Украина и украинско-российские отношения - 2 (1 [2] 3 4 ... 998 )

В качестве ответа тем, кто ещё сомневается в курсе мирового правительства (Запада, если угодно) на выбор Яценюка. (Юкла в это не верил...)

Симоненко: Ющенко готовит Яценюку президентское кресло
"Сегодня новая готовится технология на президентские выборы. Кучма и Ющенко как порождение американских интересов и системы технологии выборов у нас в Украине будут работать над избранием Яценюка президентом", - сказал он.
По его словам, подготовка соответствующей технологии является свидетельством того, что на будущих президентских выборах определяющую роль будут играть внешние факторы, а не внутренние в виде волеизъявления украинских избирателей.
При этом Симоненко отметил, что представители крупного украинского капитала дают возможность Яценюку принимать активное участие в событиях на международном уровне.
http://podrobnosti.ua/power/2009/03/27/592020.html

КРИК ДУШИ
Эх, Майк ... Где ж Вы были осенью 2004 года с этими (и другими, ранее опубликованными тут) документами...
Скольким людям глаза можно было бы открыть!

КРИК В ОТВЕТ
Как минимум на одном профессиональном форуме я обо всём этом говорил неоднократно на специально заведенной штатным "интернет активистом" ветке. В ответ получал ХИ-ХИ и браваду "новый майдан устроим и этих тоже скинем".
Люди эти пошли на майдан и морозили яйца в палатках, убеждённые, что отсидевший зек гораздо хуже вывернувшихся воров и воровок (Ю+Ю), откупленных родичами хулиганов (тёзка Червонец) и прочего майданного дерьма оранжевого цвета...

Увы, нельзя было.
Для того, чтобы информацию воспринять, люди должны быть к этому внутренне готовы. В 2004 тогдашний "оранжевый электорат" все это просто не воспринял бы.
Что пост Евгения и подтверждает.
Имхо.

Мне кажется, что те, кто читают этот форум, давно уже ответили для себя на вопрос "кто виноват". И более продуктивным, пожалуй, будет обсуждение вопроса - "что делать", и отдельно - "что делать с теми, кто виноват".

А "АРИЙЦЫ с РОДИНЫ БУДДИЗМА" (браво!) эту ветку не читают, виновата у них по прежнему во всём Россия, и японских вареников они пока еще ждут.
Ну, не свистнуло пока ракообразное никакое, и петух ни жареный ни пареный пока ещё лично клюнул не в каждую ж*пу. Жаль только, когда каждого свидомого лично клюнет - уже может оказаться поздно что-то делать

Это бесполезно - мемы, толкающие общество в ту или иную сторону имеют свой "инкубационный период" и свою "критическую массу" их носителей.
Правда в нужном направлении можно и чуть-чуть подтолкнуть - либо если новые идеи толкает кто-то достаточно "авторитетный" на самом верху пирамиды власти (поведенческая программа "родитель"), либо если нас, как на Авантюре, достаточно много (порядка "официально заявленных" несколько тысяч), и мы все подтверждаем: вот - факты, вот - следствия, а вот - то, что надо делать (поведенческая программа "реформаторы"). А один в поле не воин.

Запорожье.
пришлось сходить на митинг.....на вскидку было тысячи 3-4 человек......в основном представители ПР и КПУ.....также незадолго до акции мелькали сторонники "Геть усех", но как-то быстро исчезли......из беседы с некоторыми депутатами обл. совета понял, что особой надежды на мероприятие они не возлагают......на прямой вопрос "чего вы ожидаете?" ответили - посмотрим на то, как народ будет реагировать.....также на повестке дня обл. совета проведение внеочередной сессии на тему кризиса и т.д.
как по мне, за те деньги, которые были потрачены и заработаны кое-кем на митинге можно было бы действительно прикупить оптом партию АК и снарядить до сотни "горячих голов" - митинг с их участием принес бы намного больше результатов....а если взять в масшатабах страны, то можно надеяться на реальные подвижки.
В большинстве своем народ ещё инертный......все обсуждают какой Ющенко пи..ор и что у него жена агент ЦРУ....т.е. пока что обсуждают, но ничего не предпринимают....видимо не прижало ещё.
Короче говоря не увидел я в толпе народного порыва....пока что показуха полная....особенно напряг зазывала с рупором, который кричал лозунги по бумажке, изредка выкрикивая "наше дело правое - победа будет за нами" (как по мне - кощунство)....эх, момент "вставай страна огромная" ещё не настал....а жаль.
нету стержня....а без него вообще все эти псевдогневные акции до одного места.

зы: кстати Майк, где можно прочитать то, что вы снесли в архив (имею в виду первую часть темы), а то ушел на митинг (как на пллакате советском "все ушли на фронт") и не дочитал свежие посты.

