Кризис он больше в головах наших банкиров глядящих в рот Амерам, ну тут думаю примером Ходора их поправят(ли).
Инвестиции только после объединения, а это что сейчас? Так о чем речь, причем текущий кризис. Да и инвестиции будут рублевыми, как нибуть без доларов обойдемся, опять кризис нах, наоборот новые рынки.

Доводить до голода никого не треба, мы не Юса. Хохлы свою "незалежную" сами без нас до голода доведут. Такаю чуму на народ напустить как Юща, никаих кризисов и танков ненадо.
 
Проведут очередную "Преяславскую раду", мы что должны будем их нах?! Мое мнение, давайте входите как губерни Российской Империи. И садится за столик обсуждать условия- чтоб больше не делится НИКОГДА. 
А про армию и мышцу согласен 100%.

Проблема неясности структуры размещения средств в ЗВР НБУ уже поднималась ранее. В том числе высказывались опасения о серьёзной нехватке ликвидности для покрытия резко возросшего спроса на доллары в октябре и ноябре.
Хочу поделиться ссылкой на статью "Вопрос о валютных резервах НБУ"
http://capital-times.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2661&ac=0&Itemid=88888958

Позволю себе привести некоторые выдержки.
"Сейчас валютные дилеры украинских банков задаются вопросом - а не влетел ли НБУ на "ценных" бумагах Lehman Brothers или акциях парочки американских ипотечных агентств Freddie & Fannie. Уж очень странным выглядит поведение Нацбанка - валютные резервы огромны, но почему-то почти не используются для поддержки гривны. В октябре НБУ сделал интервенций на $4.1 млрд. и еще потерял валютных резервов на $1.5 млрд. из-за роста курса доллара (ведь порядка половины резервов занимают другие валюты - GBP, EUR и т.п.)."
... смотрим картинки,  исследуем источники ... делаем выводы:
"1. Ликвидных долларовых резервов мало. Собственно долларовых резервов не так уж и много - срочные депозиты и средства до востребования в долларах на начало 2008 года не превышали $7.6 млрд. А так как в текущем году НБУ предпочитал покупать на межбанке фунты и евро, то примем за основу, что ликвидных долларов перед началом кризиса было не более $8 млрд. И если учесть, что в октябре валютные интервенции съели $4 млрд., то к началу ноября остается только $4 млрд. ликвидных долларов. Однако большая часть долларовых депозитов вложена на срок от 3 до 12 месяцев, то есть для срочного закрытия вопроса с долларовой ликвидностью долларов может и не хватить именно на текущий момент."
...
"2. В принципе, для получения долларовой ликвидности можно воспользоваться свопами с другими валютами (те же EUR и GBP). Но для этого нужно работать и иметь большое желание. Да и может вылезти боком покупка дорогих евро и фунтов в 2007-08 годах, котоыре сегодня стоят относительно доллара заметно дешевле."
...

"3. Но самый большой вопрос с портфелем ценных бумаг, формировавшийся Набцанком по рекомендациям советников из Мирового банка... Из приведенной таблицы видно, что достаточно большой объем ценных бумаг и депозитов в валютных резервах НБУ был размещен на уровне рейтинга АА. А ведь еще недвано AIG и парочка ипотечных агентств FM имели рейтинги выше этого значения. Так что качество валютных резервов пока можно оставлять под сомнением."

Хотя, по большому счету, эти проблемы влияют на среднесрочную перспективу: будет объявлен дефолт по долгам через месяц или год, формально обанкротиться государство или "только" банковская система и отрасли хозяйства, бравшие кредиты за рубежом. Фундаментальные вопросы остаются прежними - во сколько раз упадут экспорт и ВВП, ну и такие производные как уровень и качество жизни; перспективы экономики в пост кризисное время.

