| Украина и украинско-российские отношения - 2 |
|---|
| Дискурс: Российско-украинские отношения |
| Песочный человечек | | Практикант: 126

Регистрация: 26 Январь 2009 Сообщений: 153 Этикет: 214
Online
| Собственно вот несколько неоднозначных выводов, которые разумеется будут названы "украинофобией"
Ну, до кучи и я тогда выложу кое-что из своих старых разработок. Это 2004, сегодня текст был бы немного иной, но, может быть, кому-нибудь пригодится: Основные психологические отличия галицкого электората Подсознательное недоверие к городу и городской цивилизации. Психотип большинства львовян – патриархально-архаичен, очень сильны родственно-клановые системы. Карта внутренних пространств не шизоидна (город как « полифонический мегаполис»), а параноидальна (село со строго определенным «центром мира» -- « Церквою»). Может выражаться, с одной стороны, как резкое непрятие и недоверие носителям « городских модальностей» промышленного Востока, самим своим существованием децентрализующих миропонимание львовского обывателя. Именно поэтому любой « шизоидный» дискурс о федерации, децентрализации, поливариантности и многовекторности галичанином интуитивно воспринимается прежде всего как покушение на основу-основ: « церквоцентричну» картину мира. С другой стороны (особенно у студентов и большого количества еврогастарбайтеров) подобное миропонимание выражается как забавная бескомпромиссность в утверждении своего «права на цивилизацию», «права на нацию», провинциальное стремление доказать свою культурную элитарность всем и, прежде всего, самим себе. Отсюда, также, подозрительное и подчас враждебное отношение к конкурентам, полякам и русским, по некоторым историческим причинам имеющим более длинные цепочки «городских предков» и достаточно веские исторические права на лидерство в географическом ареале. Как показал опыт проведения избирательных компаний во Львове за последние 13 лет -- личные качества кандидатов, их программы и конкретные поступки практически не влияют на традиционное соотношение политических симпатий. Голосуют за «знаковость» кандидата, представляя определенную магическую точку зрения на власть как на «символ», наделяя своего кандидата такими же магическими атрибутами успешности. Причем, обращаю внимание, речь идет именно о бессознательных императивах, не всегда совпадающих, а иногда и резко противоречащих сознательным логическим построениям... [Далее про стратегии конкретных избирательных компаний, это уже сегодня не очень интересно...]
| | |
|
|
| Emissary | | Невежда: -189
 
Регистрация: 15 Февраль 2009 Сообщений: 145 Этикет: 205
Offline
| В качестве ответа тем, кто ещё сомневается в курсе мирового правительства (Запада, если угодно) на выбор Яценюка. ( Юкла в это не верил...) Симоненко: Ющенко готовит Яценюку президентское кресло"Сегодня новая готовится технология на президентские выборы. Кучма и Ющенко как порождение американских интересов и системы технологии выборов у нас в Украине будут работать над избранием Яценюка президентом", - сказал он. По его словам, подготовка соответствующей технологии является свидетельством того, что на будущих президентских выборах определяющую роль будут играть внешние факторы, а не внутренние в виде волеизъявления украинских избирателей. При этом Симоненко отметил, что представители крупного украинского капитала дают возможность Яценюку принимать активное участие в событиях на международном уровне. http://podrobnosti.ua/power/2009/03/27/592020.html
| | |
|
| USHBA | | Практикант: 181

Регистрация: 05 Январь 2009 Сообщений: 486 Этикет: 346
Offline
| Могу. Это очень старая история. Как ныне модно говорить - "баян"  .................. .................. КРИК ДУШИЭх, Майк ... Где ж Вы были осенью 2004 года с этими (и другими, ранее опубликованными тут) документами... Скольким людям глаза можно было бы открыть!
Было время, когда нас не было. Будет время, когда нас не будет. |  | |
|
| Евгений из Днепра | | Мастер: 1100

