Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 7
  FAQ или сборник основных идей
Дискурс: Мировая экономика и экономическая теория
Кengel_Neh
07 Октябрь 2008, 03:00:27
Мастер: 1057


Регистрация: 26 Январь 2008
Сообщений: 1270
Этикет: 589
Online Online

Модератор
Переход к небиржевой системе  Улыбающийся

avanturist
Новая парадигма
24.09.2008 12:23


Цитата: isabsent
Хотел возразить, но не нашёл аргументов.  Улыбающийся
Давайте для начала хотя бы граничные (или начальные) условия зафиксируем.
1.У нас весь земной шар будет жить по ценам на 10 основных товаров, которые выведены некоторыми аппроксимациями из прошедших 60-и лет? Или будут страны, которым будет разрешено не участвовать во всём этом если они не хотят?


Я себе вижу ситуацию так. Завтра становится очевидным, что мировая валютная система киздякнется в течение ближайших месяцев, а вместе с ней киздякнутся глобальные биржевые инструменты. Что делает Россия? Она говорит - "Граждане покупатели, так номер не пойдет. Вы как хотите, а мы собираемся продавать все свое сырье - от нефти и газа до зерна и металлов по предсказуемым реальным ценам и в предсказуемой валюте в непредсказуемом мире". Тут же выступают Казахстан с Туркменией и говрят "А мы тожи так хотым". С другого континента подают голос Аргентина с Бразилией - "Йо, венцеремос амигос, нужны дюрабл пресос в натурал песос за пшеница и маис". Из Венесуэлы поддакивают - "И нафту, нафту не забудьте". С Б.Востока тут же раздается дружное голосение - "Вай, вай, да, нэфт, нэфт - нужна кароший цена, твердый цена, золот платы, или исчо какой твердый весч платы, плохой доллар-эвра нэ платы". И так примерно через месяцок собирается экстренная конференция производителей и экспортеров основного сырья. Те кто голос не подавал и не особо горел желанием, опасаясь, чтобы их не обидели, тоже едут на конференцию, побубнить. На конференции принимается рамочный проект Авантюриста о внебиржевом ценообразовании и межгосударственных контрактах, и отправляется в экспертную проработку.

Тут уже начинают волноваться потребители - США, Германия, Франция, Китай, Япония. "Э!", - говорят они - "вы чего там мухлюете?". На что Россия, от лица участников конференции заявляет - сейчас мы вам расскажем, как будет работать мировая формула цена на основное сырье, по которой вы его будете у нас покупать. США с Японией говорят - "А мы не будем у вас покупать. Мы будем покупать нефть и зерно у Канады". Россия отвечает - "Да х... с вами - покупайте хоть у марсиан". США с Японией и Германие бегут к Канаде и говорят - "Ну давай, продавай". А Канада им говорит - "Ноу проблем, только у меня столько, сколько вам нужно нет. Дефицит-с. Зет из вай цена будет равна рашн формУла мултиплай 3". "You fuck, what the fucking fuck is going on fucking here?Непонимающий!!!!!" - кричат американцы, переходя от волнения на русский, - "Как так, мать твою так и перетак, три цены? А где рыночная либерализьма, итить твою?". "Так это есть рыночная либерализьма. Это у русских все по коммунистической госплановской формуле. А нас ежели дефицит, то по рыночному три цены и ниипет". Пока американцы препираются с канадцами, немцы тихонечко отваливают, заруливают в кабинет председателя международной ассоциации экспортеров сырья Петру Раздавайло и сообщают - "Ми подумать и решить, что фаш цена - это кароший цена, прафильный цена. Ми катеть покупать фаш сырье по контракт". "Дас ист гут", - говорит Раздавайло - "вот вам папир, пишите тут расписку и мы сейчас же вам раздадим керосину. За рубли, естественно". А США с Канадой продолжают препираться матом, пытаясь обмишулить друг друга. Ну х с ними - пусть препираются. Крутой

Отредактировано: Kengel_Neh - 07 Октябрь 2008, 11:56:12

Злобный модер... Теперь с пулемётом.