у толпы нет глаз и мозгов..они есть у личностей...в 2004г. их легко было идентифицировать.....впрочем как и сейчас.

Вопрос по сегодняшним мероприятиям ПР.
Как там все проходит на местах?

Отвечу про Кременчуг.
Собралось на площади людей не больше тысячи. Были представители Партии Регионов (преобладали), её молодёжного крыла, Компартии (в кременчугской организации КПУ не все решили поддержать регионалов, скорее всего, это связано с политикой регионалов в городе). Были флаги Соцпартии Украины и палатка Союза Левых Сил. Государственных флагов не видел.
Вокруг собравшихся на митинг было кольцо из представителей органов правопорядка (стояли с интервалом 4-5 метров, не препятствовали проходу на митинг и обратно, никого не трогали).
Звуковая установка была слабая и направление было выбрано не удачно, так как выступающих было слышно недалеко.
Выступавшие говорили без особого энтузиазма, как-то вяло.
В обращении, которое предполагалось принять на митинге были заявления о протестах типа "пчёлы против мёда".
Требования тоже особой конкретикой и новизной не отличались. Слишком много популизма.
Завтра (28 марта) на том же месте митинг другой организации, которая только что начала раскручиваться. Естественно, её кто-то проспонсировал (позже узнаем, кто).

Будущее украинского народа - только в разделе территории и жизни в разных государствах.
Как ни странно - эти государства могут быть дружественными. Поскольку ментальности в них живущих будут соответствовать государственному устройству.
У востока дальше путь - только в состав новой Империи. Без поддержки Империи все её преимущества - прежде всего интеллектуальные - реализоваться не смогут.
Но на мой взгляд, нужно еще 15-20 лет болезненного лечения от "свидомизма". Т.е. быстро вхождение в Империю не произойдет.

Могу сказать что Балога резко активизировал подбор и трудоустройство профессионалов с большой буквы. Выдрин - это очень ценное приобретение, умнейший дядька, не чета большинству политологов. Лично я его очень уважаю как спеца. И огромный минус БЮТу - ПР что его упустили.


Скажем так. Никто его не выпирал, он ушел вместе с Мишей Бродским. Глупость БЮТовских рулей было его упускать. А Балога пригрел. С его кандидатурой СП и прочая гоп-компания точно не прогадали. Кстати, если помните, акции "Достали" (см. "манифест среднего класса") организовал некто Романенко - экс-спичрайтер Януковича, и один из лучших учеников кого? Правильно! Дмитрия Выдрина. Вот пазл потихоньку-то и складывается. Молодцы блин!

 

Втягивание Украины в НАТО равноценно самоубийству, поскольку приведет к расколу украинского общества и разрушительным последствиям для экономики страны, считает первый заместитель председателя комитета Верховной Рады по вопросам науки и образования Дмитрий Табачник.

Табачник в составе коллектива украинских авторов участвовал в пятницу в Брюсселе в презентации книги на английском языке Bid for Suicide: Why Ukraine needs NATO? ("Заявка на самоубийство: зачем Украине НАТО?").
Как говорится в аннотации к книге, "авторы, принадлежащие к различным политическим силам, убедительно доказывают, что перспектива членства в НАТО не может быть реализована, поскольку не поддерживается подавляющим большинством населения Украины, ее правительством и парламентом".

Ющенко: Украина выходит на глубокое реформирование национального газового рынка
http://korrespondent.net/business/786101
начинают вывод гтс из под нафтогаза ?

Неудивительно, что Янукович выглядел таким мягко говоря недалёким. Вы посмотрите на сайт Романенко - это же конкурент Петросяна. Я уже молчу про манифест офисного планктона (С)
Вы вот на http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=11404 эту статью посмотрите.
Это и шизой-то не назовёшь. Судя по пока еще не вытертым комментариям типа следующего


ученичок явно позорит учителя 

Ну а попытки банить неугодных по IP? Это какой же IQ надо иметь? Впрочем, чего умного ожидать от срачрайтера 

Чувствуется чугунная поступь комиссара имперской гвардии

Абсолютно верно, рано еще начинать. Даже если мы тут все договоримся и "двинем" то только спалимся... масса не готова, В революции нужно идти до конца нео-"диктатуры пролетариата", до ужаса, не представимого в обыденной жизни.... Кто готов?

Ко всяким там дроцким и прочим эйхе папрасю не причислять Я к тому выразился, что флажками махать на очередном псевдомайдане - попсня... это не ко мне, а вот в "горячей фазе" могем... да и по работе положено, но вот на чьей стороне... Думаю отцов командиров жде сюр...