Регистрация: 03 Июль 2007 Сообщений: 1720 Этикет: 539
Offline
| КРИК ДУШИ Эх, Майк ... Где ж Вы были осенью 2004 года с этими (и другими, ранее опубликованными тут) документами... Скольким людям глаза можно было бы открыть!
КРИК В ОТВЕТКак минимум на одном профессиональном форуме я обо всём этом говорил неоднократно на специально заведенной штатным "интернет активистом" ветке. В ответ получал ХИ-ХИ и браваду "новый майдан устроим и этих тоже скинем". Люди эти пошли на майдан и морозили яйца в палатках, убеждённые, что отсидевший зек гораздо хуже вывернувшихся воров и воровок (Ю+Ю), откупленных родичами хулиганов (тёзка Червонец) и прочего майданного дерьма оранжевого цвета...
Днепру Куев не нужен | | |
|
| Schreibikus | | Слушатель: 74

Регистрация: 18 Ноябрь 2008 Сообщений: 128 Этикет: 210
Offline
| Эх, Майк ... Где ж Вы были осенью 2004 года с этими (и другими, ранее опубликованными тут) документами... Скольким людям глаза можно было бы открыть!
Увы, нельзя было. Для того, чтобы информацию воспринять, люди должны быть к этому внутренне готовы. В 2004 тогдашний "оранжевый электорат" все это просто не воспринял бы. Что пост Евгения и подтверждает. Имхо.
| | |
|
| USHBA | | Практикант: 181

Регистрация: 05 Январь 2009 Сообщений: 486 Этикет: 346
Offline
| Есть ещё сомнения, господа, АРИЙЦЫ с РОДИНЫ БУДДИЗМА, кто несёт ответственность за то, в каком состоянии сегодня оказалась экономика Украины? Или будете и дальше голосовать за тех, кто больше наврёт и ЖДАТЬ БЕСПЛАТНЫХ ВАРЕННИКОВ С НЕБА ОТ ЯПОНСКОГО БОГА. Мне кажется, что те, кто читают этот форум, давно уже ответили для себя на вопрос "кто виноват". И более продуктивным, пожалуй, будет обсуждение вопроса - "что делать", и отдельно - "что делать с теми, кто виноват". А "АРИЙЦЫ с РОДИНЫ БУДДИЗМА" (браво!) эту ветку не читают, виновата у них по прежнему во всём Россия, и японских вареников они пока еще ждут. Ну, не свистнуло пока ракообразное никакое, и петух ни жареный ни пареный пока ещё лично клюнул не в каждую ж*пу. Жаль только, когда каждого свидомого лично клюнет - уже может оказаться поздно что-то делать 
Было время, когда нас не было. Будет время, когда нас не будет. |  | |
|
| Марсианин | | Слушатель: 81

Регистрация: 12 Сентябрь 2008 Сообщений: 826 Этикет: 447
Offline
| КРИК ДУШИ Эх, Майк ... Где ж Вы были осенью 2004 года с этими (и другими, ранее опубликованными тут) документами... Скольким людям глаза можно было бы открыть! Это бесполезно - мемы, толкающие общество в ту или иную сторону имеют свой "инкубационный период" и свою "критическую массу" их носителей. Правда в нужном направлении можно и чуть-чуть подтолкнуть - либо если новые идеи толкает кто-то достаточно "авторитетный" на самом верху пирамиды власти (поведенческая программа "родитель"), либо если нас, как на Авантюре, достаточно много (порядка "официально заявленных" несколько тысяч), и мы все подтверждаем: вот - факты, вот - следствия, а вот - то, что надо делать (поведенческая программа "реформаторы"). А один в поле не воин.
homo homini lupus ludus est © |  | |
|
| Ripb|4 | | Практикант: 245

