Добро пожаловать, Гость!  Вход для пользователей|Не являетесь пользователем? Зарегистрируйте аккаунт

Мировой экономический кризис (продолжение) (1 ... 976 977 [978] 979 980 ... 1049 )

Глобальная авантюра - Форум > Центральный архив > Мировой экономический кризис (продолжение)
Дискурс: Мировая экономика и экономическая теория, Мировое хозяйство и рынок, Международные финансы, Экономика США, Кризисные процессы в экономике США, Колониальная система США, Структура экономики и торговли США, Финансовая система США, Российская экономика, Российская финансовая система, Российская внешняя торговля и инвестиции
Спокойный
13 Февраля 2010, 15:17:20
Эксперт: 2624


Регистрация: 19 Октября 2008
Сообщений: 5916
Этикет: 1000
Offline Offline
служащий в Бюро по военно-политическим вопросам
в Администрации Джорджа Буша Беннетт Рамберг:

даже если бы возрождённым франко-американским усилиям удалось
добиться того, чтобы орган ООН поддержал намеченные санкции по подрыву
финансовой основы Стражей Исламской Революции и других иранских элит
тем не менее, предлагаемые меры выглядят слишком скромными.
Они едва ли много добавят к трём предыдущим резолюциям, которые запрещают
экспорт в Иран ядерных и ракетных технологий и обычных вооружений,
а также замораживают активы кучки иранских чиновников и ограничивают их загранпоездки.
Более того, несмотря на боль, которую они причиняют,
экономические санкции имеют немного исторических примеров того,
как они подтолкнули страну к изменению своей фундаментальной политики.
Но есть примечательное исключение из этого правила: решение Ливии
в декабре 2003 года отказаться от своей ядерной программы.
То драматическое решение страны прекратить почти двадцатипятилетние усилия
по созданию атомной бомбы являет собой поразительный пример
полного изменения курса – и санкции сыграли в нём ключевую роль.
То, как санкции подействовали в тандеме с другими формами давления,
даёт надежду на то, что они всё же смогут помочь изменить позицию Ирана.
Попытки Муаммара Каддафи обзавестись ядерным оружием
были куда более дерзкими, чем у Ирана.
Эта история началась ещё в 1969 году, когда Каддафи сверг короля Идриса.
Не располагая необходимыми средствами для производства ядерной бомбы,
Каддафи стремился купить её.
Каддафи уступил и обменял свою ядерную программу на политическую нормализацию.
31 мая 2006 года США вновь открыли посольство в Триполи,
окончив двадцатипятилетний пробел в дипломатических отношениях.
Смерть ливийской ядерной авантюры является моделью того, как следует поступить с Ираном.
Она предполагает, что серьёзные вызовы ядерной авантюре
возникнут не от теперешних робких санкций, а от мер, которые стимулируют прагматиков,
заполняющих беспокойный иранский парламент и выступающих за нормализацию.
Время для осуществления такой стратегии давно настало.
Советник буша притягивает факты: в отличие от Ливии - Иран не делал попыток
приобретения ядерного оружия, поэтому и эффективность санкций никогда не приблизится к ливийским.
Да и десятикратная разница в населении не позволяет переносить ливийские аналогии на Иран.
А уж попытки демократизировать иранский парламент,
и вовсе нелепы на фоне мирового заката либерализма.

Личное сообщение (Offline)WWW
+1 / 16
 
goldman_sucks
13 Февраля 2010, 15:28:40
Слушатель: -6


Регистрация: 31 Января 2010
Сообщений: 24
Этикет: 139
Offline Offline
Credit Suisse опубликовал хитрый отчет по странам с наибольшим риском для инвестиций.
Испания и Португалия стоят выше Прибалтики, Украины и Румынии.  Атака на еврозону продолжается?



http://ftalphaville.ft.com/blog/2010/02/10/146606/handy-sovereign-risk-table/

Личное сообщение (Offline)
+2 / 17
 
AEV
13 Февраля 2010, 16:15:58
Слушатель: 38


Регистрация: 30 Января 2009
Сообщений: 46
Этикет: 141
Offline Offline
Как то мы забыли про темы, которые начали было отслеживать в качестве индикаторов кризиса:
1. Действия ЦБ РФ по отвязке эмиссии рублей от доллара. Рубль больше не привязан к доллару и ЦБ РФ является кредитором последней инстанции или больше не было в этом направлении шагов?
2. Забыли про корпоративные балансы ведущих компаний. Из них уже больше ничего не "выудишь"? Или тот же Microsoft поправил дела и больше не является индикатором кризиса?

ЗЫ. Тот факт, что фокус интереса (не только форума, но и медиа) сместился на суверенные бюджеты свидетельствует в пользу того, что фаза бюджетного криза в самом разгаре. Даже раскладку фаз кризиса по Авантюристу не надо знать. Достаточно иногда включать телевизор. Что там у нас дальше по плану?  Обеспокоенный

Отредактировано: Спокойный - 13 Февраля 2010, 17:49:22
Личное сообщение (Offline)
+2 / 15
 