А перспективы пугающие - вероятна ситуация, когда проценты по долгам будут расти быстрее, чем страна будет способна их отдавать. Особенно если учесть  стремление кредиторов рефинансировать долги под существенно больший процент. И возможная девальвация валюты, в которой выражен внешний долг ($), может и не помочь. К примеру, предусмотрят пункт о возможности конвертации долга в золото\нефть\...\перерасчёта тела долга с учетом дефлятора\... в случае наступления условий поименованных в пп 2.17-2.32 приложения №27 к Договору.

А что было после "Переяславской рады" 1654 года? Конотопская битва в апреле 1659 г.
Затем вторая "Переяславская рада" в октябре 1659 г. Получили Мазепу, который теперь национальный герой Украины.
Может хватит наступать на грабли? Лучше уж нах таких союзничков.

1. Это верно.
2. А вот это неверно. Уже СЕЙЧАС на металлургических заводах, сотанавливают печи, которые дешевле построить новые, чем восстановит ьстарые. Уже СЕЙЧАС останавливается нефтепереработка, которая жила в основном за счет нефти из России. Уже СЕЙЧАС приходит кирдык химической промышленности, завязанной на газ. ЖЕЛЕЗО на восстановление ЭТИХ отраслей потребует затрат очень больших средств. И эти средства, ввиду ситуации с долгом Украины, потребуется изъяить из средств РФ => сокращение национальных проектов, социального обеспечения увеличение налогов, для компенсации затрат. Даже СЕЙЧАС условия жизни в Восточной и Западной Германии отличаются. А там были совсем другие условия в момент объединения и прошло уже почти 20 лет.

1. Союзное государство это был бы идеальный вариант ИМХО. Но вообще устроит любой статус Украины, кроме враждебного. Нейтральный — чуть хуже дружественного, но все равно хорошо.
2. Включение областей — очень большие затраты на их приведение к уровню жизни в РФ. Это на 20-30 лет повышенная нагрузка на экономику.  Германия до сих пор не выровняла уровень жизни в Восточной и Западной частях. А у них в момент объединения были намного лучшие условия.
По поводу получения:
а) ГТС — сильно изношен, немодернизирован. Потери при транспортировке возрастают все время.
б) Металлургия — останавливается, восстановление остановленных печей зачастую стоит дешевле покупки новых.
в) Химическая промышленность — так же требует дорогостоящей модернизации.
г) Рынок сбыта своих товаров — прирост внутреннего рынка и сокращение внешнего рынка. Погасят ли себя эти 2 позиции или нет сразу сказать невозможно,  но ИМХО тут выйдет либо 0, либо небольшой минус.
д) Рабочие руки — плюс однозначный. НО эти рабочие руки и членов их семей надо будет обеспечить по стандартам РФ. А это уже не так радужно.
е) База ЧФ — однозначный плюс.
ж) Госдолг Украины — однозначный минус, который вместе со стоимостью модернизации промышленности и инфраструктуры дает очень большие затраты, которые лягут на население России.
Уже сейчас накопленный отрицательный потенциал Украины — 30-50 лет.

Как бы этого не хотелось,  НО кризис везде. И в России, и на Украине, и в Европе. Различаются только условия, в которых протекает кризис. У кого- есть востребованные на внешнем рынке ресурсы — те переносят кризис легче, у кого нету — сложнее. Тех же строителей кризис тоже по разному затронет — крупные фирмы, строящие жилье под кредиты, попадают под кризис по полной схеме; мелкие фирмы и бригады, занимающиеся ремонтами квартир и коттеджей — аналогично; середняки, которые занимаются ремонтом и строительством на заказах федеральных, региональных и муниципальных заказчиков, и предприятиях отраслей различных форм промышленности — попадают меньше всего, плюс возможно усилят свои позиции по рабочим и ИТР за счет распавшихся независимых бригад и мелких фирм.

