Именно, все это понимают. Но почему тогда так ведутся? Почему так рьяно обсуждают то, что по вашим словам, от них не зависит? Вот эту дикую политизированность простых людей и называют здесь "оранжевой болезнью". Это мешает людям реально оценивать обстановку.

Вот вы сами сказали "Сейчас его бы никто не выбрал". Но ведь его и не выбрали - Юща навязали силой, воспользовавшись неопределённостью в народе. Но вы этого не видите, или как-то про себя объясняете в рамках оранжевой теории.


Верно. Но сами-то вы, для себя лично, можете точно определиться? Вот возьмите, и решите прямо сейчас. И такого решения потребуйте от друзей. И твёрдое решение ваше и вашего окружения сыграет свою роль. Когда весь народ, каждый человек, про себя чётко сделает выбор, только тогда что-то изменится. Пока же я наблюдаю отказ от решения под предлогом "от нас ничего не зависит". И не надо беспорядков, митингов, флагов и плакатов (во, у вас опять оранжевость прёт - никто ж и не призывал).

Очень точное замечание! Именно поэтому Россия не делает первого шага, не спонсирует пятую колонну и никак не высказывает своего официального мнения. Тут решение должно быть лично ваше, выстраданное.

А мне вообще по-барабану как моя страна будет называться. Я хочу нормально платить налоги, ком.услуги, улучшать свою жизнь и каждое лето, хотя бы раз 10, ходить на море купаться. А ещё я кушать хочу регулярно. Сейчас я налоги плачу Украине и вправе требовать что-то от своего правительства. Хочет Москва получать мои деньги с налогов - пусть скинет на банковскую улицу во время заседания рады бомбу с малым радиусом поражения. Но почему я должен воевать или терпеть неудобства ради того, что бы поменять своего "хозяина", которому я буду давать денег? Правительству нужны люди, часть из которых довольно сильные в чём-то специалисты. РФ хочет увеличить свою зону влияния - это я всё понимаю и с этим я согласен. И я буду с радостью встречать правительство Путина, потому что мужик толковый. Не похож на Юща, украинского иудушку, потому что верю ему. Но кроме этого я ничего поделать не могу и не хочу. И не хочу, что бы на этом форуме меня зомбировали, что необходимо бороться со своим правительством. Мне это не под силу и желания нет. Я сюда захожу, что бы послушать Майка и последние новости. Для того, что бы узнать, что думает Авантюрист по поводу Украины. А не для того, что бы мне вбивали в голову мысль, что я виноват в развале СССР, в том, что Ющ развалил страну и в том, что я не стреляю из окон в депутатские машины. С такими темпами скоро проще будет зомбоящик посмотреть, чем эту ветку читать... Именно поэтому и прошу модератов удалять те сообщения, где до моего обычного украинского сознания считающего себя русским доносили мысли, которые кому-то хочется реализовать, а не мне.

Верно, и сам такое наблюдал в Чернигове, Киеве, Днепропетровске и Херсоне. Люди действительно легко отказались от России и русского народа.

Мне этого феномена не понять. Ну да ладно. Проживём и по отдельности.

А всех и не надо.
Но критические технологии необходимые РФ будут отныне создаваться и развиваться только в РФ.
Иначе, рискованно слишком.
Да, придется платить, но безопасность - дороже

В чем проблема-то?
Всех кто хочет в РФ зовут и берут

И заплатить за свой выбор

Поймите одну вещь. Старый мир с психологией безудержного потребления постепенно умирает.  Спокойной жизни уже не будет.

Уважаемый, гражданское неповиновение есть акт неповиновения всего гражданского общества. С неба это не падает (не занимается этим Санта Клаус). Когда надо, люди уходят из размеренной и сытой повседневной жизни, создают партию на основе четкой программы и работают на партийной работе (часто бесплатно, просто потому что надо). Вам это не подходит - вдруг завтрак пропустите Боже упаси. Диалог сворачиваю, поскольку вопросов больше не имею. Как и к пану G-G, который просто не хочет никаких осложнений сегодня (в завтра он не заглядывает, и чтобы как-нибудь само все устаканилось к его удовольствию, спокойствию и процветанию) пожелаем же ему, чтобы отсиделся живым, невредимым и упитанным)
А чего ж не пожелать - а нехай!

А кто отталкивает.
Просто говорят правлу -  пряников и варенья не ждите

Вопрос: сколько лет идее "гражданского общества" и идее "гражданского неповиновения"?
Насколько отработанна и чиста эта схема? Какие СИЛЫ стоят за этими "актами", какие ДЕНЬГИ, и чьи ИНТЕРЕСЫ?
Просто нам привили эту мысль, о воле народа и пр..
Реально: работало ли это когда-нибудь в истории, и работает ли это сейчас, когда уровень манипулирования общественным сознанием высок как никогда, через тоньчайшие схемы, от макро- до нано- уровня...