Stepa
13 Февраля 2010, 16:46:02
Практикант: 149


Регистрация: 13 Октября 2008
Сообщений: 509
Этикет: 369
Offline Offline
Препарация бакса
Люди редко задумываются о сущности самых простых вещей, которые их окружают. Но иногда, любопытство берет вверх и человек начинает разбираться как же устроен мир. Вот и меня заинтересовал вопрос что же такое всем известный бакс. Методика проведения исследования стандартная - собираем факты, мнения и делаем из них логические выводы. Для упрощения примем что безналичный бакс это то же самое что и наличный бакс, так как они дегко превращаются друг в друга методом съема со счета либо наоборот внесением наличных. Что известно о долларе? Это такая бумажка, выполненная по специальным технологиям, которую трудно подделать. Выпускает баксы ООО "ФРС", расположенное где-то в США. На этой бумажке нарисована какая-то хрень, портреты каких-то мужиков и написаны цифры, означающие количество баксов выражаемой этой бумажкой. Для далнейших исследований, применим метод имеющий название "от противного".
Предположим что доллар это акция ФРС. Акции бывают простые и привилегированные. Так как наличие в кармане долларов не дает возможности принимать участие в управлении ФРС - это точно не простая акция. Владельцы привилегированных акций получают доход в виде дивидендов, либо от роста цены акции. И действительно, владельцы долларов иногда получают доход от роста курса бакса. Но, есть и существенные отличия. Стоимость доллара постоянно снижается за счет инфляции. Владелец доллара получает убыток. Отсюда следует вывод - доллар не акция ФРС, владелец доллара не участвует в распределении дохода, а участвует в распределении убытков от обесценивания.
Предположим, что даллар это вексель ФРС. В принципе, как известно из истории, так оно первоначально и было. Когда-то существовало безусловное обязательство обменять доллар на золото по фиксированному курсу. И данное соглашение бумажкой под названием доллар и было зафиксировано. Но времена меняются. В настоящий момент ФРС обмен бумажек на золото не производит, о чем все заинтересованные стороны поставлены в известность в 70-х годах прошлого века. А что вообще должны владельцу доллара? Непосредственно в ФРС владельцу доллара, если он туда прийдет и будет очень настойчиво требовать  на что-нибудь кроме баксов эту бумажку поменять, могут дать только в морду. Но ФРС обязуется эти бумажки принять в счет гашения какого-нибудь кредита, выданного этой организацией долларами какой-нибудь другой организации - например банку или правительству США. То есть владелец доллара может требовать просить обменять доллар на какие-нибудь нужные ему товары, услуги, ценные бумаги у организации которая должна эти доллары ФРС вернуть. Можно сделать однозначный вывод - доллар - это не вексель ФРС.
Предположим что доллар это билеты ООО "ФРС". Билет продается за какие-то ценности и дает право участвовать в каком-либо мероприятии, по правилам, установленными организаторами. Если мы предположим, что искомое мероприятие есть финансовая составляющая экономической деятельности, то получим логическое совпадение. Доллар создан банкирами и используется в банках для осуществления платежей. Отсюда делаем вывод - доллар это билеты ФРС. Они дают право участвовать в системе расчетов с использованием банков.
Вообще сущность доллара уложить в голове не так уж и просто. Это вроде и какой-то "вексель наоборот" - бумажка на которой написано не кто взял в долг, а у кого взяли, и какая-то странная акция, за владение которой люди согласны приплачивать. На самом деле доллар это лишь инструмент. Инструмент, позволяющий обменивать результаты труда и делать это с меньшими издержками, нежели по каким-то бартерным схемам. Он не бесплатный - создатели этого инструмента берут плату за то что дают возможность другим субъектам экономической деятельности им пользоваться - но это дешевле, чем менять нефть на металл, металл, на уголь, а уголь на шмотки. Сам по себе этот инструмент приносит доход создателям, но не "из воздуха", а за вполне конкретные услуги по обеспечению обмена результатов труда и эта услуга востребована экономикой и субъектами экономической деятельности. ФРС не получает за доллары которые оно дает в долг нкаких реальных ценностей - оно получает только проценты, как плату за услугу. Другой вопрос, что наличие конкуренции в данной сфере несомненно пойдет на пользу качеству данной услуги. Ну и так же стоит вопрос о возможности (и реальных фактах) злоупотреблений в процессе реализации данных услуг, и пресечении данных злоупотреблений в целях устойчивого и гармоничного развития других сторон экономической деятельности - эти вопросы ставит развивающийся экономический кризис.

Отредактировано: Stepa - 13 Февраля 2010, 17:00:40
Личное сообщение (Offline)
-1 / 18
 
WhiteRhino
13 Февраля 2010, 16:50:09
Специалист: 414


Регистрация: 17 Августа 2009
Сообщений: 183
Этикет: 227
Offline Offline
На ветке широко обсуждались недавние землетрясения. Поэтому считаю правильным написать именно сюда.

В частности написать я  хотел комментарий к гипотезе, уважаемого Stream которую тот высказывал несколько раз. А именно: «Связь землетрясений со вспышками на солнце».

Я сразу подумал что идея бред, так как видел на графиках вспышки и было бы странно каждый раз слышать после этого о землетрясениях. Но всякий раз вспышки в момент землетрясений были сильнее. Так вот вчера была сильнейшая вспышка http://www.tesis.lebedev.ru/sun_flares.html?m=2&d=12&y=2010.

Как видно вспышка была, землетрясения не было -  теория не работает. Я не отрицаю наличия вообще какой либо связи, но зависимости полной у этих явлений нет. Прошу не удалять сообщение до получение комментария ув. Stream.

Это не только частный случай, в последние время стало появляться на ветке множество теорий, вот с таким же периодическим совпадением под видом зависимости. Показает язык

Отредактировано: WhiteRhino - 13 Февраля 2010, 16:55:39
Личное сообщение (Offline)
0 / 14
 
JMP
13 Февраля 2010, 18:17:02
Мастер: 1019


Регистрация: 23 Апреля 2008
Сообщений: 674
Этикет: 496
Offline Offline
Financial Times: Греческий кризис движется в сторону Америки
13.02.2010 01:54, Лондон.

Кризис, начавшийся в Афинах, распространяется на Лиссабон и Мадрид. Но было бы серьезной ошибкой считать, что долговой кризис ограничится слабыми экономиками еврозоны, пишет 12 февраля Financial Times. Это кризис всего западного мира, и его последствия будут гораздо глубже, чем кажется сегодня большинству инвесторов.

Конечно, у кризиса в еврозоне есть отличительные особенности. Устройство Европейского валютного союза не предусматривает механизмов предоставления финансовой помощи греческому правительству Европейским союзом, Европейской комиссией или Европейским Центробанком (статьи 123 и 125 Лиссабонского договора).

Европейский совет, конечно, может применить статью 122, чтобы помочь государству ЕС, которому "серьезно угрожают глубокие проблемы, вызванные природными катаклизмами или исключительными обстоятельствами, не поддающимися его контролю". Но в данный момент никто не хочет сделать вид, что зияющий дефицит греческого бюджета является природным катаклизмом. У Греции нет также возможности девальвировать свою валюту, что она могла бы сделать с драхмой до присоединения к евро. Не существует даже механизма, который Греция могла бы использовать, чтобы выйти из еврозоны.

Остается всего три возможности: мучительное снижение дефицита с 13% ВВП до 3% в течение всего трех лет; частичный или полный дефолт по государственному долгу Греции; или финансовая помощь ЕС в каком-то варианте.

Поскольку ни один из трех вариантов не выглядит привлекательным, а любое решение по Греции будет иметь последствия для Португалии, Испании и, возможно, других стран, то принятию какого бы то ни было решения будет предшествовать ожесточенная торговля.

Однако беды еврозоны не  должны отвлекать нас от сути бюджетного кризиса, который обрушился на многие западные экономики. По существу, с одной и той же проблемой столкнулись страны от Исландии и Ирландии до Британии и США. Разница только в размерах.