Личное сообщение (Online)
0 / 0
 
Кengel_Neh
07 Октябрь 2008, 03:00:52
Мастер: 1057


Регистрация: 26 Январь 2008
Сообщений: 1270
Этикет: 589
Online Online

Модератор
Зарезервировано.

Отредактировано: Kengel_Neh - 07 Октябрь 2008, 11:56:31

Злобный модер... Теперь с пулемётом.

Личное сообщение (Online)
0 / 0
 
Кengel_Neh
07 Октябрь 2008, 03:01:04
Мастер: 1057


Регистрация: 26 Январь 2008
Сообщений: 1270
Этикет: 589
Online Online

Модератор
Зарезервировано.

Отредактировано: Kengel_Neh - 07 Октябрь 2008, 11:56:44

Злобный модер... Теперь с пулемётом.

Личное сообщение (Online)
0 / 0
 
Кengel_Neh
07 Октябрь 2008, 03:01:14
Мастер: 1057


Регистрация: 26 Январь 2008
Сообщений: 1270
Этикет: 589
Online Online

Модератор
Зарезервировано.

Отредактировано: Kengel_Neh - 07 Октябрь 2008, 11:56:55

Злобный модер... Теперь с пулемётом.

Личное сообщение (Online)
0 / 0
 
Кengel_Neh
07 Октябрь 2008, 03:01:22
Мастер: 1057


Регистрация: 26 Январь 2008
Сообщений: 1270
Этикет: 589
Online Online

Модератор
ЗОЛОТО

Золотая религия

avanturist
Мировой экономический кризис
16.08.2008 15:42


Цитата: DrAlex
Цитата 2 "Ребята, это не медвежий рынок, ЭТО УЖЕ ВООБЩЕ НЕ РЫНОК. Цена металла может принимать абсолютно любые значения, пока дело не дойдет до дефолта по поставкам золота и серебра по заключенным сделкам. С таким же успехом цена серебра могла бы упасть не до 12, а до 1 доллара за унцию. Все равно ты по этой цене его нигде не купишь (зато можешь продать - особенно если тебе выкатят маржин колл). "Биржевая цена", которую мы видим на экране, стала продуктом абсолютной махинации и имеет такое же отношение к реальности, как и эта туфтовая американская статистика и фальшивые рейтинги рейтинговых агенств." (BOSSART)

Цитата 3 "Вывод: надо заранее закладываться на то, что этот "рынок" будет вести себя максимально "противоестественно" (что понятно, бо он потихоньку перестают быть "рынком") и всегда иметь ввиду, что любые ранее наблюдаемые закономерности могут быть сломаны в любой момент. " (BOSSART)



Знаете, эти ребята уже даже не смешат - они заставляют с ужасом думать о том, как легко может интеллектуально деградировать не только отдельный человек, но и целое сообщество. Весь - абсолютно весь - золотой дискурс на WC можно описать в следующих терминах, если отшелушить его от плохого русского языка и невнятицы в изложении:

Истина 1. Золота на планете мало и неограниченно увеличить его количество невозможно.

Истина 2. Золото в истории человечества всегда и везде было деньгами.

Силлогизм 1. Из Истины 1 и Истины 2 следует, что золото - это самые настоящие и самые правильные деньги.

Постулат 1. Из Силлогизма 1 следует, что в отсутствие искусственных ограничений, золото стало бы самыми главными деньгами.

Истина 3. Все люди хотят иметь самые лучшие деньги.

Силлогизм 2. Из Истины 2 и Силлогизма 1 следует, что все люди на свете хотят золота.

Постулат 2. Из Истины 1 и Силлогизма 2 и следует, что в отсутствие искусственных ограничений, цена на золото будет с космической скоростью стремиться вверх и достигнет жутких тысяч долларов за грамм.

Откровение 1. Существуют некие ПП, которые хотят все золото забрать себе, а остальным напихать бумажек.

Догмат 1. Злые ПП порождают те самые искусственные ограничения, которые не дают реализоваться Постулату 1 и Постулату 2.

Силлогизм 3. Любое падение цены золота есть результат тактической победы искусственных ограничений, данных в Догмате 1, над естественным процессом, данным в Постулате 2.