Регистрация: 25 Декабрь 2008 Сообщений: 498 Этикет: 350
Offline
| Майк, вопрос по сегодняшним мероприятиям ПР. Как там все проходит на местах? Нет ли разочарования организаторов? В интернет СМИ пишут, что заявленное число по всей территории Украины вроде как не набирается и народ ведет себя довольно вяло.
Запорожье. пришлось сходить на митинг.....на вскидку было тысячи 3-4 человек......в основном представители ПР и КПУ.....также незадолго до акции мелькали сторонники "Геть усех", но как-то быстро исчезли......из беседы с некоторыми депутатами обл. совета понял, что особой надежды на мероприятие они не возлагают......на прямой вопрос "чего вы ожидаете?" ответили - посмотрим на то, как народ будет реагировать.....также на повестке дня обл. совета проведение внеочередной сессии на тему кризиса и т.д. как по мне, за те деньги, которые были потрачены и заработаны кое-кем на митинге можно было бы действительно прикупить оптом партию АК и снарядить до сотни "горячих голов" - митинг с их участием принес бы намного больше результатов....а если взять в масшатабах страны, то можно надеяться на реальные подвижки. В большинстве своем народ ещё инертный......все обсуждают какой Ющенко пи..ор и что у него жена агент ЦРУ....т.е. пока что обсуждают, но ничего не предпринимают....видимо не прижало ещё. Короче говоря не увидел я в толпе народного порыва....пока что показуха полная....особенно напряг зазывала с рупором, который кричал лозунги по бумажке, изредка выкрикивая "наше дело правое - победа будет за нами" (как по мне - кощунство)....эх, момент "вставай страна огромная" ещё не настал....а жаль. нету стержня....а без него вообще все эти псевдогневные акции до одного места. зы: кстати Майк, где можно прочитать то, что вы снесли в архив (имею в виду первую часть темы), а то ушел на митинг (как на пллакате советском "все ушли на фронт") и не дочитал свежие посты. КРИК ДУШИ Эх, Майк ... Где ж Вы были осенью 2004 года с этими (и другими, ранее опубликованными тут) документами... Скольким людям глаза можно было бы открыть!
у толпы нет глаз и мозгов..они есть у личностей...в 2004г. их легко было идентифицировать.....впрочем как и сейчас.
| Отредактировано: Ripb|4 - 27 Март 2009, 23:17:18 |
 г. Запорожье, Украина | | |
|
| Песочный человечек | | Практикант: 126

Регистрация: 26 Январь 2009 Сообщений: 153 Этикет: 214
Online
| Увы, нельзя было. Для того, чтобы информацию воспринять, люди должны быть к этому внутренне готовы. В 2004 тогдашний "оранжевый электорат" все это просто не воспринял бы.
Все было. По телевизору даже научно-популярный фильм прокрутили из серии "Кто такой Ющенко". Там в том числе про Гетьмана, гиперинфляцию и банк "Украина". Народ не воспринимал. "Пропаганда преступной власти". А вот по интернету проиграли со счетом 100:0 - массовые рассылки с издевательским мультиками про "яйца Януковича", "письмо матери, имеющей 15-летнюю дочь": "Янукович сидел за изнасилование малолетней, недадимуркамнашихдочерей, незабудинепростим!" Тетки взрослые тряслись от ненависти. Я говорил: вот вам пропаганда классическая и беспринципная, сами себя палят: либо Янукович "авторитный бандит", либо с такой статьей - так они только плевались и шипели от злобы. ПОТОМУ ЧТО ХОТЕЛИ ВЕРИТЬ. По львовскому радио целые спектакли во время майдана устраивали: "Группа донецких бандитов едет организовывать беспорядки во Львов! Всем собраться около центрального вокзала!" - "Тревожные сообщения - группа донецких, вооруженная заточками и кастетами высадилась на Подзамче!" - "Обнаружен труп 15-летней девушки (ага, вот опять - П.Ч.) - ее зверски изнасиловали и убили донецкие за то, что была с оранжевой ленточкой! (с этими поносными тряпочками шлялся тогда весь город - П.Ч.). Они пытались вырвать ленточку у нее из рук, но в кулачке трупа остался зажат помаранчевый ОБОРВОК..." Я не утрирую, практически слово в слово, это только одна из историй. Три дня бушевала истерика только по этому "случаю": звонки "очевидцев", опросы "свидетелей". А тем таких было сто и все крутились одновременно на пике самых низких эмоций, до надрывного визга, до падучей. На фоне хроники: кто где и во сколько собирается "на майдан", кто сдал сколько бензина, на какой трассе проклятые донецкие рассыпали гвозди. Вот, а Вы - про какой-то дурацкий банк "Украина". Прикинули весовые категории? Избили как детей. И все это на фоне детских садов, выведенных в полном составе на поддержку "всенародного". У меня до сих пор сердце сжимается, как вспомню перепуганных трехлеток с плакатиками "Ющенко - так!", вереницами тусующих по центру Львова под бдительным оком "воспитательниц" в помаранчевых шарфиках. При МИНУС 10. Часами. Я интеллигентно стараюсь на форуме разговаривать, но помню все хорошо, и никаких "взаимопониманий" с нелюдями, пошедшими на ТАКОЕ только для того, чтобы подтянуть свою задницу к власти наводить не собираюсь. " Если кто совратит одного из малых сих, то ему было бы легче, если бы повесили ему камень на шею и бросили в море, нежели станется с ним в день, когда придет Сын Человеческий". А то у нас тут дискуссии - федерация, конфедерация. ПУЛЮ В ЗАТЫЛОК У*ПКАМ И ТЕЛА В БИОРЕАКТОР. Как белые люди, по рабочему, без азиатских вхлипов и причитаний. Это "лидеров". А простой народ, что ж, он "обманутый", за шкирку и на чистку сараев - ИХ ПРЯМОЕ ДЕЛО. Что-то злой я сегодня... 
| Отредактировано: Песочный человечек - 28 Март 2009, 00:41:46 |
| | |
|
| Ivushka | | Слушатель: 19