Западному миру вскоре предстоит понять, что кейнсианского бесплатного обеда не бывает. Дефициты не помогли нам так, как монетарная политика. Во-первых, эффективность бюджетных трат была гораздо ниже, чем надеялись сторонники стимулирования. Во-вторых, в глобализованном мире "утечки" из открытых экономик велики. Наконец, рост государственных долгов подразумевает счета, которые нам предъявят к оплате значительно раньше, чем мы ожидаем.

Для крупнейшей экономики мира, США, день расплаты кажется отдаленным. Чем хуже ситуация в еврозоне, тем крепче доллар, так как нервничающие инвесторы вкладывают деньги в "надежные" американские долги. Этот эффект может продлиться несколько месяцев.
 
Однако даже беглый взгляд лишает слово "надежные" всякого смысла. Даже по прогнозам Белого дома, всего через два года федеральный долг, держателями которого являются другие государства, превысит 100% ВВП. В этом году, как и год назад, дефицит федерального бюджета составит около 10% ВВП. Согласно долгосрочному прогнозу Бюджетного управления, в США уже никогда не будет сбалансированного бюджета.

Хотя сбережения населения США с начала "великой рецессии" выросли, их рост недостаточен, чтобы абсорбировать эмиссию казначейских векселей, составляющую триллион долларов в год. Сейчас между США и повышением доходности облигаций стоят только ФРС, приобретающая векселя, и Китай, накапливающий резервы. Но ФРС уже сворачивает приобретения и, как ожидается, прекратит увеличивать денежную массу. Тем временем Китай резко уменьшил объемы приобретения векселей, с 47% новой эмиссии в 2006 году до 20% в 2008 году. В прошлом году этот объем, по оценкам, составил 5%.

В новый бюджет администрации Обамы легкомысленно заложен рост ВВП на 3,6% в течение пяти ближайших лет при среднем значении инфляции 1,4%. Но с ростом реальных процентных ставок рост экономики вполне может замедлиться.

Бюджетный кризис Запада начался в Греции, колыбели западной цивилизации. Скоро он доберется до Британских островов. Но главный вопрос - когда этот кризис доберется до последнего бастиона западного могущества, расположенного на другом берегу Атлантики.

http://www.k2kapital.com/articles/49/116302/

Financial Times в дополнение к работам Авантюриста..... Крутой
(конкретно информирует о наступлении предсказанных событий)

Отредактировано: Спокойный - 13 Февраля 2010, 19:26:41

Отождествляйте себя со своей верой и со своим разумом...
---------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=XNBuQM3Gpi4&feature=related
Личное сообщение (Offline)
+2 / 28
 
Tikovka
13 Февраля 2010, 19:19:23
Слушатель: 38


Регистрация: 01 Ноября 2008
Сообщений: 145
Этикет: 215
Offline Offline

Случайно наткнулся на сайт с графиками и источники указаны.
http://www.nowandfutures.com





alexsword , помниться Вы говорили про  гиперинфляцию Веймарской республики, что нужны данные - http://www.nowandfutures.com/weimar.html

зы если нужна книжка - Constantino Bresciani-Turroni "The Economics of Inflation" - иль какая другая в приват

Личное сообщение (Offline)
+2 / 22
 
Спокойный
13 Февраля 2010, 19:29:11
Эксперт: 2624


Регистрация: 19 Октября 2008
Сообщений: 5916
Этикет: 1000
Offline Offline
Президент Кипра Димитрис Христофиас

заверил в субботу оппозицию, что не станет идти на невыгодные грекам-киприотам
компромиссы на переговорах с турками-киприотами о воссоединении острова
Кипр разделен с 1974 года турецким военным вторжением.
В настоящее время проходят переговоры по урегулированию, которые от имени
двух общин острова ведут президент Республики Кипр Димитрис Христофиас и президент
непризнанной международным сообществом Турецкой республики Северного Кипра Мехмет Али Талат.
Талату предстоят президентские выборы
в так называемой ТРСК в апреле текущего года.
Общепризнанно, что нынешний президент самопровозглашенной республики
занимает наиболее умеренную позицию относительно возможного урегулирования на Кипре,
поэтому его поражение на выборах может поставить переговоры под вопрос.
Греко-кипрская сторона считает многие предложения Талата
по разделению властных полномочий и другим вопросам неприемлемыми.
Ожидая развития событий на турко-кипрской стороне,
президент Республики Кипр столкнулся с "бунтом" в собственном лагере.
На минувшей неделе партия Движение за социал-демократию - ЭДЭК,
вышла из правящей в Республике Кипр коалиции и отозвала из правительства
двух своих министров.
После этого лидер главной оппозиционной партии Демократический призыв
Никос Анастасиадис потребовал от президента подробно разъяснить
текущее состояние переговоров и возможные уступки туркам-киприотам.
8-й Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун:

Как кореец, я слишком хорошо знаю боль разделенной земли.
И я также знаю, каким трудным может быть примирение.
Поэтому я и поехал на Кипр – продемонстрировать свою личную поддержку
усилиям по воссоединению острова и добиваться дальнейшего прогресса.
Кипр находится в критической ситуации.
Лидер греков-киприотов Деметрис Кристофиас и его коллега турок-киприот
Мехмет Али Талат упорно работают над достижением соглашения.
Но им вряд ли это удастся без дальнейшей согласованной поддержки.
ООН пытается, насколько может, помочь в этом Кипру.
Миротворцы ООН наблюдают за ситуацией здесь более 45 лет.
Я верю, что разрешение проблемы уже недалеко.
Во-первых, имеются прочные взаимные обязательства между Кристофиасом и Талатом.
Они встречались почти 70 раз на протяжении последних 16 месяцев, включая две недели
интенсивных переговоров непосредственно перед моим визитом.
Во-вторых, переговорщики начинают находить общий язык.
Пока я был там, лидеры много говорили о том прогрессе, которого они уже достигли
в важнейших вопросах, таких как управление и разделение власти.
В-третьих, обе стороны остаются за столом переговоров.
Как сказали оба лидера: «Время не на стороне урегулирования».
Поэтому они привержены продолжению переговоров и не собираются делать паузу
ввиду предстоящих в апреле выборов на севере острова.
И наконец, Греция и Турция – два ключевых региональных игрока – поддерживают
проходящие переговоры и желают быть полезными в нахождении решения.
И это – жизненно важная движущая сила. Никто не питает иллюзии,
что всё будет просто – мирные переговоры простыми не бывают никогда.
Спорные вопросы чрезвычайно сложны и уходят корнями в непростую историю.
Критики и скептики будут на каждом шагу, и будут те, кто будет стремиться
вставлять палки в колёса мирного процесса в погоне за своими личными интересами
и осуществлением своих тайных планов.
Урегулирование было бы посланием всему миру о том, что даже такие
застарелые и сложные конфликты, как на Кипре, могут быть решены мирным путём.
Поэтому, несмотря на все преграды, переговоры должны упорно продвигаться по дороге к миру.
Для Кипра настала пора «решения сейчас».
Нельзя не учитывать настоящее положение дел в Турции и Греции.
Греция должна будет выплатить Турции $100 миллионов за разницу цен поставляемого газа.
Турки находятся на пике своего регионального влияния, в то время как Греция - агнец на заклание
старших партнеров по ЕС.