Краткий катехизис, основанный на вышеизложенных истинах, откровения, силлогизмах и догматах.
1. Золото - это Бог.
2. Грядет пришествие Второго Царства Золотого Добра (золотого стандарта).
3. Накопление золота - есть путь праведника, и накопившие возрадуются и станут ангелами в грядущем Царстве Золотого Добра.
4. Сатана (злые ПП), не хочет пришествия Второго Царства.
5. Любой рост цен на золото - это это хорошо и естественно, и есть проявление воли Бога. Любое падение цен на золота - это плохо и противоестественно, и есть проявление козней Сатаны.
6. В наше время люди отвернулись от праведного пути божественного золота и соблазнились сатанинской бумагой.
7. Когда пророки золотого Бога (гномы с WC) предсказывают правильно - это результат истинности их веры и прозрения козней Сатаны, и их нужно восхвалить. Если пророки золотого Бога предсказывают неправильно, то это значит, что Сатана оказался коварнее, чем они могли помыслить и их за это винить нельзя.
8. Пришло времена Армаггедона, когда праведники будут сражаться с Сатаной и козни его будут особенно коварными, поэтому пророки не берутся предсказывать ход битвы ("Ребята, это не медвежий рынок, ЭТО УЖЕ ВООБЩЕ НЕ РЫНОК" (c) ).
9. В конце времен Истина все равно восторжествует и Второе Царство Золотого Добра утвердится навечно, и золото будет стоить божественно много.
Алиллуйя!
-----------

Я ничего не пропустил, не исказил? По-моему нет. Так вот - это не анализ, не разумные размышления, не аргументация. Это религиозный фундаментализм, основанный на бредовых догматах и безграмотных силлогизмах. Сектантство. Как я и определил это сборище еще 7-8 месяцев назад. Секта золотопоклонников, до которых никогда не дойдет ни один довод разума, ибо с догматами веры спорить невозможно. Крутой

Отредактировано: Kengel_Neh - 07 Октябрь 2008, 12:01:21

Злобный модер... Теперь с пулемётом.

Личное сообщение (Online)
0 / 0
 
Кengel_Neh
07 Октябрь 2008, 03:01:31
Мастер: 1057


Регистрация: 26 Январь 2008
Сообщений: 1270
Этикет: 589
Online Online

Модератор
"Вечная" ценность

avanturist
ВД2
23 Декабря 2007, 02:44:00


Значит так. Я все-таки еще раз объясню свою позицию по золоту. Я не против золота в принципе. Старожилы помнят, что в апреле-июне я даже советовал тем, кто очень уж сильно опасается за свои сбережения, пересидеть первую фазу глобального кризиса в золоте - я даже в прогнозе от 11 июля дал цифры, куда золото должно вырасти - $720-740. Выросло даже сильнее. Но тогда это самое золото можно было купить по $640-650. Таким образом, те кто брал его в мае или июне, вполне могут переждать в нем еще с пол-года, прежде чем продавать - они своих денег как минимум не потеряют.

Но вот когда сегодня людей пытаются пленить золотом по 770-800 - это безобразие. Для обывателя золото очень соблазнительный инструмент - он выглядит простым и понятным. Пошел, купил монетку, положил под подушку. С ним связано много легенд и мифов. И действительно кажется, что золото никогда не дешевело. Но это даже близко НЕ ТАК!

Рассказываю. В конце 1979 золото рвануло в космос, долетело до $840 (!!!), затем откатило к $640, потом снова прыгнуло к $720 и снова откатило к $640. И я готов голову заложить, что тогда все аналитики в один голос точно так же кричали через все журналы, газеты, по ТВ и радио - "Покупайте золото по $640 - это ваша последняя возможность! Скоро оно будет по $1000! США отказались обеспечивать свои доллары золотом, теперь вся бумага ничего не будет стоить, а золото будет только расти в разы! Покупайте золото по $640 - это очень дешево! Спасайте свои сбережения!". И люди кинулись покупать золото по "очень выгодной цене" $640 - ведь дешевле быть не может, а если и может, то ненадолго.