Я исхожу из позиции: мы Российская Империя, вышедшая из длинной череды кризисов, потрепанная, подрастерявшая часть территорий, часть влияния, но сохранившая статус Великой державы. Стремящаяся к развитию к возвращению утерянного влияния, и части утерянных территорий, особенно тех, которые издревле населены русским народом, как бы не было его местное самоназвание. Но Империя многому научившиеся в кризисах, и в первую очередь тому, что если осколок империи сам не захочет назад, силой тащить не стоит, а стоит создать условия и внешние и внутренние чтоб захотели сами.

Вот с этой позиции Ваши рассуждения про домны, заводы, пароходы не имеют смысла, это все имущество империи в разной собственности. И при воссоединении надо провести инвентаризацию, тех. осмотр и потом решать что делать, толи в ремонт, толи в утиль.

 

Ну, вообще-то настоящее положение было запрограммировано еще 1922 году, как антирусский проект мировой револющии за счет русского народа. А уж 1985 это было прекрасно видно в виде "проклятые москали все наше сало съели..." Что вас удивляет - непонятно...

 Это вы с кем сейчас разговаривали? Кто эти "многие участники форума - жители Украины" с озвученной вами позицией?
 Может, вы с участниками какого-то другого форума сейчас общались?


 Значит, так. Силы, заинтересованные в расколе и ослаблении русского государства, все последние годы активно этому способствовали, промывая мозги, насаждая искусственные различия, сея рознь, приводя к власти на всех уровнях своих ставленников, разрушая производство, армию, пропагандируя свои культурные ценности и т.п. И достигли в этом серьезных успехов. В особенности на территории т.н. Украины.
 Соответствующая работа в обратном направлении организованно практически не велась.

 Мое сугубо личное мнение - соответствующая противодействующая работа должна была вестись ранее, должна вестись сейчас и должна будет вестись в будущем. Всеми понимающими это людьми на всех доступных уровнях и в РФ, и в РБ и в Украине и, возможно, в некоторых других постсовстранах. Мнения вроде "хохлы/бульбаши/москали - нужное подчеркнуть - чужое сало съели/изначально в чем-то ущербны, обладают врожденными отрицательными качествами, не имеющимися у других/сами себя загнали в задницу и должны это искупить голодом, кровью, разрухой, чем-то еще, а мы и пальцем не пошевельнем, чтобы попытаться этого избежать/продолжать можно долго" я рассматриваю как неконструктивные либо враждебные всем русским, сознательно либо по недомыслию льющие воду на мельницу сил, заинтересованных в расколе и ослаблении русского государства.
 Где-то так.

Угу. Три - еще больший абсурд. И так далее...

Готов бы был с Вами согласится, но бы мешает.
Нельзя к народу относится с позиции бухгалтера, разъясняющего работнику, почему он получил меньше, чем ожидал.
Мы ведь не в состоянии застоя, а в развитии, нам новая кровь жизненно необходима, необходима уверенность в своей правоте и силе.
Это Германии необходимо было думать, как накормить новые рты, не увеличившимся куском пирога. У нас, Вы что поверите что РФ будет кормить вошедших в состав? Да ни в жизнь! Создать им условия развития и там сами должны стараться.

Откинув сейчас Украину, если она выживет можем получим вторую Польшу только намного более сильную чем Речь Посполита и намного более русофобскую. Вчерашние друзья, превращаются во врагов более лютых, чем старые вороги. Великая держава, не может откидывать друзей и союзников по соображениям сиюминутной выгоды.

Уважаемые русские (не жители России, а именно русские - как основополагающая национальность России) !
Когда будете присоединять к России Крым, Харьковскую и Донецкую с Луганской области, пожалуйста не забудьте Днепропетровскую 
Пусть гуцулы сами в нато разное лезут.... Я в Россию хочу 
Тут ющи уже так нахозяйнували, что уже не до сала.  Тут уже о жизни думать надо...  И жизни моих детей. Мои дети должны жить со своими, и говорить на знакомом им языке, а не на польском, или тем паче - английском.
Причём восток Украины думает так в своём большинстве. У нас потушили Российские телеканалы на кабельном. Смотрим через тарелку. Хотят заизолировать от информации. А это уже не звоночек - это набат!