"Голос России" начнет вещание на украинском и грузинском языках
http://unian.net/rus/news/news-308108.html

Радио "Голос России" начнет вещание на украинском и грузинском языках, пишет издание "Коммерсант-Украина".
По данным газеты, с 30 марта 2009 года государственная радиовещательная компания (РГРК) "Голос России" расширит свое присутствие в странах Латинской Америки, а также начнет вещать на украинском и грузинском языках.
Украинские органы государственного регулирования в сфере радиовещания ничего не имеют против планов РГРК, если вещание компании будет соответствовать законодательству Украины. Об этом заявил изданию член Национального совета по вопросам телевидения и радиовещания Владислав Лясовский. "Мы не намерены применять против нее никаких санкций", - пояснил он.
Автор материала отмечает, что изменения в формате вещания РГРК соответствуют внешнеполитическим установкам Москвы. Источники издания утверждают, что в 2008 году на одном из заседаний Совета безопасности РФ было принято решение активизировать усилия России по формированию информационного пространства в сопредельных государствах.

Как думаете, толк весомый то будет?

Посмотрим. На Голос России ушел Огнев, бывший главред Иносми. У него вроде-бы большие планы по реформации проекта.

Я тут посты почитал. Должен сказать несколько удивлен постами некоторых форумчан.Призывать против НАТО ладно, это еще иожно было бы понять. Но вот во время кризиса призывать к бунту или разделению Украины(кстати на мой взгляд невозиожному) это уж слишком. Для этого нужно испытывать иррациональную(нелогичную) любовь к России(обычно свойственную людям, которым за сорок, тут сказывается совдеповская пропоганда видимо).
Ну несколько слов про деление Украины. На мой взгляд оно просто невозможно(дробление России более вероятно в будущем). Дело в том, что если даже предположить таое деление, то очевидно с Юго-Восточными областями, в таком случае не будет Киева, следовательно именно они будут сепаратистами и Киев их не признает. А это означает, что у них есть две возможности либо стать непризнанным государством либо присоединиться к России. Что касается первой возможности, тосудьба всех непризнанных государств известно, народ в них скажем не жирует(это мягко говоря)Более того,это сильно невыгодно элитам Юго-Востока. Дело в том, что эти элиты стали элитами благодаря металлургии и химии(в основном), орентированной на экспорт в ЕС и США. После получения статуса непризнанного государства эти рынки для них точно будут закрыты и некуда будет збыать свою продукцию, России она на фиг не нужна, своей достаточно, да и российские олигархи не потерпят новых конкурентов, на своих рынках. Таким образом, разделение элитам не несет ничего кроме громадных убытков, так зачем оно им. Что касается появления пророссийских радикалов, то один такой уже был Кушнарев(так сами регионалы его и грохнули), то же будет и с другими, такие никому не нужны, пользы от  них нет. Ну а рассказывать сказки, что народ сам организуется, ну это глупость никто ему этого сделать не даст(по тем же причинам-будут большие убытки). Более того, это потеря рынка сбыта второй-большей половины Украины, а также собственности олигархов юго-востока, находящейся в Киеве и на западной Украины, а ее там очень много, принадлежащей скажем Ахметову, Колесникову и др.
Что касается второго варианта присоединения к России, ну это еще хуже. Дело в том, что в этом случае, эти элиты могут перестать быть таковыми, у Путина много друзей, которых он мог бы в эти области назначить губернаторами и отдать им заводы там находящиеся. Кроме того, хорошо известно, что Россия довольно тоталитарное государство и полномочия облсоветов там ниже , чем в Украине. Так зачем элитам Юго-Востока терять власть, деньги и возможно еще и свободу (ну про Ходорковского они наслышаны). Учитовая, что наш нынешний президент обслуживает их интересы, и по каждому поводу консультируется с Ахметовым, Богатыревой и Колесниковым и т.д. Так что их интересы в нынешней Украине представлены намного лучще, чем запада Украины. Да и потом государство Украина - это все таки защита для них, от более сильных российских олигархов.
Да и потом развал Украины невыгоден самой России. Дело в том, что одна из Украин тогда без вариантов окажется в НАТО и в той части Украины будут, например, сумская и черниговская область. ТО существует потонциальная возможность разместить там ударные комплексы, скажем американские ОТР, а это где-то 5 мин. подлетное время до Москвы(расстояние менее 600км), президент России будет уничтожен раньше, чем он успеет принять решение об ответном ударе(на это ему дается, если не ошибаюсь 20 мин.)Да и потом снова возникнут проблемы с транзитом газа, к  тому же еще большие.
Ну про огтделение Крыма я вообще не говорю, это тем более невозможно(тут стоит вспомнить, что 85% воды Крым получает по днепровскому каналу).
      

думаю что этого мало будет...более того необходимо вещание на русском языке для миллионов русских оставшихся в оккупации (ВГН Украина, Прибалтика)...ведь их надо поддерживать чтобы они не свихнулись от постоянной укропропаганды и не превратились в украинцев...