Поэтому нужно уже сейчас бросить работу, а на последние заработаные купить АК-47? Я понимаю, что умирает и понимал, что жить в кредит было утопией, поэтому всё, что имею покупал только на то, что УЖЕ заработал. И сейчас у друга храниться кеш на ЗАРАБОТАННУЮ квартиру по ценам лета 2009. Просто достало постоянно слушать "хохлосрач", зомбирование и упрёке в оранжевости. Я не выбирал этого президента, мне до сих пор пофик кто будет на верхушке - Ющ, с_косой или Яник. Потому что разницы никакой. И не было альтернативы у украинцев, когда выборы проходили. Всё равно один из этой троицы страну бы развалил. И сделать, что тогда, что сейчас ничего нельзя.
Вот если будут КОНКРЕТНЫЕ предложения - пишите. С чётким планом и я его постораюсь реализовать. Не во имя великой Руси, а потому что я всё таки себя позиционирую, как русский. Будут факты - с радостью прочту, будут предложения - обсужу и может быть сделаю. Но трепать языком, что украинцы все поголовно плохие, виноваты во всех смертных грехах, должны не_понятно_для_чего сделать что-то в Украине плохое, но мы не скажем что...
Эту ветку посещают действительно достойные люди, пишут действительно стоящие вещи, но всё чаще проскальзывают абсолютно абсурдные советы.

Олесь Бузина: Безблагодатный национализм
Бесконечные скандалы между «премьеркой» и президентом с обвинениями в изменах, сдача 14 тысяч квадратных километров украинской территории Румынии, сокращение ударными темпами населения, экономический кавардак — это не просто кризис режима Ющенко или «оранжевых». Это кризис всего украинского национализма, оказавшегося на поверку еще одной пирамидой.

---

Мне понравилось его определение укрнационализма — «демоническая самопожирающая субстанция, лишенная Божьей благодати».

Не Мимохожий, конечно, ни разу, но хочу вас, ЮВС, спросить:
ЧТО, неужели нам из Ж-ПЫ помогли выбраться УКРАИНЦЫ?

Нет, я не беспокоюсь за завтрак. Если бы я мог в чём помочь... нет, не стране. Если бы я мог помочь согражданам, то вполне бы пропустил и ужин (я ем 1 раз в день, к вашему сведению). Просто я честен перед собой и вами. И говорю правду - да, я не лягу под танк. Мне моя жизнь дороже. И я попрошайкам профессиональным не подаю - тоже плохой? Хотя на свои, заработанные реально потом и кровью (вся левая рука в ножевых порезах) я помогаю детям. Я даю кусок мяса бабушкам, которые стоят перед американским мак дональдском со слезами на глазах. А что делаете вы для украинцев, что бы упрекать меня? И с плакатом я не стану - потому что считаю это тупым занятием. Примерно таким же, как и не оплатить ком.услуги.
Ещё раз повторю - давать абсурдные советы может любой. Так же, как и "соболезновать" украинцам, а вот с обсуждением реальных действий по улучшению состояния страны и шагов для этого тут никто не выступил.

Вот скажите, пожалуйста, Вы считаете, что число заключенных это такой вопрос, который консул должен помнить наизусть, и отвечать если его проднимут с постели? Если да, то с какой точностью - тысячи челвоек, сотни, человек, десятки человек или с точностью до человека? Я не думаю, что эта информация не отслеживается аппаратом посольства. Скорее отслеживается и докладывается консулу с определенной периодичностью, плюс предоставляется по первому обращению в течение минут. А то, что журналисты начали смеятся показывает только уровень образованности и воспитанности журналистов.
Никто тут к порке не призывает. Призывают определиться с тем, чего вы, украинцы, хотите и реально посмотреть на вещи. Если есть желание «как угодно быть в Европе», то Украина к этому идет. Но, к сожалению, в Европе она окажется "битой тушкой". Если есть желание «наладить жизнь», то надо начинать налаживать ее самостоятельно, опираясь на внутренние ресурсы, а не на внешние. Пока мы только видим явно выраженное отрицательное руководства Украины отношение к любым действия России, причем большинство населения Украины эти действия пусть и пассивно, но поддерживают. Причем в конфликте с Грузией эта поддержка дошла до непосредственного участия в убийстве россиян и косвенного участия в убийстве осетин.


