потерянные 11 млрд кубометров газа в ПХГ. Но это вопрос переговоров",– уточнил собеседник издания (Centragas – австрийская компания-соучредитель вместе с "Газпромом" трейдера RosUkrEnergo, подконтрольная Дмитрию Фирташу).
То, что намерения кандидата в президенты Украины не были просто предвыборными обещаниями, подтвердил и первый заместитель министра топлива и энергетики Вадим Копылов. "Сегодня быстро выстроить отношения с 'Газпромом', чтобы они дали возможность улучшить условия для Украины, просто так невозможно. Ситуация настолько острая, что создавать консорциум нужно как можно быстрее",– сказал он.
Между тем в "Газпроме" не торопятся приветствовать инициативы нового украинского лидера. "Комментировать идею консорциума можно будет только после изучения предложений по существу",– пояснил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.
Полностью: http://www.odnako.org/ru/news_and_events/2010/02/news1205.html

Сколько можно перепрыгивать с темы на тему! Или  по другому полемику на этой ветке не ведут?. В начале вместо собственных защищенных рынков вы предложили мне БРИК и ШОС(фактически военная организация):


Затем, на возражения по поводу отдаленности этих рынков и фактически невозможности на них влиять, комрад Aleks1950 мне возразил про заводы вольво, которые строятся в России:
Потом на попытку указать на очевидное: Чем инновационнее продукт,  тем рынок сбыта должен быть больше,  опять таки ВЫ радостно заявляете:
Я вам возражаю, и говорю, что изначально Вольво делало "деревянные самодвижущиеся повозки" и предлагаю сравнить деревянный же биплан лохматого 20-го года постройки и ПАК ФА, по затратам инвестиций на разработку.

И ЧТО Я СЛЫШУ:

Этим вы меня морально уничтожили!

в лохматом 20м году самолет делал завод с 20 человеками в штате, а разработка велась в течении 3х месяцев.
Сейчас самолет разрабатывается десятилетиями и участвует в разработке десяток институтов и огромное количество заводов.

А теперь напоминаю изначально свою точку зрения:
Без России Украине не жить, это здесь всем очевидно.
Но и без Украины России долго не протянуть.

Потому что: Россия на мировых рынках может продавать только энергоемкую и высокотехнологичную продукцию в массовых масштабах.
Но для разработки высокотехнологичной продукции нужны собственные, защищенные рынки достаточной емкости!
И емкость этих рынков должна постоянно рости, иначе возврата инвестиций не будет!
Таким образом БРИК и разные другие  ШОС  АСЕАН и т. п. нам не подходят. И потому мы не вступаем и не вступим в ВТО.

Если мы хотим выжить(мы -это как минимум Россия Украина Белоруссия и Казахстан) необходимо уничтожить всяких тварей оранжево-либералистической  направленности и проводить срочную реинтеграцию. Иначе медленная смерть всем. кто-то раньше , кто-то позже...


Вопросы есть?