Личное сообщение (Offline)WWW
+1 / 20
 
Онегин
13 Февраля 2010, 20:24:48
Мастер: 1054


Регистрация: 24 Июля 2008
Сообщений: 872
Этикет: 497
Offline Offline
Кредитное сжатие в США продолжается


Не смотря на «зеленые ростки», американские банки продолжали сокращать кредитование, причем темы сокращения снова ускорились. За последние пару недель объем выданных коммерческими банками США кредитов сократился на $63.5 млрд., или на 1%. В итоге, за период с начала цикла сокращения кредитования, объем выданных американскими банками кредитов сократился со своего максимума на рекордные 9.9% (в абсолютном выражении это $729.7 млрд.), Если к этому добавить проценты, которые не рефинансировались, а выплачивались, то американские компании и домохозяйства выплатили банкам по долгам около $1.4 трлн. за последние полтора года. Это означает, что последние полтора года банковские кредиты практически не рефинансировались. Одновременно с этим, банки сокращали и свои заимствования, которые также выдали новый минимум. Депозиты практически прекратили свой рост и с октября 2009 года существенно не менялись.


Перечитывая Авантюриста....

У меня в этой статье и в статье про потребкредитование все написано, да и тут тыщу раз уже обсуждали. Американская экономика - это экономика потребителя. Разворот тренда потребрасходов неизбежно утянет ее в дефляционную депрессию, для выхода из которой нет рецептов в официальной американской экономической науке, поскольку никто даже теоретически не допускал мысли, что такое когда-нибудь может случиться.
Т.е. с точки зрения американской экономической мысли - это конец света.

Все последние годы экспансия потребительских расходов поддерживалась только экспоненциальным ростом кредитования. Экспонента кредитования сломалась в середине 2006 - на моем графике это хорошо видно. А в первом квартале 2008 темпы прироста кредитов провалились настолько, что развернулся тренд реальных номинальных потребительских расходов, т.е. номинальных расходов за вычетом налогов и сборов, банковских процентов, штрафов и т.п. Т.е. реальные потребительские расходы уже начали сокращаться, начался потребительский кризис - первая печать Апокалипсиса снята. Посмотрим еще, как выйдут данные, что с приростом сбережений в 1кв. Если и там положительная динамика, то тушите свет.



 И всюду страсти роковые, и от судеб защиты нет.  А.С. Пушкин


Личное сообщение (Offline)
+2 / 37
 
Valerij
13 Февраля 2010, 21:01:50
Слушатель: 15


Регистрация: 23 Октября 2008
Сообщений: 58
Этикет: 154
Offline Offline
Дома валялась кредитная карточка банка Г.-Р.  (по почте прислали, брал как-то ноут в рассрочку. Реальную, без процентов, м-н платил за меня по акции).


Допустим, тут Вам удалось вывернуться. Одному из сотни (в лучшем случае), записав разговор или блефанув.
Однако, они Вас уже поимели раньше.
Вы действительно считаете, что купили что-то в рассрочку, без процентов, а кто-то добрый за Вас оную банку оплатил? Смеющийся  Смеющийся
Ничего подобного.
Вы были так рады халяве, что не обратили внимание на небольшую деталь.
Банк платит магазину реальную цену за товар, на 5-10% меньшую, чем та сумма, которую заплатили Вы. Можно назвать это дилерской скидкой.  Улыбающийся
"5-10% годовых - это очень неплохо". Примерно так Вы подумали. И опять неправы.
Вы ведь каждый месяц платили банку не только комиссию (разницу между действительной ценой и уплаченной Вами), но и уменьшали тело кредита, оплачивая часть цены взятого по "беспроцентной рассрочке" товара. Поэтому реальный процент по кредиту банк поимел вполне коммерческий, не сомневайтесь. Можете посчитать сами. Улыбающийся

Извиняюсь за оффтоп, но уж очень распространенное заблуждение. Удаление по усмотрению модераторов.

Личное сообщение (Offline)
+1 / 25
 
Aleks_Foxxy
13 Февраля 2010, 21:56:36
Дилетант: -25


Регистрация: 04 Сентября 2009
Сообщений: 71
Этикет: 180
Offline Offline
Коллеги,

Поскольку на форуме присутствуют люди, очень хорошо владеющие экономической статистикой, то буду признателен за ответ:

вот цитата: " ... по оценке Societe Generale, суммарный долг резидентов США и ЕС равен 130-140 трлн. долларов, т.е. примерно 220-230% мирового (подчеркнём – мирового!) ВВП ... "

можете подсказать - кто является нетто-кредитором по этому долгу ?

Личное сообщение (Offline)
+1 / 9
 
CRANZ
13 Февраля 2010, 22:10:44
Профессионал: 616


Регистрация: 06 Февраля 2010
Сообщений: 377
Этикет: 323
Offline Offline
Допустим, тут Вам удалось вывернуться. Одному из сотни (в лучшем случае), записав разговор или блефанув.
Однако, они Вас уже поимели раньше.
Вы действительно считаете, что купили что-то в рассрочку, без процентов, а кто-то добрый за Вас оную банку оплатил? Смеющийся  Смеющийся
Ничего подобного.
Вы были так рады халяве, что не обратили внимание на небольшую деталь.
Банк платит магазину реальную цену за товар, на 5-10% меньшую, чем та сумма, которую заплатили Вы. Можно назвать это дилерской скидкой.  Улыбающийся
"5-10% годовых - это очень неплохо". Примерно так Вы подумали. И опять неправы.
Вы ведь каждый месяц платили банку не только комиссию (разницу между действительной ценой и уплаченной Вами), но и уменьшали тело кредита, оплачивая часть цены взятого по "беспроцентной рассрочке" товара. Поэтому реальный процент по кредиту банк поимел вполне коммерческий, не сомневайтесь. Можете посчитать сами. Улыбающийся

