Украина и украинско-российские отношения (1 ... 868 869 [870] 871 872 ... 1002 )

В рамочку и на стенку всем тем, кто собиратеся спасать кого-то на Украине. КОГО? 
Вот мне ни разу не пришла в голову мысль, что Майк Смит или Евгений из Днепра нуждаются в моем, или чьем-нибудь еще спасении. Потому как понимают Что происходит и КУДА страна катится. И если не уехали, значит готовы к тому, что ее ждет.
Значит все эти призывы к спасению касаются вот этих вот, с позволения сказать, существ, которые предлагают России сбросить на Киев бомбу, что бы им жить-поживать удобней было.
И чем такая мЫсля отличается от соображений тех, кто в Грузию поехал "трохи грошей заработать", сбивая наших летчиков и обшаривая их карманы?

"И что характерно" (с)! ЭТО обладает "сознанием, считающего себя русским". 

«Нафтогаз Украины» рассчитался за российский газ, поставленный в январе, услугами за транзит газа (оказанными и  будущими). Средства, собранные «Нафтогазом» с потребителей газа на Украине в январе, компания частично намерена направить на растаможивание 11 млрд кубометров газа, находящихся в украинских подземных хранилищах (ПХГ).
http://www.rosbalt.ru/2009/02/11/617545.html

Коммерсант сливает инфу, которую соответственно слили (озвучили) официальные чиновники Секретариата. А на самом деле все во сто крат сложнее и запутаннее. Кроме того, в версии "Коммерсанта" отсутствует Ливия и старина Каддафи. 

Работает это в разных странах по-разному, в зависимости от того, что хочется изменить в конкретной стране. Причем, работает практически без денег, так как услуги неповиновения и несотрудничества с вражескими властями вы оказываете своим врагам
1. бесплатно и
2. по собственному убеждению в том, что это необходимо и лично Вам и всей стране в целом.

Примеры:
а. Индия таким образом избавилась от английских колонизаторов, просто ввергнув их в убытки и сделав колонизацию своей страны британцами БЕССМЫСЛЕННОЙ (т.е. неприбыльной и даже убыточной, поскольку смысл жизни и главная идея любого наглосакса - это ПРИБЫЛЬ, и он за ценой (за Ваш счет) не постоит вплоть до Вашего убийства). И британцы из Индии ушли.

б. Черные американцы в США таким образом избавились от государственного белого расизма, когда черным нельзя было зайти в заведение для белых или уступать белым место в транспорте. Правда, в первом случае понадобился Ганди, а во-втором Мартин Лютер Кинг...
Как КОНКРЕТНО они это делали и сделали, можно почитать в Инете.
 
Так что и на Украине тоже, наверное, нужен или человек-философ-легенда-политик или партия с внятной программой и лозунгами типа: Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?.

Т.е. подтвердили полное и безоговорочное банкротство. Денег нет. Заплатили будущим транзитом.
Через 2-3 месяца, когда у ГП на руках будет оплаченный транзит до 2020 года что они будут делать дальше?
Я уж не говорю, о таких мелочах, что начинать переговоры о ставке транзита, когда он УЖЕ оплачен... Совершенно бесперспективно. Надо думать, что на это они уже совсем забили. Т.е. что там будет в январе 2010 их уже ВООБЩЕ не волнует. Этот январь пережили - и слава Богу.
Думаю, что и ГП тоже не просто так принимает будущий транзит к оплате. Значит есть уже у ГП четкое понимание КОМУ они заплатили за БУДУЩИЙ транзит.