И что же случилось дальше? А дальше золото упало. И падало до 1985, достигнув $280, т.е. подешевев в 3 раза! Потом оно к концу 1987 подросло до $500 и снова упало. И следующие 20 лет болталось в диапазоне $250-400. И отметки $640 оно достигло только в 2006. Подчеркиваю - через 26 лет. "Ура!" - закричали аналитики - "Мы же говорили, что цена на золото восстановится рано или поздно!". Да, восстановилась. Только $640 в 1980 имели по меньшей мере такую же покупательную способность (по официальным инфляционным данным), как $1715 в 2006 и $1750 в 2007. Так что те, кто купил в 1980 золото по "дешевке" за $640 в лучшем случае потеряли 30%, если продали его через 7 лет, в худшем - 85%, а "оптимисты", додержавшие его до 2007 - примерно 65%. Про тех, кто покупал золото по $800 вообще умолчим - у них, наверное, самым популярным активом в следующие годы были револьверы с золотыми пулями для проветривания мозгов.

Вот вам и вечная ценность, не падающая в цене. И даже если сбудутся надежды гиперинфляционистов, доллар провалится и золото взлетит к $2500, то это будут совсем не те $2500 - на них можно будет купить столько же, сколько сегодня на $600. Так что те, кто покупал золото в 1979-1980 НИКОГДА не вернут даже ПОЛОВИНУ своих денег.

"А как же сами золотые трейдеры?", - спросит меня рядовой гражданин. - "Они-то закупаются золотом и по $800". Дорогой гражданин, отвечаю я. Это трейдеры. У них есть торговые планы. Уровни усреднения. Точки выхода с прибылями и убытками. Точки частичного переворота. У них есть стратегия управления риском. Тактика хеджирования. Да, возможно они купили сегодня по $800. Но когда золото слетит к $670, пробьет многолетнюю трендовую и просигнализирует разворот, они приготовятся и при коррекции к $770 продадут все свои запасы. Потеряют 4%. И отобьют их потом на другой операции. А дорогому гражданину, которому они советовали покупать по дешевке на $800, они всех этих "мелочей" рассказывать не будут. А если и расскажут, то походя, как мелочь, и в такой форме, что обыватель так и не поймет, продавать ему или где и когда продавать, если продавать. И будет этот гражданин 27 лет ждать следующего всплеска цен, чтобы вернуть хотя бы половину вложенного. И так и не дождется.

Вот и все, что я хотел сказать в пояснение своей текущей - крайне негативной позиции по золоту. Если вы думаете, что золото это понятный, надежный и безрисковый актив, в котором можно гарантированно сберечь свои деньги, то будьте уверены - как минимум половину денег вы уже навсегда потеряли с вероятностью 90%.

PS. Вот полезная картинка. Называется - "Угадай, когда лохи 1979-80 вернут свои деньги":
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Gold_price.png

Отредактировано: Kengel_Neh - 25 Декабрь 2008, 15:04:27

Злобный модер... Теперь с пулемётом.

Личное сообщение (Online)
+3 / 1
 
Кengel_Neh
07 Октябрь 2008, 03:01:41
Мастер: 1057


Регистрация: 26 Январь 2008
Сообщений: 1270
Этикет: 589
Online Online

Модератор
О золотых стандартах

avanturist
Мировой экономический кризис
16 Август 2008, 23:42:41


Цитата: DrAlex
Прочитал внимательно все рассуждения. Про золото , про доллар и про валюты. У Авантюриста все складно и логично, если не задать пару вопросов.
1. Я читал , из какой модели мироустройства исходит Хазин - валютные зоны + некий способ обмена и котировки зональных валют друг другу, скорее всего путем котировки к золоту. Эта ясная и логичная модель дает ответ на вопрос - почему золото должно браться в расчет.
Пост-Модель Авантюриста не дает ответа- так как ее просто нет.  Крутой



Понимаете, будучи человеком необразованным, Хазин просто не слышал про Парижскую валютную систему, крах которой в значительной степени обусловил неизбежность Первой Мировой. Вы видимо тоже про эту систему не слышали, поэтому напомню:

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,27.640.html
Евгений из Днепра @ 8 июля 2007, 13:49: Допустим в стране Х энергетическая (генерация + транспорт) компания У выпускает в оборот ценные бумаги, каждая из которых гарантирует любому потребителю получение 100 квт\ч электроэнергии. Объём выпуска строго соответствует годовому производству сей энергии компанией. Для начала эмиссия бумаг возможна исключительно на сумму прироста производства Рассчёт за электроэнергию производится исключительно по этим цб, находящимся в продаже... На конечном этапе функции эмиссии энергетических цб передаются государству, а объём ограничивается количеством энергии, производимой государством в том числе энергоносителей, согласно их энергетической ценностии

Не поможет. Это все лечение последствий, а причина никуда не девается. Поясню:

Первой договорной мировой валютной системой была Парижская валютная система, введенная 1867г. Она основывалась на золотомонетном стандарте, т.е. базировалась на признании золота единственной формой мировых денег. Текущая стоимость национальных бумажных денег устанавливалась в соответствии с их золотым содержанием, т.е. количеством реального золота, которое имелось у государства в обеспечение денежной массы. Естественно, курсы валют были плавающими: раздобыла Франция лишние 100 тонн золота - франк подорожал к остальным валютам. Реальные международные рассчеты велись при помощи переводных векселей, выписанных в какой-либо национальной валюте, которой чаще всего был фунт стерлингов. А золото потом перевозилось оптом, для оплаты накопившегося пассива в сальдо международных расчетов. Те страны, которые имели дефицит платежного баланса, должны были проводить девальвацию своих денег, иначе все золото быстро уехало бы из страны. Т.е. фактически валюта любой страны была полноценным СКВ, если у ЦБ страны была хотя бы тонна золота.  Но по мере концентрации капитала в руках небольшого числа людей и появления новых инструментов типа "деньги из денег", золота в обеспеченье денег стало катастрофически не хватать. Денег нужно было намного больше, чем в мире имелось золота. Почесав в репе, участники этого театра решили, что золотую лавочку пора закрывать. В результате, совершенно случайно началась Первая Мировая, а Парижская система накрылась медным тазом. Центробанки всех участников системы прекратили обмен денег на золото, а ассигнации начали печатать вагонами, что привело к гиперинфляции во всех странах и полному хаосу в международных валютных рассчетах.

За годы войны, у всех людей выветрилась из головы глупая идея, что деньги имеют какое-то отношение к золоту. И финансовые элиты получили полную возможность делать деньги из воздуха, чтобы менять их на реальные вещи, которые делали все остальные люди. Правда, поначалу они побоялись борзеть и заменили чистый золотомонетный стандарт на смешанный золото-девизный. Типа половина золота, половина воздуха. Такая придумка называлась Генуэзская валютная система. Но даже половины золота в деньгах не позволяла ротшильдам как следует развернуться. Все-таки эту половину надо было где-то брать. Тут-то, совершенно случайно и началась Вторая Мировая, которая окончательно выбила из людей воспоминания о связи денег и золота. Все следующие валютные системы - Бреттон-Вудская и Ямайская были уже построены на чистом воздухе, что открыло Клубу прямую дорогу к обладанию абсолютно всем сущим.

В этом и состоит причина. Пока Вы не ликвидируете возможность неограниченной концентрации богатства, любая попытка привязать деньги к материальным активам - золоту, нефти, э/э, пшенице, лесу, пахотной земле, питьевой воде - будет заканчиваться все более разрушительной Мировой Войной. Пока одна мысль о денежной реформе не станет вызывать у всех людей приступ панического ужаса, понос и эпилепсию.


Можете мне объяснить, чем "гениальное прозрение будущего" Хазиным, отличается от вышеупомянутой Парижской системы? Тем что не каждая страна имеет золотомонетную валюту, а региональные блоки? И каким образом это разрешает имманентную порочность данной системы, которая, на самом деле, заключена не в валютах и их обеспеченности, а в перманентном глобальном торгово-инвестиционном перекосе, обусловленном колониальными устремлениями государств, неуемной жадностью фабрик капитала, и предельным развитием финансовой системы "деньги-из-денег"? Т.е. ясная и логичная модель Хазина, которая дает ответ на вопрос - почему золото должно браться в расчет - это велосипед образца 1867г., который на практике доказал полную непригодность еще в 1918г. Отличная модель.  Крутой

Отредактировано: Kengel_Neh - 26 Октябрь 2008, 19:52:00

Злобный модер... Теперь с пулемётом.