Регистрация: 24 Декабрь 2008 Сообщений: 30 Этикет: 130
Offline
| Вопрос по сегодняшним мероприятиям ПР. Как там все проходит на местах?
Отвечу про Кременчуг. Собралось на площади людей не больше тысячи. Были представители Партии Регионов (преобладали), её молодёжного крыла, Компартии (в кременчугской организации КПУ не все решили поддержать регионалов, скорее всего, это связано с политикой регионалов в городе). Были флаги Соцпартии Украины и палатка Союза Левых Сил. Государственных флагов не видел. Вокруг собравшихся на митинг было кольцо из представителей органов правопорядка (стояли с интервалом 4-5 метров, не препятствовали проходу на митинг и обратно, никого не трогали). Звуковая установка была слабая и направление было выбрано не удачно, так как выступающих было слышно недалеко. Выступавшие говорили без особого энтузиазма, как-то вяло. В обращении, которое предполагалось принять на митинге были заявления о протестах типа "пчёлы против мёда". Требования тоже особой конкретикой и новизной не отличались. Слишком много популизма. Завтра (28 марта) на том же месте митинг другой организации, которая только что начала раскручиваться. Естественно, её кто-то проспонсировал (позже узнаем, кто).
|   | |
|
| Толя | | Специалист: 308

Регистрация: 05 Ноябрь 2008 Сообщений: 629 Этикет: 385
Online
| Как всё печально.. И что же вы предлагаете? Я вот предлагаю Тягныбока, а вы? Будущее украинского народа - только в разделе территории и жизни в разных государствах. Как ни странно - эти государства могут быть дружественными. Поскольку ментальности в них живущих будут соответствовать государственному устройству. У востока дальше путь - только в состав новой Империи. Без поддержки Империи все её преимущества - прежде всего интеллектуальные - реализоваться не смогут. Но на мой взгляд, нужно еще 15-20 лет болезненного лечения от "свидомизма". Т.е. быстро вхождение в Империю не произойдет.
|  | |
|
| Mike Smith | | Гуру: 7140