Извиняюсь за оффтоп, но уж очень распространенное заблуждение. Удаление по усмотрению модераторов.
Вполне соглашусь с автором, хотя и Бега плюсовал.Те мероприятия, что Вы(БЕГ) провели - мышиная возня в ширинке у слона. Согласен с Вами(Бег), банки настолько мелочны, 3 копейки за чтонить, но состригут. Но, в данном случае, это действительно мелочь, по сравнению с глобальным разводняком в отношении покупателя ноута. А еще если покупан доволен и считает, что не дал себя развести, как лоха чилийского и отвоевавшего 3 копейки - это высший пилотаж со стороны банка и продована. Любой кредит, отсрочка, особенно с мобилами, компами и ноутбуками - разводняк чистейшей воды. Всучив Вам этот ноут, и банк и продаван дружно облегченно выдохнули фууу- впарили лоху(без обид-выражение безадресное). Ибо, допустим, если бы они его не впарили Вам, либо другим лохам даже на таких условиях, через месяц  дилеры бы прислали в этот же магаз такой-же, но % на 30 дешевле. И что делать с тем непроданным Вам, таким же, но на 30% дороже? Попандос. Срок жизни компа, ноута по задумке "Била Гейтса" в звене производство-полка-конечный пользователь, очень маленький. Гонка по увеличение параметров и снижение цен идут чуть ли не в геометрической прогрессии. Если скажем самый крутой в линейке Сони Вайо сегодня стоит допустим 90тыр, то уже через полгода он уже почти в середине линейки с ценой 45 тыр, а еще через год в конце линейки с ценой 25 тыр(при том, что с производства он уже снят), и еще через время вообще исчезает. Поэтому, как раз к тому времени, когда вы выплатите 90 тыр(допустим), эта вещь уже  стоит 25 тыр. Так что так. Лучше знать горькую правду.  Смеющийся Так что банк не в накладе, он еще и продована стрижет.

Цитата от Дилдон: Не соглашусь с Вами. Сам пользовался подобным. На заре становления Хом-Кредита попал в их акцию - без процентов. Можно было купить товар сразу за 24000, а можно в рассрочку на 10 месяцев. Долго считал, но подвоха не нашел. Правда это было давно. Сейчас подобного нет. В чем-то, но стараются наеб...ть.

Дилдон! Очень важная деталь - какой товар? Но даже, если медленнодешевеющий, все равно процентов 20-30 банк и продован делят, не переживай. Такие коммерческие детали, как себестоимость товара, торговая наценка вам ведь никто не доводил?

Пожалуй офф, удаление на усмотрение модераторов.

Отредактировано: CRANZ - 13 Февраля 2010, 23:31:50

Один видит, другой видит если ему показать, третий ничего  не видит, даже если ему показать... (с)
Личное сообщение (Offline)
+1 / 28
 
alexsword
13 Февраля 2010, 22:22:41
Гуру: 5693


Регистрация: 19 Октября 2008
Сообщений: 627
Этикет: 676
Offline Offline
можете подсказать - кто является нетто-кредитором по этому долгу ?

Главным образом кредиторы - сам "золотой миллиард", то есть пенсионеры, страховые компании и будущие поколения.  Вместо инфраструктуры  их пенсии и сбережения уходили в финансовые пузыри и, очевидно, давно сожраны.  На балансах пенсионных фондов и страховых компаний  еще числятся триллионы залежи долговых обязательств - облигации США, MBS и прочий кал, но в реалии мы понимаем цену этим залежам и то, что пенсию счастливые обладатели облигаций США и прочих высоколиквидных активов будут получать в мусорных бачках, ловя крыс.

А детишки, за прожигание жизни безумными подонками-отцами (которые недопустимо мало инвестировали в производственную, энергетическую и транспортную инфраструктуру), обречены либо на кратное сокращение плотности населения (по причине голода, эпидемий и ядерных взрывов), либо на сталинские пятилетки напряженного труда в течение жизни двух-трех поколений.

Посмотрите на Прибалтику.   Они ломятся куда глаза глядят.  В Европе и США будет то же самое немного позднее.  С отличием.   Большинству ломиться будет некуда - они никому не нужны.  В большинстве стран мира их, особенно аглосаксов, ненавидят и, замечу они сами дали причины,.

при всём моём к вам уважении: вроде бы на данном форуме изрядное количество пишущих было освистано на том основании, что дают общие ответы без надлежащего статистического обоснования - собственно, я обращался именно за экономической статистикой:

сталкивался ли кто-нибудь (либо проводил по такой теме свои изыскания) именно с данными о фактических НЕТТО (т.е. с очищенным от перекрёстности) - кредиторах ? очень нужны ЦИФРЫ

Ответ я дал.  Первоисточники -

1) отчеты ФРС: http://www.federalreserve.gov/releases/z1/Current/z1.pdf - там найдете "активы" страховых компаний и частных пенсионных фондов
2) а также отчетность Social Security Funds: http://www.ssa.gov/pgm/links_governance.htm

Все они, очевидно, источники наиболее длинных денег и потому почти все спекульские цепочки именно их имеют последним звеном. А их кредиторы - граждане США.  На них то цепочка и замыкается.

Что еще непонятно?

Правильно ли я понимаю, что, по вашему мнению - единственными чистыми кредиторами являются только финансовые институты? - вы перечислили фонд соц страха, страховые и пенсионные компании ... Т.е. промышленный капитал к числу кредиторов не относится?

Пенсы и страховщики - не единственные, а основные кредиторы.  Плюс иностранцы, конечно, по мелочи.

Что касается нефинансового корпоративного сектора, то в отчете ФРС (секция D.3) видно какие гигантские долги этот сектор имеет. Далее посмотрите на активы этого сектора - и станет грустно, как много у них дерьма в балансе.  Отдельные корпорации может и в плюсе, но в целом - глубокий минус за редким исключением.  Посмотрите, хоть отчетность Боинга, хоть General Electric - волосы станут дыбом.  Поэтому этот сектор естественный лоббист для запуска гипера.   

Правильно ли я понимаю, что, по вашему мнению - единственными чистыми кредиторами являются только финансовые институты? - вы перечислили фонд соц страха, страховые и пенсионные компании ... Т.е. промышленный капитал к числу кредиторов не относится?

Пенсы и страховщики - не единственные, а основные кредиторы.  Плюс иностранцы, конечно, по мелочи.