Личное сообщение (Online)
0 / 0
 
Кengel_Neh
07 Октябрь 2008, 03:01:51
Мастер: 1057


Регистрация: 26 Январь 2008
Сообщений: 1270
Этикет: 589
Online Online

Модератор
Зарезервировано.

Отредактировано: Kengel_Neh - 07 Октябрь 2008, 12:05:48

Злобный модер... Теперь с пулемётом.

Личное сообщение (Online)
0 / 0
 
Кengel_Neh
07 Октябрь 2008, 03:02:01
Мастер: 1057


Регистрация: 26 Январь 2008
Сообщений: 1270
Этикет: 589
Online Online

Модератор
Зарезервировано.

Отредактировано: Kengel_Neh - 07 Октябрь 2008, 12:06:05

Злобный модер... Теперь с пулемётом.

Личное сообщение (Online)
0 / 0
 
Кengel_Neh
07 Октябрь 2008, 04:37:52
Мастер: 1057


Регистрация: 26 Январь 2008
Сообщений: 1270
Этикет: 589
Online Online

Модератор
Гадюкино

Инфляционный прорыв

avanturist
Мировой экономический кризис
29.04.2008 23:34


Кстати, предыдущий тезис про невозможность прорыва денежной массы на потребительский рынок, возможно окажется недопонятым, поэтому я его немного разовью. Возвращаемся в пгт Гадюкино, чтобы разъяснить вопрос о существовании денежной массы. Итак, у нас в Гадюкино есть две корпорации: "Гадюкинские Веники" и "Балалайки Гадюкино". Обе эти корпорации собираются выходить с IPO на местную биржу "Гадюкино Сток Эксчейндж" - ГСЭ. К тому же у нас в Гадюкино есть банк - "Первый Гадюкинский Банк" - ПГБ.

Допустим, у корпорации "Гадюкинские Веники" был удачный финансовый год и у нее на р/счете в Первом Гадюкинском лежит $1000, а у Балалаек год был так себе, поэтому в банковском счете живет таракан. Таким образом, доля наших двух корпораций в местной денежной массе составляет $1000. Для простоты будем считать, что это вообще все деньги в Гадюкино, т.е. денежная масса M3 равна $1000.

Первой на биржу выходит ОАО "Балалайки Гадюкино" с 1500 акций по $1. "Веники" берут в банке кредит в $950 - у банка ведь есть $1000, из которой он только 5% должен зарезервировать - и покупает 950 акций, в результате чего, цена акции "Балалаек" взлетает до $1.50. "Балайки" перечисляют вырученные на IPO $950 на свой рассчетный в ПГБ. Таким образом, денежная масса M2 увеличивается на $950.

Далее на рынок выходят "Гадюкинские Веники", тоже с 1500 акций по $1. "Балайки", не будь дураки, решают прикупить себе перспективных акций. Но деньги на счете нужны для развития балалаечного бизнеса. Поэтому "Балалайки Гадюкино" тоже берут в банке кредит в $900 - у ПГБ как раз было свободных $950 - и покупают вениковые акции. Цена акций "Веников" при этом тоже взлетает до $1.5. А сами "Веники" перечисляют вырученные $900 на р/счет в ПГБ - теперь у них на счете $1900, а денежная масса M2 Гадюкино составляет уже $2850 - $1900 на счете "Веников" + $950 на счете "Балалаек".

Воодушевленные удачным размещением, "Балалайки" решают провести допэмиссию, и выпускают еще 500 акций. Вошедшие во вкус "Гадюкинские Веники" бегут в банк, берут кредит в $855 под залог ранее купленных 800 акций "Балалаек" ценой в $1200, и покупают на них еще 570 акций "Балалек Гадюкино". Котировки "Балалаек" резко взлетают до $2.5, а вырученные от допэмиссии деньги снова поступают на балалаечный счет в банке, увеличивая Гадюкинскую денежную массу M2 до $3705. Теперь приходит очередь "Веников" делать допэмиссию, а "Балалаек" бежать в банк, брать под залог уже имеющихся акций кредит, и покупать новые акции, и увеличивать M2 до $4515.