Регистрация: 02 Июль 2008 Сообщений: 5987 Этикет: 1000
Offline
| Могу сказать что Балога резко активизировал подбор и трудоустройство профессионалов с большой буквы. Выдрин - это очень ценное приобретение, умнейший дядька, не чета большинству политологов. Лично я его очень уважаю как спеца. И огромный минус БЮТу - ПР что его упустили. Насколько я помню, Выдрин достаточно давно был попёрт из придворных Первой Бледи БЮТ и никуда не прибился... Так что в "Отстойник" попал навряд ли за это.
Скажем так. Никто его не выпирал, он ушел вместе с Мишей Бродским. Глупость БЮТовских рулей было его упускать. А Балога пригрел. С его кандидатурой СП и прочая гоп-компания точно не прогадали. Кстати, если помните, акции "Достали" (см. "манифест среднего класса") организовал некто Романенко - экс-спичрайтер Януковича, и один из лучших учеников кого? Правильно! Дмитрия Выдрина. Вот пазл потихоньку-то и складывается. Молодцы блин! 
| Отредактировано: Mike Smith - 27 Март 2009, 23:49:12 |
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog. | | |
|
|
|
| Grizzly | | Практикант: 127

Регистрация: 25 Июль 2008 Сообщений: 287 Этикет: 270
Offline
| Кстати, если помните, акции "Достали" (см. "манифест среднего класса") организовал некто Романенко - экс-спичрайтер Януковича, и один из лучших учеников кого? Правильно! Дмитрия Выдрина. Вот пазл потихоньку-то и складывается. Молодцы блин!  Неудивительно, что Янукович выглядел таким мягко говоря недалёким. Вы посмотрите на сайт Романенко - это же конкурент Петросяна. Я уже молчу про манифест офисного планктона (С) Вы вот на http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=11404 эту статью посмотрите. Это и шизой-то не назовёшь. Судя по пока еще не вытертым комментариям типа следующего Гость | 27.03.2009 22:20
Опаньки, АНАЛитег начал тереть новости Банно-прачечный комбинат на марше. Исчезла новость за 5 марта. Мицголишь, Юрег?
Комментарии не нравятся? А ведь предупреждали тебя, что бабок тебе не дадут и вся твоя 3я республика будет слита в первую же парашу.
Итак еще раз :
1. Денег не дали и вряд ли уже дадут в условиях экономического ренессанса (С)Говнющенко 2. Пейсатели без гонораров новости о всесокрушающих победах доставателей и прочие креативы рожать не хотят.
3. Собственно, хватит. Дохлого пса пинать неохота.
ученичок явно позорит учителя  Ну а попытки банить неугодных по IP? Это какой же IQ надо иметь?  Впрочем, чего умного ожидать от срачрайтера 
| Отредактировано: Grizzly - 28 Март 2009, 00:23:33 |
| | |
|
|
|
|
| Antikvarius | | Слушатель: 23

Регистрация: 23 Ноябрь 2008 Сообщений: 17 Этикет: 119
Offline
| "Голос России" начнет вещание на украинском и грузинском языкахhttp://unian.net/rus/news/news-308108.htmlРадио "Голос России" начнет вещание на украинском и грузинском языках, пишет издание "Коммерсант-Украина". По данным газеты, с 30 марта 2009 года государственная радиовещательная компания (РГРК) "Голос России" расширит свое присутствие в странах Латинской Америки, а также начнет вещать на украинском и грузинском языках. Украинские органы государственного регулирования в сфере радиовещания ничего не имеют против планов РГРК, если вещание компании будет соответствовать законодательству Украины. Об этом заявил изданию член Национального совета по вопросам телевидения и радиовещания Владислав Лясовский. "Мы не намерены применять против нее никаких санкций", - пояснил он. Автор материала отмечает, что изменения в формате вещания РГРК соответствуют внешнеполитическим установкам Москвы. Источники издания утверждают, что в 2008 году на одном из заседаний Совета безопасности РФ было принято решение активизировать усилия России по формированию информационного пространства в сопредельных государствах. Как думаете, толк весомый то будет?
| | |
|
 |
|---|
|
|