Обуза УЖЕ неподъемная. Даже сейчас.И Украина захочет интегрироваться только после того как население разбегаться начнет и на белену перейдет.И даже тогда тамошние гетманы начнут выдвигать какие-то условия.А поскольку нынешнее руководство в России достаточно прагматичное...пмсм, заберем назад только выход к морю и часть юго-востока.

У Вас это где?, в Днепре "СДС" все каналы показывает, ничего не тушили.

 Предлагаю подумать над тем, какие регионы в РФ УЖЕ являются обузой. И отгородиться от них границей. Населению этих регионов дать разрешение возможность переселиться в регионы не являющиеся обузой, при условии, если они самостоятельно сумеют там устроиться. Гетманы, которые обрадуются такому положению дел, найдутся тут же. Лет через пять и населению мозги засрут свидомизмом объяснят, что они - уникальный народ с древнейшей историей, у которого проклятые москали сосали всю историю кровь. Цивилизованная мировая общественность, полагаю, тоже такое решение поприветствует.

Простите, а КТО должен в первую очередь вести данную работу? По-моему, в первую очередь это должны делать именно люди считающие себя частью единого народа, которых лишают этого единства. То есть в первую очередь - т.н. украинцы. А уж никак не россияне. Наглядный пример Южной Осетии тут уже приводился.

Это вы меня с кем-то путаете. Нигде и никогда я не говорил того, что вы тут приписали - ни про съеденное сало, ни про отрицательные качества, искупления и прочие разрывания на груди рубашки. Речь идет о том, что либо есть государство Украина, либо его нет. Единственная цель сохранения украинского государства (хоть союзного, хоть какого еще) - это получение преференций от России, при отсутствии каких-бы то ни было обязательств со своей стороны. Что собственно мы и наблюдали почти 20 лет с момента развала Союза.

Хотите свое государство - флаг в руки и барабан на шею. Придумывайте себе какие угодно права и обязанности. Хотите быть едиными народом - добро пожаловать в РФ на правах областей и пользуйтесь правами граждан России. Но уж будьте любезны и выполняйте обязанности. Определиться тут должны сами жители данных территорий.

Единственное что им должно (если уж должно) Российское государство - то это обеспечить право выбора, и гарантировать его, если вдруг кому-то их выбор не понравится. То есть если жители выбирают Российскую Конституцию и подданство, защищать их должна Российская Армия. В которой данные жители при этом будут являться личным составом. В полном соответствии с Конституцией.

В Днепре. Х.з. как называется. Не работают РТР-Планета, РЕН-ТВ, ТВЦ и ещё какой-то... Хотя официально отключают с 1-го декабря... С1-го числа отключат все операторы. Наши, видать, перестраховались

Тут даже упертые оранджи признавали, что велась в 2004 году и ранее пропаганда в пользу России, и во время предвыборной компании со ставкой на Януковича в частности. Просто пропаганда в стиле — «Выгоним вора, за которого Россия агитирует, посадим пасечника и заживем лучше всех» оказалась сильнее. Более того, ИМХО, сейчас действия пасечника намного лучше работают на пропаганду России, чем любая сторонняя рекламная компания.
Вы немного не понимаете. Я не говорю о том, что Украину надо оттолкнуть. ИМХО, самый оптимальный вариант — союзное государство. НО, в данной геополитической ситуации ВХОЖДЕНИЕ Украины в состав РФ, с ликвидацией государства Украина с политической карты мира полностью нецелесообразно.
Вот цена затрат на объединение Германий:
На момент объединения Германий ситуация в Восточной (Украина в нашем случае) и Западной (Россия в нашем случае) частях Германии была намного лучше, чем на Украине и в России СЕЙЧАС. Кусок пирога увеличился при воссоединении, так же как увеличится и у нас.
Я не просто поверю, что Россия будет «кормить» Украину, я это утверждаю. Более того, во времена СССР Россия также «кормила» Украину. И это прекрасно видно на всех экономгеографических картах.
Чтобы создать условия ТАМ надо СЕЙЧАС затратить гигантские средства, которые окупятся не менее, чем через 30 лет.