Через две недели финансового расцвета Гадюкино, мы имеем следующую картину. Обе корпорации выпустили по 5000 акций, цена на которые была загнана ажиотажным спросом к $20 за штуку. Соответственно, капитализация обеих компаний составляет по $1 млн., на счете в Первом Гадюкинском у "Гадюкинских Веников" лежит $10,000, против $9,500 кредитов там же, на счетах у "Балалаек Гадюкино" - $9,000, против $8,500 кредитов. А Гадюкинская денежная масса M2 выросла за эти две недели с $1000 до $19,000 - в 19 раз. Директора корпораций до того возгордились, что уже брезгуют ходить в дачный сортир, и пишут в губернию, чтобы им прислали фаянсовые унитазы. Директор банка уволил инвалида письмоводителя и нанял вместо него секретаршей ядреную девку Матрену Калиткину. А директор биржи начал прикидывать, а не купить ли ему престижный велосипед Кавасаки, вместо пешкаруса.

Между тем, расцвет финансового дела в Гадюкино заслонил собой такие вздорные мелочи, как производство веников и балалаек для губернии. Через неделю балалечно-веничного голода, губерния взбунтовалась и направила в ПГТ инспектора, разобраться на месте, зачем происходит небрежение. Прибыв в Гадюкино, инспектор за 10 минут разобрался что к чему и, собрав у себя всю местную бизнес элиту, провел разъяснительную работу простыми и доходчивыми словами, самыми печатными из которых было "зачморю уе...в колхозных, бушлатом по зоне свиней собачих загоняю!".

Колхозная элита прониклась, пообещала немедленно исправиться, и кинулась исполнять. Для начала директора "Гадюкинских Веников" и "Балалаек Гадюкино" попытались скинуть небольшие пакеты еще незаложенные акций друг друга. Но остальные колхозники в это время пили свежий самогон, и понимания нужд финансовой системы Гадюкино не проявили, а кроме них покупать акции было некому. В результате, акции обеих корпораций рухнули с $20 за штуку до 20 центов за кило, а капитализация корпораций - с $1 млн. до просто $50.

Директор банка взвыл козлиным голосом - все обеспечение $18,000 кредитов исчезло в одну секунду. Немедленно вызвав участкового Гаврилу Дубину, он, с его юридического одобрения, арестовал счета обеих корпораций на общую сумму в $19,000. Следующий час директор Первого Гадюкинского провел кряхтя и жалуясь на обрушившуюся на него нищету, и чиркая в бухгалтерской книге слова "Безнадежный кредит - списан". В счет убытков он, естественно, оставил себе средства "Балалаек" и "Веников", а также их заложенные акции. Отправив бывших директоров корпораций чистить свинарник, директор Первого Гадюкинского, как новый владелец венично-балалаечной индустрии, нанял обратно инвалида псьмоводителя управлять обеими корпорациями за бутылку самогона в месяц. После чего клятвенно заверил губернского инспектора, что поставки веников и балалаек будут восстановлены в полном объеме, и представил твердые гарантии в виде большого свиного окорока и бутыли самогона, от чего инспектор утешился и убыл.

А что у нас с Гадюкинской денежной массой M2 в $19,000, которая грозила хлынуть на потребительский рынок? А где вы ее тут увидели? Всей денежной массы в Гадюкино осталось обратно $1000, причем лежат они в кармане телогрейки у директора банка, и поступают на потребительский рынок только в периоды припадка щедрости банкира, когда он покупает своей грудастой и попастой Матрене леденец за 2 цента. Вот и весь "прорыв инфляции на рынок". Крутой

Отредактировано: Kengel_Neh - 07 Октябрь 2008, 12:09:52

Злобный модер... Теперь с пулемётом.

