А я Вас понимаю... Но тоже ничем не могу помочь...
Так и будем дальше жить...

Велась в 2004 году.  Враждебная велась профессиональней и дольше. Согласен. Так надо работать дальше. И внутри и снаружи.
 Действия пасечника работают на пропаганду России весьма специфическим образом. Примерно так, знаете ли, как рак легких поспособствует пропаганде отказа от курения человеку, им уже заболевшему. Человек-то по факту все понимает, только рак от этого понимания не исчезает, к сожалению.

Скажите, а в чем вы видите оптимальность "союзного государства"?
В том, что "все животные равны, но одни из них более равны, чем другие"?
Совершенно не вижу, почему вошедшая в состав "союзного государства" Украина должна обладать большими правами, чем, скажем, соседний нам Татарстан, да хотя бы и наш Пермский Край?
А вам почему это кажется оптимальным?
Потому что у них там куча свидомых укронациков, с энтузиазмом практикующих глумление над могилами павших советских воинов? И мы должны уважать их свидомое мнение? Причем дать им возможность законотворчества, свободу пропагандировать гитлеровских ублюдков из дивизии "Галичина", бандеровцев и ОУНовцев? А ведь это (собственная законодательная власть, президент, парламент, внутренние войска, подчиняющиеся не союзному правительству, а правительству члена союза) именно то, чем отличается союзное государство от федерального.

Не передергивай. Люди не арбузы, хоть мозги людям засрать можно. Была страна. Люди на окраинах смешивались. На украйне русские смешались с хазареями(хазарами, евреями)-т.е. порченнные русские, западенцы так с поляками - это вообще уроды. И что всех возводить в русские и в одну страну. Дикое поле с Крымом - Россия. До остальных дела нет. Всех не обогреешь. Остальные как хотят. Западенцы забыли как во Львове им поляки морды били, за то что поляку не покланялись на улице. Отдать для напоминания. Хохлов оставить в своей квазистране вокруг Киева за еврейскую хитрость.

Только одним - дешевле нам обойдется (сейчас)! В перспективе я за Российскую Империю!
А права у каждого в СГ разные, кто сколько вложил .! Тут я думаю и Вы Пермяки и мы жители Башкирии да и другие жители РФ будем экономически более "равны"  !
А свидомых в этом раскладе (да и влюбом другом) нету, просто нет и все. Вначале зачистка от идиЁтов, в случае союзного государства силами самих Украинцев, а только затем союз (СГ).
Но похоже это уже мечты прошлого, настоящее единая и неделимая Российская Империя!

 А вот это мнение - яркий пример того, о чем я говорил выше:

Знаете, что меня всегда поражало в Ваших постах - филигранная техника подмены понятий... То бишь, аргументация примерно уровня "Манька - б...дь. Вон сами смотрите, Танька позавчера дала Петру, вчера - Степану, а сегодня уже с Мишкой крутит. Б..дство? Безусловно. А Манька - чем хуже (лучше) Таньки?"