Как же Россия может присоединить области Украины?! Наверное жителям, желающих этого, нужно предпринять что-то самим, причём не затягивая. Войны как-то совсем не хочется...

Я даже не знаю, плюс сколько это На протяжении всей ветик это идет лейтмотивом. "Если хотите что-то изменить - меняйте, если будет результат поддержка будет, пока сидите на печи - не будет ничего".

То есть россиян единства, значит, не лишают, я правильно понял ваше мнение? Берем арбуз, режем его на несколько частей. По-вашему, единства лишили не все части, а только некоторые? Любопытная логика.
 Мне кажется, что вы путаете РФ с Россией. РФ - такой же осколок России, как и Украина, Белоруссия и прочая. Отличающийся только размерами.


 Я прояснял свою позицию по данному вопросу в ответ на ваше прояснение своей позиции. Перечисленные мной мнения про сало и прочая - примеры, помогающие ее прояснить.
 А вот загадочных "многих участников форума - жителей Украины... по большей части желающих "и целку етти и невинность соблюсти" вы так и не назвали.


 
  Я понял вашу позицию.

Похоже, я Вас не понял.
По моему мнению, тоже самый оптимальный вариант - союзное государство.
Но глядя на Ющя я в это верю все меньше, ПМСМ будет все же распад и вхождение. Для сохранения Украины, нужна личность, не просто личность, а обязательно ориентирующуюся на Россию. Увы, таких невидно.
Про цену вхождения не совсем согласен, мы же тоже чему-то учимся и в этом случае вариант УССР не катит, только губернии (области). Но спорить о сроках окупаемости не хочется, так как этот вариант будет для нас вынужденным. Но по любому более выгодный чем иметь под боком враждебное и рассыпающиеся государство.)

Понимаете в чём вопрос. Я сейчас утрирую, но представьте. Сидит кошка, обычная. Когда-то жила в семье, жила неплохо, но в один момент убежала. Надоело ей... Захотелось погулять. Нагулялась, наголодалась - хочется домой, обратно. И вот рядом с кошкой стоят два человека - один держит в руке вкусную сосиску, а за спиной держит палку (и кошка это знает), а второй человек - это тот с которым она жила раньше - держит просто кусок хлеба, но во второй руке нет палки... Так вот кошка, конечно побежала-бы за сосиской, но боится палки. Или за хлебом, но тоже боится палки уже по спине. Она не уверена, что за неё заступятся. Так вот пока человек с хлебом не сделает шаг первым, кошка так и будет метаться, бояться, и в конце концов получит палкой по голове, а эти два человека будут разбираться уже между собой.

Я простой человек. Предпринять что-то сам я не могу просто физически. Ну представьте - что я могу предпринимать, денег нет, власти нет. Скоро может и работы не будет. А те у кого есть и то и другое мои проблемы не нужны. Они в Крушавеле неплохо отдыхают. И даже пальцем не шевельнут если им это не выгодно. А им не выгодно. Пока Россия и Украина по разные стороны границы - это для этих людей деньги. Это и таможня, и контрабанда, разница в курсе валют и цен на ресурсы. Это золотое дно. И кто добровольно от этого откажется? А с запада их ещё и прикармливают, чтоб даже мысли об объединении не возникало.
Вот и выходит - остаётся только ждать первого шага от России (от человека с хлебом в руке). А вот если этот шаг будет - тогда и кошке не страшно будет. Она поймёт - за неё заступятся, и пусть хлеб, а не сосиска - но без палки по хребту.