Что касается нефинансового корпоративного сектора, то в отчете ФРС (секция D.3) видно какие гигантские долги этот сектор имеет. Далее посмотрите на активы этого сектора - и станет грустно, как много у них дерьма в балансе.  Отдельные корпорации может и в плюсе, но в целом - глубокий минус за редким исключением.  Посмотрите, хоть отчетность Боинга, хоть General Electric - волосы станут дыбом.  Поэтому этот сектор естественный лоббист для запуска гипера.   

Отредактировано: alexsword - 14 Февраля 2010, 19:06:29

Желаешь блага Отчизне?  Убей в себе Сатану!
Личное сообщение (Offline)WWW
+2 / 47
 
Рубль
13 Февраля 2010, 22:46:38
Эксперт: 3127


Регистрация: 08 Ноября 2008
Сообщений: 1443
Этикет: 628
Offline Offline
«Горячие темы» западных блогов

Фискальный кризис в Южной Европе

Гари Норт (Gary North), как обычно четко и безапелляционно, разъясняет нам суть проблем.

Основная проблема евро в том, что страны члены еврозоны не контролируют монетарную политику, то есть не могут девальвировать свою валюту как в старые добрые времена. Евро – это уникальный эксперимент, в котором ЕЦБ заведует монетарной политикой 16 стран членов. Этот феномен продолжает привлекать внимание многих именитых комментаторов. Например, Милтон Фридман (Milton Friedman) сказал по этому поводу следующее в 2005 году: «Евро станет большим источником проблем, а не убежищем. Евро не имеет прецедентов. Насколько я знаю, монетарный союз, состоящий из независимых государств, который создает бумажную валюту, никогда ранее не существовал. Союзы, базировавшиеся на золоте и серебре, существовали, но бумажные – никогда». (New Perspectives, весна 2005).

Как известно, Фридман верил в свободный рынок, но не верил в золотой стандарт и свободный рынок денег, а также считал необходимым существование института центрального банка.

Продолжает Гари Норт:


Принимая во внимание различные уровни производительности труда в странах членах еврозоны, должна ли единая монетарная политика распространяться на них всех без учета различий? Такой вопрос задавал Фридман и, будучи сторонником бумажного режима, отвечал на него отрицательно…

Ответ с точки зрения свободного рынка должен быть: «Монетарная политика вообще не нужна. Нужно только соблюдение законных контрактов»…

Что же делать несчастным «свиньям» (PIGS), уже не могущим инфлировать свои проблемы?

1. Объявить дефолт по некоторым или всем своим долгам.
2. Предлагать более высокую доходность по долгам.
3. Срезать расходы.
4. Повысить налоги.
5. Выйти из зоны евро.
6. Выйти из ЕС.
7. Ждать помощи от ЕЦБ.
8. Опции 2-7.

Не будем забывать, что члены Евросоюза отказались от своего суверенитета. Поэтому Брюсселю придется применять санкции. Военное вмешательство даже не обсуждается – представьте войну с греками в их холмах (итальянцы это уже пробовали в конце 1940 года и с печальными результатами) или атаку на Испанию через Пиренеи. Санкции будут экономические – тарифы и закрытие границ.

С другой стороны во главе этих четырех наций стоят политики, которые продали суверенитет за миску чечевичной похлебки (доступ к долговым рынкам богатых северян). Они никуда не денутся.

Фискальные санкции также маловероятны, так как все члены Евросоюза регулярно нарушают его же правила: годовой дефицит не более 3% и общий долг не более 60% от ВВП.

Остаются дефолт, более высокая доходность или профицит бюджета. Последнее - из области мечтаний для любой европейской страны. Рост доходности – это наиболее вероятный вариант развития событий.

Еще можно подождать, не даст ли ЕЦБ денег. Если даст, то о любой «свинской» фискальной ответственности можно вообще позабыть, а также о том, что евро когда-нибудь станет стабильной и надежной валютой.

Южане не могут провести реального снижения расходов, этого не позволит им сделать электорат с психикой, изуродованной социализмом. Повышение налогов вызовет экономическую депрессию. Остается одно: обещать «стабильность и рост» и привести в порядок бюджет, а там глядишь и вывезет как-нибудь.

Современное государство всеобщего благосостояния покоится на обещаниях и по всему миру оно приближается к банкротству.

Наилучшим решением в этой ситуации был бы общий дефолт: «Мы с сожалением сообщаем, что в противоположность нашим и вашим ожиданиям, система медицинского и социального страхования является неплатежеспособной. Она была закрыта». Центральные банки объявят о прекращении покупки любых долгов по любым причинам.

Но этого не случится. А случится рост доходности и ухудшение экономической ситуации.

Все возрастающее сходство между AIG и Грецией и зловещий кукольник…

Zerohedge уже давно ведет войну с Голдман Сакс и нынешняя ситуация с долгами Греции только добавляет масла в огонь.  

Интересно знать, кто определяет размер вариационной маржи (суммы, выплачиваемой/получаемой банком в зависимости от изменений в цене деривативного контракта) на греческую страховку от дефолта (CDS), а также на португальскую, дубайскую, испанскую и вскоре американскую и японскую страховки. Каков размер выплат в случае дефолта и размер обеспечения, предоставляемого продавцами греческой страховки? Если слухи о том, что греческие банки продавали протекцию на Грецию, а Голдман был ее оптовым покупателем, близки к истине, то теперь Голдман как и в случае с AIG сможет диктовать то, какое обеспечение греческие банки и тем самым греческая нация должны будут предоставить…

Тем самым Голдман занимает позицию, которая позволит ему не только диктовать решения ФРС, но и влиять на политику суверенных игроков. А это рецепт для глобального финансового краха. Мир не позволит Греции рухнуть и Голдман снова заработает очки.

По мере того объемы гросс и нет суверенных CDS растут и все больше хедж фондов присоединяются к валу коротких позиций, используя Голдман в качестве посредника, регуляторам следует обращать больше внимания на условия работы Голдман с различными суверенными эмитентами.

Более того, мы уверены, что Голдман вместе с правительством США готовит крах фондового рынка для того, чтобы министерство финансов могло скинуть максимальное количество облигаций в качестве тихой гавани, в то время как наш герой (вместе или без Баффета) перестанет поддерживать цену на свои акции и станет частной компанией во все более враждебном мире.

Губернатор Нью-Джерси заявляет, что штат «находится на грани банкротства»

Нью-Джерси находится в чрезвычайной фискальной ситуации и губернатор Кристи (Christie) объявляет о намерении заморозить $1,6 млрд. расходов для покрытия дефицита в $2,2 млрд.