А если серьёзно - то смотрите сами...
Вот Вы предлагаете "отгородить регионы РФ, являющиеся обузой". Хорошо. Смотрим, как в таких регионах насчёт национал-свидомизма? На бытовом уровне - возможно где-то и есть, но на уровне даже органов местного самоуправления - уже давится, причём - жёстко, причём - самим же населением (например, на различных форумах пердически возникает такой Рафис Кашапов, ревнитель независимости Татарстана. Последние лет несколько он это делает в основном для того, чтобы пожаловаться окружающим на непонятливость населения и отсутствие национальных традиций (выраженное в том, что на свои проповеди вышеозначенный Рафис вместо "одобрямс" банально получает в торец)). Причём это - наиболее мирно-цивилизованный вариант (в той же Чечне, которую в аккурат по Вашему рецепту Борис Алкогольевич отгородил и дал "суверитинету сколько унесёте" пресловутый батальон "Восток" возник как форма легитимизации "воли народа" (а чем Вам клан Ямадаевых не часть народа?), а официальный статус получил, скажем так, несколько позже, чем оформился организационно). Можно с такими "отгороженными регионами" сравнивать нынешний ГолодоМордор с ГолодоМордой во главе? IMHO примерно с той же степенью корректности, как тёплое с мягким...
Дальше. Насчёт "мировой опчественности". Что именно она говорила по поводу той же Чечни (и говорит по поводу Осетии и Абхазии) - напоминать не надо. Влияет это на настроение населения оных регионов? IMHO да, но отнюдь не так, как это планировалось говорящими (одно высказывание Кадырова-молодшего насчёт того, что сначала стоит разобраться, а уже потом лезть с советами, которе он то ли Миллибэнду, то ли кому-то в том же роде адресовал - чего стоит ). Так что и этот ...хм-м... "аргумент" мы можем со спокойной совестью отправить "фтопку".
Ещё дальше. "Отгородиться границей". Ну, тут вообще анекдот. Кто это отгораживание (со всей причитающейся технической/таможенной/визовой и проч. инфраструктурой) оплачивать будет? Вы? Ах, это сказано "гипотетически" (т.е. для красного словца)? Ладно, примем. Только вот беда в том, что финансы на это потребуются отнюдь не "гипотетические", и если и когда найдётся м...к, который Вашим советом по повышению рентабельности решит реально воспользоваться - то он их будет вынужден вынимать отнюдь не из гипотетического кармана, а из своего собственного. и эффективность оного метода повышения рентабельности они ему попортят ой как...

Так что не стоит как в том бородатом анекдоте про математиков "выливать воду из чайника и снимать его с горелки" ( http://www.vysokovskiy.ru/s.php/7671.htm ). Неубедительно получается...

Оч хорошо и наглядно.
Только вот вопрос: что будет с кошкой, если она так и дальше ждать будет? IMHO она всё-таки сдохнет с голоду.
Ну и ещё вопрос: население Украины - кто? Кошки, или всё-таки люди, способные сложить два и два и смотреть хотя бы на пару метров дальше собственного носа? Например, насчёт палки - есть вообще-то пример ЮО и Абхазии, показывающий, в какое именно место "человеку с палкой" оную вставляют, буде он рыпнется (причём - с проворотом и на глазах всех мировых СМИ). Если Вам это не "шаг навстречу" - то, извините, какого ещё рожна калёного Вам надо? Чтобы "галушки сами в сметану обмакивались да в рот прыгали"?

Нетушки. Автономию надо заслужить. Вы в России и имеете все те же права, что и русские и даже больше-культурную автономию, а то вымрете. Бесплатное обучение на своем языке, национальные ремесла без налогов и даже с дотацией. Свои нац СМИ на дотации и т.д. Татары имеют право на свою республику. Они вместе с русскими создавали Русь. Ислам тоже традиционная вера, иудаизм из Конституции убрать. Хохлы порченые, нерусь. См. пост выше.

 Ну, давайте разбираться 
 Для начала, это не я предлагаю отгородить регионы РФ, являющиеся обузой. Я как раз понимаю, чем такое решение обернется. Данное предложение было сделано исключительно для того, чтобы продолжить мысль оппонента о том, что Украина - уже неподъемная обуза в экономическом плане, и потому воссоеднинение представляется нецелесообразным. Я эту мысль слегка развил, дабы показать ущербность такого подхода. А не потому, что я этой ущербности не вижу.

 Далее. Ваш аргумент про свидомизм, который давится в регионах, должен был показать мне коренное отличие между населением Украины и оных регионов? Нету этого коренного различия. Пять-десять лет целенаправленной работы при отсутствии серьезного системного противодействия могут как полностью убрать свидомизм из голов абсолютного большинства жителей т.н. Украины, так и, напротив, освидомить жителей того или иного региона РФ.

 Аргумент про мировую общественность приводился с целью показать, что такой развал страны на куски ей очень понравится. Как уже нравится развал 1991 года. А не с целью показать, что "мнение мировой общественности" должно как-то повлиять на мнение жителей того или иного региона, как вы по какой-то причине подумали.

 Про оплату... Во-первых, смотрим первый абзац этого поста. И понимаем, что спорить не о чем. Во-вторых, спонсоры найдутся, вы только возможность дайте. В очередь выстроятся прогрессоры из-за рубежа, дабы проспонсировать развал.

 Резюмируя: если кто-то и подменял сейчас понятия, то этот кто-то не я.