"Нулевой вариант" лишит Украину законного права на миллиардные активы бывшего СССР, - Хмара

Премьер-министр должна предоставить достоверную информацию об условиях получения кредита от РФ. Такое мнение выразил народный депутат ВР IV созыва, член Правления Украинской народной партии Степан Хмара.  По его убеждению, именно этот шаг поставит точку в очередном раунде обвинений между президентом и премьером относительно вероятных договоренностей о кредите на условиях так называемого "нулевого варианта". "Так называемый "нулевой вариант" не только лишает Украину законного права на миллиардные активы бывшего СССР, но и возможности получить полную компенсацию за утраченные вклады в бывшем "Сбербанке" Советского Союза", - отметил С.Хмара. Он напомнил, что после провозглашения независимости Украины Верховная Рада приняла постановление, согласно которому Украина претендует на распределение активов и пассивов Советского Союза, то есть на золотовалютный запас, алмазный фонд, имущество за границей. По его подсчетам, если Украина согласится на условия так называемого "нулевого варианта", то наша страна потеряет 700 миллионов долларов, 82 миллиарда советских рублей, 36 объектов за границей, а также возможность признания 84,3 млрд руб., которые по состоянию на 1 января 1991 года были аккумулированы в Сберегательном банке СССР и являются собственностью граждан Украины, государственным долгом России перед Украиной.


Смешной экземпляр.. Странно, как это он еще не вспомнил "золото Полуботка"? 

Уважаемый, а если промышленность, армия и социальное обеспечение на Украине разваливается и практически уже... что тут обсуждать?
Уже все обсудили, результат уже Украина имеет, и ее соседи его видят. Вот и обсуждаем, почему еще сама Украина не видит (потому что боится и не хочет, как выяснилось).
И с отношениями украино-российскими уже более или менее всем все ясно... Или Вам еще нет?
Не нравится Русская доктрина - предложите свой вариант (только на их сайте)

Или - написано "шашечки" - обсуждаем только шашечки, а никуда не едем и квалификация и трезвость шофера и исправность транспортного средства никого не интересует? Тогда Вы, батенька, формалист

Россия это Империя. Притом Империя нового типа - Энергетическая. Что это такое - думаю никто толком до конца не знает. Но узнают на апрельском самите в Лондоне. А вот что может эта Империя знают уже все. Одни потоки "север-юг" равны победе в серьезной заварушки - типа региональной холодной войны.
Господа типа Бжезинского хотят нас втянуть в заврушку на Украине, да еще желательно горячую. Но мы поумнели за последнее десятилетие и желания палить у нас нет, мы все больше винтелем, да рубильником.
Да все клеится. Если 50 млн толи украинцев, толи русских живущих на Украине живут и хотят жить в недружественной Украине, то это их выбор. И отношения сугубо рыночные с государством Украина, а на уровне индивидумов дружеские с теми кому такое положение не нравится.
Вот когда большая часть толи украинцев, толи русских живущих на Украине решит что они часть русского мира, сфера Имперского влияния и начнут действовать, у них и у нас будет о чем говорить. Есть волшебные темы ОДКБ, ЕврАзЕС, Союзное государство. И даже есть слова губерня/область!   
Так что решать Вам.
Украина, России нужна, но не позарез, а на условиях, ЕЩЕ РАЗ - ОДКБ, ЕврАзЕС, Союзное государство, а лучше как часть Империи - губерни, области.
И не бойтесь слова Азия, оно ничем не хуже слова Европа, а во многом лучше, места много, ресурсов полно . Летали же вахты с УССР на наши азиатские севера и даже попасть на них было трудно, и многие из летавших имели нормальное благосостояние, да и сейчас наверное готовы летать. Так что Азию надо любить, а не боятся!(...да скифы мы, да азиаты мы...)
А про Бжезинского "..бойтесь данайцев дары приносящих"

Полностью согласен.

Но, с одной очень существенной оговоркой.

Наша дискуссия - не приговор нашим братьям в Украине. Это всего лишь констатация сегодняшнего положения дел. И хорошая зуботычина тем, кто ещё хочет отсидеться по своим хатам. Беритесь, мужики, за ум. Выходите из своих подполий. Начинайте же, наконец, наводить порядок в своей собственной стране. А вот когда процесс пойдёт и Россия это увидит, тогда и готовьте букеты для встречи танковых колонн с триколором на башнях. Русские своих в беде не оставят.