«Сегодня мы осознаем, что мы не можем тратить деньги на все, что захотим», заявил Кристи специальной сессии законодательного собрания штата. «Дни бюджетов в стиле Алисы в стране Чудес закончены».

«Специальные интересы уже начали выкрикивать свое любимое слово, то самое слово, которое часто использует мой девятилетний сын, когда мы заставляем его делать что-то, что он знает, что делать необходимо, но делать не хочет – «несправедливо».

«Давайте расскажем нашим гражданам правду о том, сколько им стоит «несправедливость».

«Учитель, вышедший на пенсию в 49 лет, заплатил $124 тыс. в свою пенсию и медицинскую страховку.
Сколько заплатим ему мы?
$3,3 млн. в счет пенсии до конца жизни + почти $500 тыс. в счет медицинской страховки, итого получи $3,8 млн.
- вложи $120 тыс., получи $3,8 млн…. Это справедливо?»

Отредактировано: Спокойный - 13 Февраля 2010, 23:13:10

Копейка - РУБЛЬ бережет!!!
Личное сообщение (Offline)
+3 / 46
 
iz_kirova
13 Февраля 2010, 23:10:37
Специалист: 280


Регистрация: 04 Октября 2008
Сообщений: 859
Этикет: 508
Offline Offline
Ну конечно. Отличная схема - берем молодого иммигранта, выращенного и обученного на чужой счет, а через N лет отправляем его обратно, выплачивая ему небольшую пенсию из налогов от его детей и от новых иммигрантов. А у нас остается созданная им за эти годы прибавочная стоимость и практически никаких обязательств.
Дык это так и надо. Восстанавливать страну за счет соседей при минимуме обязательств.

П.С. Вообще я считаю ужасной несправедливостью, что экономика соседей выстроена за наш счет, а дивиденты с них сейчас получает Европа и США.

Отредактировано: iz_kirova - 14 Февраля 2010, 02:29:06
Личное сообщение (Offline)WWW
+1 / 13
 
Aleks_Foxxy
14 Февраля 2010, 09:51:48
Дилетант: -25


Регистрация: 04 Сентября 2009
Сообщений: 71
Этикет: 180
Offline Offline
Ответ я дал.  Первоисточники -

1) отчеты ФРС: http://www.federalreserve.gov/releases/z1/Current/z1.pdf - там найдете "активы" страховых компаний и частных пенсионных фондов
2) а также отчетность Social Security Funds: http://www.ssa.gov/pgm/links_governance.htm

Все они, очевидно, источники наиболее длинных денег и потому почти все спекульские цепочки именно их имеют последним звеном. А их кредиторы - граждане США.  На них то цепочка и замыкается.

Что еще непонятно?

Правильно ли я понимаю, что, по вашему мнению - единственными чистыми кредиторами являются только финансовые институты? - вы перечислили фонд соц страха, страховые и пенсионные компании ... Т.е. промышленный капитал к числу кредиторов не относится?

Личное сообщение (Offline)
0 / 8
 
Scarface
14 Февраля 2010, 10:23:29
Слушатель: 66


Регистрация: 28 Ноября 2009
Сообщений: 128
Этикет: 195
Offline Offline
http://obsrvr.livejournal.com/746802.html
Агентство Фитч не рекомендует американским муниципальным властям даже задумываться о банкротстве, если они хотят сохранить высокие рейтинги.
«Чем больше банкротство открыто обсуждается в качестве способа получить финансовое облегчение, тем быстрее оно перестанет быть табу и тем вероятней, что им воспользуются», говорит Фитч.
С тех пор как в мае 2008 года в Калифорнии обанкротился город Валехо с населением в 117000 человек, о дефолте задумываются города, школы и колледжи по всей Америке. Суд еще продолжается, но если план будет одобрен, то это станет прецедентом для других муниципалитетов.
Инвесторы долго принимали как должное, что муниципалитеты не банкротятся, а теперь они могут потребовать более высокой доходности по их облигациям.
В первые девять месяцев 2009 года произошло 9 банкротств, а с 1980 года – 227.

Личное сообщение (Offline)
+2 / 14
 
obskurant
14 Февраля 2010, 12:26:19
Практикант: 180


Регистрация: 19 Октября 2008
Сообщений: 227
Этикет: 311
Offline Offline
Германия готовится к разорению
В 2010 году число компаний-банкротов в стране может резко возрасти
Федеральное статистическое ведомство Германии сообщило в среду, что за 11 месяцев 2009 года в стране разорилось чуть более 30 тыс. фирм. Это на 11,3% больше, чем годом ранее. И хотя многие считают минувший год однозначно кризисным, а на 2010-й возлагают надежды на оживление конъюнктуры, в Союзе кризисных управляющих ФРГ (VID) царит пессимистичное настроение. На этот год здесь прогнозируют рекордное количество банкротств – до 40 тыс., тогда как по прошлому году этот показатель останется, по всей вероятности, ниже 35 тыс.

«За период с весны 2009 года финансовые резервы средних предпринимателей истощились. Многие из них оказались сейчас просто на мели», – аргументировал свой невеселый прогноз управляющий VID Даниэль Бергнер в беседе с Handelsblatt. По его мнению, для большинства фирм пока никакого облегчения так не и наступило. «Сейчас необходим мощный подъем», – считает он.

Но и в этом случае не все так просто. Даже если экономический рост начнется, это не означает, что угроза разорения компаний автоматически исчезнет. «Мы достигли критической отметки. Если объем новых заказов покажет внезапный рост, выяснится, что склады компаний пусты, производственные мощности сокращены до предела, а для участия в экономическом подъеме недостаточно капитала, – прогнозирует глава VID. – Да, свет в конце тоннеля появится, но для многих он так и останется недостижимым».

По мнению г-на Бергнера, общая тенденция в 2009 году в отношении спасения попавших на грань неплатежеспособности компаний была в целом положительная. Это объясняется тем, что речь зачастую шла о достаточно крупных и известных фирмах, на проблемы которых общественность и потенциальные инвесторы реагировали с достаточным пониманием. Станут ли они так же охотно помогать малоизвестным фирмам, для управляющего VID большой вопрос.