Да какая такая блин автономия! Чур меня, только культурная! Татары и башкиры это наши братские народы, РОССИЯНЕ! Они давно часть нас, часть Российской Империи и все их великие деятели это великие деятели России. А что они исповедуют ислам или крещеные (то-же есть) это их личное дело.
Согласен с Вами здесь во всем!

Еще раз напишу, хотя уже писал это. Как русский человек с большей частью малоросской крови, имеющих большую часть родственников в Малоросии 

Никакой явной иннициативы по объединению со стороны России не должно быть, за исключением  тайных операций разведки типа: подкупа, шантажа, устранения неугодных политиков, активистов и т.п.

Если только Россия покажет явный интерес, начнутся стоны - "дядя дай миллион!" будут тянуть деньги и  льготы как при Кучме и одновременно заигрывать с Западом. Двух маток сосать, так сказать.

НИКАКОГО (sic!) союзного гос-ва! ВООБЩЕ! Даже не заикайтесь. НИКАКОЙ нац. автономии. ВООБЩЕ. Русский = Малорос и точка. Не лучше и не хуже. Никаких свободных экономических зон! 

Только субъекты федерации и только на общих правах. Только посредством всенародного референдума.

Плюс обязательна политика люстрации, перепись школьных учебников, жесткая идеологическая обработка населения. Чистка системы образования, гос. управления, СМИ и т.п. от скрытых и явных "бандеровцев"и "сочувствующих".

Только на таких условиях проводить включение в состав. И уж точно не в ближайшее время. Всё остальное - это только во вред будет в конечном итоге.

Написал несколько сумбурно, но эта тема очень уж болезнена для меня лично. Не обессудьте...

Вы не понимаете, что такое союзное государство. Союзное государство — отдельное государство, которое проводит скоординированную политику на достижение ОБЩИХ целей союза. Никаких преимуществ по сравнению с внутренними регионами стран, входящих в союз у него нет, НО есть преимущества перед дружественными/нейтральными/враждебными союзу государствами. Таможенные льготы, более дешевые энергоносители, совместные проекты по восстановлению ГТС. В таком варианте поднятие уровня жизни Украины обойдется России намного дешевле, чем при вхождение в состав РФ, а потом уже можно и обратный референдум о воссоединении России и Украины
Если рассматривать воссоединение как вхождение Украины в состав России — да ,уже неподъемная экономическая обуза, если как разворот курса и полноценное вхождение в существующие союзные образования, инициированные Россией — вполне подъемная. В нынешних условиях Украина ИМХО должна сохраниться как государство, НО это государство должно развернуть свой политический курс в другую сторону и начать перестраивать экономику под изменившиеся условия.

1.  Никаких тайных операций не надо. Украина должна сохраниться как государство.
2. Союзное государство, это не СССР, это государство, входящее в состав СОЮЗА ГОСУДАРСТВ.

Мне кажется, что не так все просто. Идея о том, что метрополия лишает Украину, Белоруссию, республики СА и т.д. возможности жить достойно имела широкое распространение и в СССРе. А пришедшие к власти местные элиты ловко воспользовались такими настроениями. Вот никогда не поверю, что в позднем СССРе на оффициальном уровне пропагандировались идеи сепаратизма. На мой взгляд кормились и поддерживались такие идеи именно местными элитами. И падали зерна в очень плодородную почву. К чему я это все клоню. А к тому, что создавать единое государство по прообразу СССР на мой взгляд безпереспективно. В какой то момент произойдет очередной развал, а АГЛ/Ющенко станут очередными иконами. Поэтому если и интегрироваться, то на каких-то иных принципах.

Тут опять есть неувязочка. Вот вы живете в Белоруссии и пропагандируете подход, в котором Россия должна предпринять какие-то действия и если вам будет от этого вкусно, то вы сделаете одолжение и сделаете шаг навстречу. На мой взгляд ситуация строго противоположна. На сегодняшний момент Украина и Белоруссия являются состоявшимися государствми, построенными на согласие большинства населения на суверенитет. Ну и что может сделать Россия в таких обстоятельствах? Пока вы, жители этих стран/территорий, однозначно не выскажетесь за изменение ситуации, ничего ровным счетом со стороны России не произойдет.