Не исключён вариант внутреннего геноцида. По образу и подобию 33-го или Африки современной. На украине народ в основном по истории оччччень терпеливый..... Сами себя изничтожат в криминальных разборках и дерибане гуманитарной помощи. А потом опять наверное обьявят, лет так через 100 о страшном геноциде из вне. Как говорится- будем посмотреть! Сами мы местные, будем вам докладывать....

Украина на краю ("The Financial Times", Великобритания)

http://www.inosmi.ru/translation/247464.html

похоже началось ...

Боюсь СВОИМИ они уже никогда не будут. Как и казахи, белорусы, киргизы...
Уже никогда щирый украинец не станет президентом РФ. Уже никогда не построят в Днепропетровске завод двигателей для фотонных звездолетов (ну или чего там будет следующим) и т.д. В Казани построят. А в Днепропетровске нет. Даже если Днепропетровск снова станет губернией.
Нельзя дважды войти в одну и ту-же реку. Даже восточные немцы так и остались в объединенной Германии людьми второго сорта. Несмотря на бешенный энтузиазм с обеих сторон и разбор стены почти голыми руками.

Давай по порядку.
1. Ну почему ты должен бороться за своё будущее ты написал сам. Потому что хочешь регулярно кушать. Нынешняя власть сегодня тебе даже этого уже гарантировать не может.
2. Москва получать твои деньги не хочет. Они ей не нужны, как и ты сам. Да и как специалист ты, я думаю, тоже никакой. Не обижайся, но я пока не встречал толковых специалистов, которым было бы всё по барабану.
3. Не нужно просить Москву решать твои собственные проблемы за тебя. Потому что лётчики бывает промахиваются. Так что бомба легко может попасть и в твой дом.
4. Ты действительно ничего поделать не можешь. Но не потому, что не можешь. А потому, что не хочешь. Потому что ты –  трус (ты это написал сам).
5. И, естественно, ты не хочешь, чтобы тебя зомбировали. Так вставай с дивана и всё, что здесь написано к тебе не будет иметь никакого отношения. Не хочешь быть “быдлом”, так не будь им. А пока тебе нужен “хозяин” ты “быдло” (ты это написал сам).
6. Кстати никто на этой ветке никого и никогда не призывал стрелять в окна депутатских машин. Но, видимо, ничего более толкового в твою голову пока, к сожалению, просто не приходит.
7. Хочешь за новостями следить так и смотри в свой ящик. Есть ещё сайт www.rbk.ua . Вот туда и обращайся. А мы тут пока с вашими настоящими мужиками украинско-российские отношения обсудим.

Честь имею.

     Украина, как любое государство не входящее скажем в двадцатку экономически развитых, хотим мы этого или не хотим, вынуждена будет следовать за другими, экономически более развитыми государствами. Какого-то другого «особенного» пути развития для Украины не существует.
Исходя из вышесказанного, стоит вопрос - за кем будет следовать  Украина?
     «Элита», которая как бы сформировалась в Украине хочет видимой независимости,  рынки сбыта продукции, гарантий сохранения (неприкосновенности) своей собственности.
     Кроме этого, мне кажется, что у «киевской элиты» (назвал бы её столичной)  существует некоторый комплекс неполноценности по отношению к Москве. Киевская элита видит как живут в Москве  и понимает, что никогда так жить не будет, а СССР распался и в Москве уже не пристроишься. Отсюда скрытая зависть к московским.
     Получается, что Москва навряд ли может обеспечить запросы нашей «элиты». Поэтому происходит поиск «друзей» в западном направлении. Ничего личного, просто бизнес, завернутый в политическую обертку.