Между тем тревогу бьют не только в VID. Согласно представленным в среду данным исследования немецкой Службы экономической информации Creditreform, риск банкротств в ФРГ к концу 2009 года заметно вырос. Эксперты констатируют, что 230 из 10 тыс. средних предприятий страны находятся в опасной зоне. В первую очередь, это те фирмы, у которых имеются значительные задержки по платежам или же которые уже подали заявку на банкротство. За последние годы более высокие риски отмечались в последний раз только в 2003 и 2004 годах, констатирует Creditreform.

http://www.rbcdaily.ru/2010/02/11/world/458003

Отредактировано: Спокойный - 14 Февраля 2010, 13:28:32

В действительности, всё не так плохо, как на самом деле.
Личное сообщение (Offline)
+1 / 14
 
Aleks_Foxxy
14 Февраля 2010, 12:35:59
Дилетант: -25


Регистрация: 04 Сентября 2009
Сообщений: 71
Этикет: 180
Offline Offline
Пенсы и страховщики - не единственные, а основные кредиторы.  Плюс иностранцы, конечно, по мелочи.

Что касается нефинансового корпоративного сектора, то в отчете ФРС (секция D.3) видно какие гигантские долги этот сектор имеет. Далее посмотрите на активы этого сектора - и станет грустно, как много у них дерьма в балансе.  Отдельные корпорации может и в плюсе, но в целом - глубокий минус за редким исключением.  Посмотрите, хоть отчетность Боинга, хоть General Electric - волосы станут дыбом.  Поэтому этот сектор естественный лоббист для запуска гипера.   

Баланс любой корпорации, не замкнутой в национальной экономике, стал весьма давно бессмысленным основанием для анализа финансового состояния. Систему вывода прибыли (и её накопления) в оффшорную юрисдикцию придумали в середине прошлого века. Зачем платить корпоративный налог в США, если существуют такие удобные безналоговые острова Карибского бассейна ? Недавно на форуме публиковали данные о структуре держателей трежерей - там на 4-ом (или 3-ем?) месте стоят оные оффшоры. Или вы полагаете, что это тамошние туземцы, подавая коктейли туристам, эти средства заработали ? - это и есть финансовые активы Боинга, GE, MS и остальных промышленных корпораций. Включите их в баланс - и кажущиеся дыры в балансах как-то быстро исчезнут.

Личное сообщение (Offline)
-1 / 28
 
gruffff
14 Февраля 2010, 13:15:33
Дилетант: -45


Регистрация: 26 Февраля 2008
Сообщений: 276
Этикет: 286
Offline Offline
Причина, к сожалению, достаточно проста: 99% предпринимателей, сумевших правдами и неправдами, сколотить чистый миллион долларов (евро) - а под "чистым" я разумею остаток денег после удовлетворения первичных потребностей (квартира, коттедж, пара машин ..... ) - не держат эти средства в рублях в российских институтах. Для иллюстрации: просто посмотрите на состав учредителей в крупных (да и не очень) предприятиях - там вы найдёте юрисдикции Кипра, Швейцарии, Лихтенштейна, Ирландии, Нидерландов, и массу чистых оффшорников. Юр.лица из этих же стран являются основными контрагентами по экспортно/импортным контрактам - вульгарный финансовый инжиниринг для вывода прибыли на перечисленные юрисдикции.

Оборотные средства заводятся в РФ через договор займа: я ссужаю свой бизнес в РФ со своей же компании за рубежом и, в случае наличия признаков большого шухера, быстро вывожу деньги обратно под основанием возврата ссуды - технически это самый быстрый и легальный способ.

А теперь вспомните период осень-зима 08 года- управляемая девальвация: просто надо было дать своим парнягам, особо приближённым к власть предержащим (да и входящим в число этих властителей) дать возможность вывести деньги. А поскольку оборотку одномоментно невозможно перевести в деньги (дебиторку собрать надо, ТМЗ распродать, ...), да ещё и своих парняг изрядное количество и по числу и сумме денег - вот вам и затянутый период оной девальвации.

Ещё и население назойливое со своими сбережениями под ногами мешается - тоже норовит рубли сбросить - а у населения рубли-то в более ликвидной форме храняться (депозиты) и оно, если поймёт суть происходящего - опередит сбор любой дебиторки. Отсюда и непрерывные успокаивающие выступления из правительства "мы - тихая гавань" (в Багдаде всё спокойно). А то ведь, не ровен час, весь ЗВР население схавает и свои парняги останутся в конце очереди с российскими активами.

Мораль проста: в любой политической системе власть существует для защиты интересов своей элиты - в этом смысл существования власти. И у нас нет исключения из этого правила - свои парняги должны быть защищены стабильным курсом для сохранности прибыли от оборота российских активов при выводе её на оффшорники, а после девальвации - обратный завод средств для нового цикла оборота - при этом рублей уже можно купить больше, а активы подешевеют.

Собственно - это тот самый механизм "пылесоса", который основатель данного форума так прекрасно описал. Только с чего вы решили, что токмо амеры им пользуются? - у нас тоже есть умные люди ... Амеры за счет всей планеты эту схему крутили, а наши правители - только за счет российского населения. Масштабы разные - суть одна.

P.S. кстати, хочу сразу заметить, что написанное не является критикой - я и сам работаю в обеспечении данного механизма и ничуть об этом не жалею ... Подмигивающий Просто констатация сложившейся фактуры

и какой из этого следует вывод? что при более сильном шухере звр на всех не хватит и будет дефолт с непредсказемымими последствиями даже возможно со сменой власти в стране (кстати на украине такой расклад может случится очень даже скоро). зато приближенные к власти парняги (понимая это) выведут капитал т.е. кинут российское население. и с учетом смены власти не факт что введут его обратно, а просто сольют свои предприятия ПП. тогда, если это действительно так, амерские правители, которые крутят на одном интимном месте всю планету гораздно меньшие падонки по отношению к своему народу чем наши, которые крутят на х.... только свой народ.
"P.S. кстати, хочу сразу заметить, что написанное не является критикой - я и сам работаю в обеспечении данного механизма и ничуть об этом не жалею ... Подмигивающий Просто констатация сложившейся фактуры"-ничуть не жалеете о том что помогаете падонкам грабить свою страну? конечно каждый крутится как умеет т.е. не вы дык найдутся другие умельцы, но зачем же афишировать такой принцип (безпринципность)- где моей ж.. комфортнее там и родина? Подмигивающий

Отредактировано: gruffff - 14 Февраля 2010, 13:29:41
Личное сообщение (Offline)
0 / 30
 
 
Страниц: 1 ... 976 977 [978] 979 980 ... 1049












 
Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC


Все права защищены и охраняются законом. © 2007-2010 Глобальная Авантюра.
При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

Rambler's Top100