Ну а если вы бросите все на произвол судьбы и будете сидеть на печке и это приведет к ситуации неизбежной и прямой угрозы для России, то ситуация будет так или иначе разрешена без вашего участия чужими дядями, и не факт, что в вашу пользу.

интересно, а вот на это:
В Украине платные услуги спутникового телевидения предоставляет только один провайдер, - Нацсовет по телерадиовещанию.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2008/11/26/470351.shtml
РБК-Украина, 26.11.2008, Киев 14:19
тоже видимо должны реагировать граждане РФ, а на украине сидеть и ждать, когда галушка сама в рот скакнет? А то пока что реально пока каждого в индивидуальном порядке этой пресловутой палкой не отъимеют, ( http://www.mukola.net/news.php?id=18120 ) никто ни слова не говорит, все довольны видимо.
ЗЫ: а кошка видимо просто не нагулялась - когда кошка нагуляется, да еще полхвоста собаки оторвут во дворе, она стремглав прижав уши домой летит, ни на какие сосиски внимания не обращая ...

  По прообразу СССР с его национальными республиками - бесперспективно, согласен. Или единое государство безо всяких нацобразований, или, если такой вариант по какой-то причине реализовать не удастся, союз государств.


 Это - ложь. Где я так говорил? Цитату, пожалуйста.
 Вы приписываете мне распространенный штамп, которым пользуются многие свидомые жители РФ для оправдания позиции: вы там действуйте, а мы тут посмотрим, лузгая семечки, и если у вас получится, может быть, соизволим вас принять. И потом еще не раз напомним, какое мы вам сделали одолжение.
 Что можно сделать? Для начала, не углублять раскол на бытовом уровне высказываниями вроде тех, примеры которых я приводил выше в других постах. Не сеять рознь. Выжигать свидомизм из себя и из тех, с кем мы общаемся и кого можно убедить. Это - уже немало.
 На государственном уровне, полагаю, тоже можно сделать немало, если всерьез озаботиться такой целью. Кое-какие шаги сейчас делаются, кстати. Посмотрим, к чему они приведут и получат ли подкрепление другими шагами...


 Верно, с небольшой поправкой. Если мы бросим все на произвол судьбы.  и будет разрешена не факт, что в нашу пользу.

ОК, давайте..,

Во-о... Прям по соответствующей методичке (К. Чапек, "Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям"... ):
Впрочем, смотрите сами... Критериальный признак, отличающий "отгороженные регионы" от той же Украины - это принадлежность к РФ в настоящий момент (поскольку из наличия/отсутствия такового проистекает весь комплекс взаимных финансовых/политических/идеологических обязательств между "регионами" и "центром"). Вы этот, ещё раз подчеркну, критериальный признак изволите элегантно так похерить, якобы "для ясности изложения".
Причём в этом случае "не канают" даже параллели "СССР-Россия" (потому как претензии Вы предъявляете не к руководству СССР, его развалившему, и не к национальным князьками типа Кравчука с Шушкевичем, и даже не к Борису Алкогольевичу, а почему-то к команде "двуглавого Медведа", вынужденной играть теми картами, которые им на настоящий момент сданы, а не теми, которые бы Вы хотели им всучить... ). Так что аккуратнее, "ширнармассы", к которым Вы пытаетесь аппелировать - далеко не так глупы, как Вам хотелось бы, и такие подмены чуют "на раз"...

"Если бы у бабушки были пейсы и бейцы, то можно было бы намотать первое на второе она была бы дедушкой"... Сударь, Вы опять начинаете путать объективную реальность (состоящую в том, что "свидомизм" на Украине уже есть, и для его искоренения требуются весьма значительные людские (причём - весьма квалифицированные), финансовые и временнЫе ресурсы, а в России, слава те Господи, противу этой заразы иммунитет выработан весьма устойчивый, причём даже у чеченов, которые периодически бузят со времён своего присоединения к РИ), и свои ... хм-м... "благие пожелания"... И опять-таки забываете вопрос "во что это обойдётся папаше Дорсету" (и, самое главное, кто должен выступать в роли такового папаши). Вам самому это странным не кажется?