1.Альтернатива была. Да, возможно, Янукович страну развалил бы точно так же, НО этого мы не уже узнаем никогда.
2.Конкретные предложения уже были, с самой первой страницы темы. Я могу повторить только то, что уже писал тут раз 10, начиная примерно с 200-й страницы. Не нужно никаких акций «гражданского неповиновения», а надо:
а) донести до своих знакомых и родственников сведения о глубине кризиса и его последствиях для всех отраслей народного хозяйства Украины.
б) посмотреть на баланс торговых отношений Украины с различными странами и понять, кто может помочь Украине выжить.
в) убедить родственников и знакомых в том, что Вы не ошибаетесь и призвать их донести видение этой проблемы до своих знакомых и родственников.
г) организовать движение, которое сможет донести видение проблем и путей их решения до подавляющей части населения Украины.
д) провести своих представителей в руководство Украины и начать осуществлять план по ее оздоровлению.

Вообще вопрос принятия мер по спасению - сегодня поставлен рано.
Здесь срочности никакой нет.
Давайте вспомним историю.
Хмельницкий попросился в Россию когда?
А тогда, когда населению проживающее на контролируемой им территории пришел полный писец. Или под защиту царя или смерть?

Сегодня аналогия прямая. Пока украинское население  катается на лексусах и жрет в три горла, мысль о России даже в голову не приходит.

А вот когда наступит "Дикое поле", когда перед украинским населением встанет вопрос или Россия или смерть, вот тогда можно и поговорить,причем говорить будут в основном с украинской стороны.

И тогда, возможно, Россия вернет себе не украину, а Малороссийский Край с краевым центром в одном из городов..

П.С. Кстати, Чернигов вполне подошел бы для краевого центра.

Сольное выступление мэра Киева Леонида Черновецкого в мэрии на "Карнавалии" по случаю Дня Влюбленных

http://www.youtube.com/watch?v=fmKay9diZhw 

Ну во первых если Вы не заметили, тема называется не Украина, а Украина и украинско-российские отношения, поэтому мы вполне можем глядя со своей колокольни обсуждать "Как нам обустроить Украину", впрочем и Вы тоже можете говорить, "Как Вам обустроить Россию"
Во вторых, честно говоря, особых украинофильских постов я не видел... imho? самый главный посыл противников окраины - у нас сейчас тяжело, и дай Бог самим выбраться, не беря на свой хребет еще 40 миллионов человек, требующих только дай, дай ты до гроба должен меня кормить.

Украина если и придет к России то через катастрофу и катарсис.. А уж потом, если захотите - попроситесь сами. Через новый Переяславль. И тогда Россия напряжется и начнет восстанавливать руину в более-менее нормальную страну.

А пока - варитесь сами, а мы потихоньку будем снимать сливки - тех кто понимает что происходит, но еще не готов встать и послать всех на три веселых буквы, тех  кто нужен нам для замещения оставшегося на Украине производства (вроде тех же спецов Мотор Сiч которые потихоньку обживаются в Ленинградской области).

Не удивлюсь, что потихоньку готовятся планы, куда в первую очередь привозить гуманитарку...

Но Вы сами должны понять - нужна ли Европе сильная Украина, и нужна ли Европа Вам... а потом... посмотрим... Если Автор этого сайта прав в своих прогнозах, то Мы увидим объединение. Не прав - Может мы и разойдемся в разные стороны... Только не кричите что кляты москали опять съели все Ваше сало.

Насчет реально полезной информации (по выживанию в кризис) целая ветка была, правда действительно ушла вглубь и давно ее не видно. По первому пункту я высказывался наверное в одном из самых первых своих сообщений на форуме - никаких конкретных сроков и меток и этапов предсказать больше не получится - на сцену вышли могущественные игроки, перетягивающие одеяло на себя. Все знают, что оно порвется, но где, когда и кому какой кусок достанется, никто не знает. Последний пункт (посткризисная ситуация) изначально находился за границами действенности теории Авантюриста.

Извиняюсь, а в чём у Вас сомнения возникли?
В том что уже выбрались? Ну, тогда я с Вами солидарен, потому как выбираться только-только начали, и чего и сколько именно было просрано за годы "катастройки" - в полной мере осознали только-только (ну, лет пять от силы), и всяческих восттановительных работ нам ещё лет на ...дцать хватит точно.
В том что выбираемся? Ну, тут всё просто: если жаждущий убедиться живёт в России - ему просто достаточно разуть глаза, если за рубежом - придётся поворочать статистику (или приехать и опять-таки разуть глаза). За последние десять лет сделано весьма много.
В том, что делаем это самостоятельно? Извините, а кто нам помогал (вопрос о том, кого мы просили помочь - поднимать не будем, как безусловно обидный для тонкой и трепетной души жителей Украины)?
Так что потрудитесь вопрос уточнить...