     Теперь надо конечно вспомнить и о народе Украины, который якобы почему-то ничего не делает. Не буду никого разубеждать в инфантильности украинского народа.
Просто хочу вспомнить недалекую историю с Ходорковским. Человек с помощью американского капитала и политической поддержки пытался для начала подчинить Думу. Так было дело? По моему так. Создавшуюся ситуацию разрешил народ, партия «Единая Россия» или Путин? 
     Поэтому предлагаю не заниматься софистикой и не обсуждать (и не осуждать) народы наших стран, т.к. это мягко говоря неконструктивный подход.

Очень важно - в Украине вся риторика с 1991 года акцентирует внимание только на независимости - "незалежности". Это породило массу шуток про самое независимое в мире государство - от которого ничего не зависит, и которое не вмешиваться даже в свои внутренние дела. Незалежность - калька с польской "неподлеглости" - никого сверху нет и твори, что хочешь. Незележность - предусматриват отказ Украины (её истеблишмента и обывателей)  от субъектности - ничего же от на не зависит. А независимость понимается однобоко - только от России (сразу чувствуется польский акцент).

Забавно, что идеологи украинского сепаратизма говорили о "самостийной Украине". Теже ОУНовцы всех направлений выступали за УССД - Украинскую самостийную собрную (едино-неделимую) Украинскую державу от "Карпат до Кавказа" (или от Сана до Дона). Хотя в реальности УССД должна была стать чем-то вроде марионеточных союзных гитлеровскому Райху Словакии и Хорватии. Но в 1991 оду - самостийность исчезла из политического дискурса - стала рулить "незалежность".

Ирония истории: автор программного "святого писания" "Самостийная Украина" харьковский адвокат - Николай Михновский, прожил странную жизнь. Он создал одну первую чисто украинскую партию (Революционная Украинская Партия - РУП) и пытался взорвать памятник Пушкину в Харькове  - неудачно. "В Харькове 26 февраля 1900 г. адвокат Николай Михновский на Шевченковском вечере обнародует первую официальную националистическую программу. В том же году она анонимно выходит во Львове под названием «Самостійна Україна». С нескольких фраз Михновского о «єдиній, нероздільній, вільній, самостійній Україні від Карпатів аж по Кавказ» начался украинский национализм, тут же переросший в провинциальную разновидность шовинизма. Однако лозунг «идеолога-новатора» был по-школьнически содран с чеканной имперской формулы «Единая неделимая Россия», красовавшейся тогда даже на памятнике Богдану Хмельницкому в Киеве." - сейчас её заменили на нейтральную Бгдан Хмельницкий 1888 (год открытия памятника - в 900-летие Крещения Руси)

 В июле 1917 года пытался устроить военно-национальный сепаратисткий путч в Киеве назло Центральной Раде Михаила Грушевского, но неудачно - а сам он потерялся в хаосе и анархии 1917-20 гг.  В итоге он спрятался аж на Кубани.

 "Кстати, повесился Михновский, страдавший нарушениями психики, как вы уже догадались, тоже в год Крысы! Это случилось в 1924 г. в Киеве тихим майским вечером во дворе дома на улице с жизнерадостным названием Жилянская. Двумя месяцами ранее буквально в двух шагах от яблони, на которой закончил путь земной главный идеолог ультра-самостийности, во флигель на улицу Паньковскую вернулся из австрийской эмиграции бывший «лжепрезидент» и глава Центральной Рады УНР Грушевский, заявивший советскому правительству, что ради такого счастья он готов переступить даже через«трупи наших партійних товаришів, що безвинно погинули від червоних куль»."  - жирный курсив - статья Олесь Бузина "Украинский Рок года Крысы" 20.09.2008 г.

Ну и ну. Сколько подвигов. Ест один раз в день. Милостыню не раздаёт. Мясо бабушкам у МакДональдсов раздаёт. Много уже раздал, герой?

Реальные действия по улучшению состояния вашей страны в ваших руках. И только своей собственной гражданской активностью можно что-то ещё исправить. Пока ещё не поздно...