Кому таковой развал понравится (или не понравится) - это их личные половые трудности. Меня лично, как гражданина РФ интересуют материи более приземленные, а именно - как это "понравится/не понравится" повлияет на настроения населения России. Так что аргумент Ваш, как выяснилось - из категории "не пришей к 3.14зде рукав". Или будете пытаться оспорить?

Правильно. Поскольку логическую корректность предположений, выдвинутых Вами в ервом абзаце мы уже рассмотрели..,

И найдутся, и выстроятся (причём - в любом случае, будете Вы что-нить предпринимать или нет)... Вопрос только в том, насколько эффективными будут их ...хм-м... "инвестиции". Хорошей иллюстрацией их нынешней эффективности тэк скаать на "внутрироссийском рынке" служит сей любопытный видеодокумент: http://www.youtube.com/watch?v=tuYe4yXN9EU&NR=1 , а на "внешнем" - сам факт существования Абхазии и ЮЩ (котоые почему-то на эти "инвестиции" болт забили, причём демонстративно... ).

Смотрим выше и считаем конкретные подмены... Как минимум - это
1) "Замыливание" критериальной разницы между регионом РФ и (хотя бы формально) независимым гос-вом, признанным практически всеми (в отличии от ех же ЮО с Абхазией, кстати... ) гос-вами мира,
2) Полное игнорирование имеющихся на настоящий момент общественно-политических реалий в "подопытных" регионах и сопредельных гос-вах, и, наконец,
3) Притягивание "за уши" абсолютно не относящихся к делу (как Вами же потдверждено ) "аргументов" насчёт "мирового общественнного мнения"...

К сожалению, имхо, сохранить Украину как государство, с одновременной переполюсовкой приоритетов в сторону России не удастся.
Не следует забывать что Украина от Луганска до Киева и от Киева до Ужгорода - это две разные Украины, с резко полярным отношением к России и НАТО. Хотя то, что за Карпатами - это вообще, практически Польша. Вариант, имхо, один - до  Киевской (возможно до Житомирской области) - Российский протекторат. Уж как его назвать - хоть федерацией, хоть республикой - всё едино. Остальное Гуцульщина. Натовская территория.

Мне совершенно непонятен смысл такого политического образования. Собственно говоря единственное отличие вашего "союзного государства" от интеграции заключается в том, что после того, как уляжется буря мирового кризиса, самая хитрожопая наиболее "заботящаяся о своих гражданах" страна на совершенно законных основаниях заявит о своем выходе из данного союза, "поскольку не желает участвовать в имперских авантюрах". После чего предполагается что метрополия (Россия) начнет перед ней петь и плясать. То есть та же Чечня, только с гораздо большими запросами и законным правом на выход.

Совершенно непонятно также откуда вам пригрезилось, что поднятие уровня жизни Украины будет намного дешевле? Ведь при вашей схеме другим государствам союза придется "насыщать потребности" не только населения Украины, но и ее элит. А запросы у данных элит дай боже - никому мало не покажется.

Вообще при возможной интеграции Украины ни в коем случае не следует допускать централизованного подчинения входящих территорий Киеву или какому-либо другому центру, за исключением федеральных. Потому что это - зародыши сепаратизма, которые взойдут не через пять, так через пятьдесят лет.

Как именно это делается, все вы уже видели. Впрочем, постараюсь описать этот механизм, но чуть позднее.

Если вопрос ставить ребром присоединять(не зависимо от способа присоединения -революция, гражданская, окупация, сепаратизм ит.д) или нет, получить на него ответ однозначно утвердительный ТО:

Не должно быть единого центра в виде столицы республики. Т.е. присоеденять разом, но на основе федеративного устройства - будет у нас СЗФО (самый западный федеральный округ) с областями и краями со всеми вытекающими отсюда последствиями.При чем даже в таком случае мондражить регион будет несколько лет слишком большие административные изменения придется вносить.

ПС Однако хочется сразу отметить не зависимо от того какой вариант будет реализован и кто будет гегемоном, легко и быстро Украина не станет благополучным регионом.

ППС господа вроде может хватить считать у кого родинки на члене кучнее раположены?. А то дискуссия последние страницы напоминает спор глухова с немым