И не спрашивай что страна должна сделать для тебя. Спроси лучше себя, что ты сделал для своей страны, чтобы у неё и у тебя было будущее.

Все этот фильм, конечно же, смотрели, но вспомнить данный эпизод не мешает.
Особенно жителям Украины, где русские телеканалы/фильмы сейчас не в почете.
Ссылка

Кто-то на ветке интересовался, почему на Украине русские центры не открывают, и не хотят ли россияне злые из Украины Финляндию сделать. Вот вам пример одного из таких центров (скопировала из пятн. рассылки)
19 февраля состоится официальное открытие Информационного делового центра Санкт-Петербурга в г. Хамеенлинна (Финляндия) с участием представителей малого и среднего бизнеса Санкт-Петербурга и Комитета по внешним связям Санкт-Петербурга.
тематический план работы Центра в 2009 году:
- управление объектами ЖКХ (привлечение финских фирм к обслуживанию жилых домов в Санкт-Петербурге),
- технологии и организация переработки отходов (разработка совместных проектов),
- металлообработка (выполнение заказов из Финляндии),
- инвестиционные проекты (привлечение финских инвесторов к строительству новых объектов и разработке новых технологий в Санкт-Петербурге),
- биоэнергетика и нанотехнологии (совместное участие в развитии инноваций),
- развитие взаимного туризма,
- обмен опытом в сфере экологии,
- полиграфическая деятельность,
- ландшафтный дизайн (представление проекта Русского музея «Императорские сады»).
Для справки. Информационный деловой центр Санкт-Петербурга в г. Хамеенлинна – четвертый в Финляндии. Ранее начали работу ИДЦ в г. Котка, г. Ювяскуля, г. Турку. (Дополнительная информация об информационных деловых центрах Санкт-Петербурга за рубежом - на сайте Комитета по внешним связям по адресу: http://www.kvs.spb.ru/?p=informatcionno-delovie_tcentri_sankt-peterburga_za_rubezhom18).
Вот и прикидывайте, граждане незалежной, что лучше - сраться с Россией за непонятно что (вроде не особо видно доллары на вашей территории), или, может, для начала - как финны?

Да нет, я хочу сказать, что ежедневное (и куда более плотное, чем у большинства остального населения форума) общение с "окружающей действительностью, данной им в перманентном ощущении торжествующего маразма" (почти (ц)) выработало у них рефлекторную реакцию на любые проявления этого самого маразма (и до кучи - всего, что на него хоть каким-то местом походит). Т.е. они тэк скаать "дуют на воду, на молоке обжегшись"... К личным их качествам (типа храбрости, выдержки, и.т.д...) - это никакого отношения не имеет...

Помнится, Вам там же и отписывали, на что именно Вы нарвались... Дело в том, что Вы вполне таким кавалерийским наскоком "полезли со своим уставом в чужой монастырь", не "подняв бэкграунд" (т.е. не почитав не только начало той ветки, в которую собрались постить,но и не проглядев хотя бы наискось ту же ветку насчёт модерации, в которой русским по белому неоднократно писалось, что флуд и повторы в профильных ветках (которые иногда вырастают за тыщу страниц) модерировать надо сильно жёстче, потому как иначе мы вместо тыщи страниц (находящихся на грани читабельности) маментом поимеем все пять.). Ну а БШ среагировал на это как и должно реагировать кадровому военному, т.е. без излишних интеллигентствований: 24 наряда вне очереди - и свободен...  

Если Вы не заметили, то модерация тут весьма разнится от ветки к ветке. Существуют многосотстраничные "основные" профильные ветки, на которых модерация таки да, весьма жёсткая, и попытки оффтопа, "дублей" (неоднократно-повторного обсуждения каких-л. тем), "онлайн-ликбеза", и.т.д., и.т.п... - кара.тся, причём весьма жёстко. Сделано это не из-за "личной сучности" владельца ремурса и модераторов оного, а всего-навсего из-за того, что при менее жёстком модерировании такие ветки моментально разрастаются до полной нечитабельности. Но поскольку часть из вышеперечисленного всё-таки имеет право на существование (ну, как минимум, ликбез/FAQ, да и, как Вы заметили иногда и из соответствующего "NN-срача" можно чего полезное почерпнуть), то в параллель "долгоиграющим" основным заводятся и более-менее короткоживущие узкопрофильные ветки на пользовательских. Например, в момент острой актуальности (т.е. с началом очередного "газомора") в параллель данной ветке была заведена "плюс-минус газификация Европы" (буквально за неделю выросшая до более чем сотни страниц - представляете, что было бы с этой веткой, если бы их слить? ), с приходом заслуженного суперфлудера и дважды майора в отставке Бриза спецом под него была выделена из всяческих ВС ветка про "Раптор", в параллель достаточно академичной "Прибалтике и ВД-II" существует "Про@балтика", куда сносится весь шпротосрач (аналогично, кстати, и с "Белоруссией и..." и "Лукаруссией"), весь научно-технический оффтоп традиционно живёт в "как оно тикает?", и.т.д., и.т.п...
Так что никто не мешает Вам лично завести ветку спецом для "хохлосрача" (тем более экспертный рейтинг по данной группе тем Вам это позволяет) и объявить её веткой с минимальным уровнем модерации (ессно, личные наезды и прочие подобные нарушения основных правил будут модерироваться и в ней, но если уж Вы так просите, откровенная алогичность высказываний поводом для бана являться не будет... ), и в ней тихо и спокойно собирать потребную Вам психоаналитическую статистику... Что характерно, не мешая при этом окружающим...

Ну, для большинства населения форума "самым ценным в этой теме" является всё-таки не хохлосрач, а экономическая составляющая пришествия моей аватарки в одну отдельно взятую страну-наследницу трипольской культуры, состоящая из а) информации по этой теме, надёрганной из более-менее валидных источников, и б) минимальной аналитики по этому поводу.
Так что ещё раз добрый совет: заведите на пользовательских ветку спецом под хохлосрач (оговорив в первом же сообщении допустимые/интересующие Вас параметры оного) - и вперёд. Так и на этой ветке будет мальца почище, и Вам "за ненадобностью" придётся сильно меньше пропускать... Дело IMHO благое, с какой стороны ни смотри. А здесь - оставьте ссылку на новую ветку, думаю, что большинство желающих "посраться" на общеидоеологические темы, вне зависимости/привязки к сиюминутной обстановке, с удовольствием на неё переберутся..,

Уважаемый, что делать России будет думать Россия и все мы - россияне. Но докладывать вам об этом мы не должны и не обязаны. Ещё раз напоминаю вам, наша ветка назвается "Украина и ураинско-российскте отношения". Вы лучше сами прервите череду ваших словоизъявлений и задумайтеся, что завтра будет с Украиной.

А то флуд какой сплошной. То Гоголь, то подполье, то ядерный крибок над Крещатником, то 30 миллионов беженцев, то "колиивщина", то борьба, которая идёт, но никто её не видит, то путаетесь между "может" и "должна", то каких-то аргументов от народа требуете.

Ну что же вы такой впечатлительный, да непоследовательный. Вам что каждый день "колиивщину" по ТВ показывают? Кстати, “колиивщина” – что это? Очередной выносящий мозг фейерверк новейшей украинской  исторической мысли, о котором должно знать всё прогрессивное человечество? Или вы последней версией сказки “Красная Шапочка” в украинской интерпретации запуганы до смерти? Вашим детишкам её в школьные учебники включили. Чтобы детишки познакомились с последними шедеврами украинской литературы. Для тех, кто не в курсе, в данном "произведении" известная нам всем с детства Красная Шапочка курит, пьёт и отбирает у Бабушки пенсию, а Серый Волк у неё подельниках ходит.