Личное сообщение (Online)
0 / 0
 
Кengel_Neh
07 Октябрь 2008, 04:38:03
Мастер: 1057


Регистрация: 26 Январь 2008
Сообщений: 1270
Этикет: 589
Online Online

Модератор
Вот, собственно, и всё. Если у кого есть какие предложения - выдвигайте. И ещё одна просьба: удаляйте, пожалуйста, все сообщения не по теме. Спасибо.

______________________________________________________________________________

Не авантюрист , но все же логичнее сюда:
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/28103/
Утилизация российских ЗВР или Сухой остаток дискуссии о теории Маркса
+3
Сейчас заполню одно из зарезервированных мест (чтобы структурность не пропадала).

York
Цитировать
Моё почтение (и конечно же плюсы Улыбающийся), за проделанную работу!
Обсуждения и дополнения где предполагается проводить? В этой теме или в другой?
Спасибо.
Обсуждение того, что сюда ещё внести, предлагаю проводить в "Ликбезе": там плотность общения низкая и сообщения не затеряются, да и оффтопом не будет.

Здесь же прошу сообщения скрыть.

Отредактировано: Kengel_Neh - 07 Октябрь 2008, 16:52:44

Злобный модер... Теперь с пулемётом.

Личное сообщение (Online)
0 / 0
 
валенок
08 Октябрь 2008, 20:44:50
Слушатель: 32


Регистрация: 30 Декабрь 2007
Сообщений: 205
Этикет: 237
Offline Offline
Вот тоже было интересно (пролистал ветку вроде не попадалось) от 28.9.08 в 10:51:53 (если сочтете нужным перенесите в раздел про звр).
 

Цитата: Sl от Сегодня в 02:50:33
Уважаемый, Авантюрист! Уж простите безграмотного в экономике, но ответьте, если не затруднит на мой вопрос. Вся валюта, которую мы получили от продажи нефти-газа-угля-металлов и прочих физических ценностей ушла грубо в ЗВР. Эти ЗВР лежат в Самом Большом Американском Банке. Под эти ЗВР отечественные компаянии купили на мировом рынке: оборудование (хочется верить, что не только аппараты для попкорна, но и для производства средств производства), технологии, продовольствие, ширпотреб итд ( то есть взят кредит на покупку у более мелких банков, являющихся клиентами этого СБАБ, но под более высокий процент) То есть, если мой неэкономический разум подсказывает правильно, то оценку бизнес-планов отечественных корпораций и эффективность бизнес-стратегий мы отдали на анализ этих более мелких банков, за определенное вознаграждение, в виде разницы %%? То есть государство не имеет возможности оценивать эффективность бизнеса, а готово оплачивать таким образом экспертную оценку? То есть тупо- я нашел золотой слиток, но он мне не нужен, я положил его в банк, банк открыл мне кредитную линию на сумму данного залога, а я в свою очередь трачу как считаю нужным?





Ну, определенная логика в таких рассуждениях есть, но ситуация несколько не такая. Деньги, вырученные от продажи нефти-газа-металла, и потраченные на покупку импортного станков-чулок-бананов - не входят в ЗВР. Сами подумайте. Роснефть продала нефти на миллиард баксов, он пришел на ее российский счет, она его сменяла на рубли у ЦБРФ. Потом ГАЗ выменял у ЦБРФ за свои рубли этот же миллиард баксов, купил на него у Крайслера технологическую линию, и этот миллиард ушел на американский счет Крайслера. Все - нету его в ЗВР. Этот миллиард целиком и полностью принадлежит Крайслеру и никак не может отражаться ни на каком российском счете, включая ЗВР.

Далее, в ЗВР практически нет денег от продажи нефти-газа-угля. Только что тут дали последнюю цифру ЗВР - $581 млрд. А по состоянию на 1 апреля внешний долг РФ, включая корпоративные долги, составлял $477 млрд., а на текущий момент это ближе к $500 млрд.
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_08.htm&pid=svs&sid=vdRF

Т.е. денег от продажи наших ресурсов в ЗВР - порядка $80-90 млрд. Все остальные сотни миллиардов долларов, вырученные за последние годы от продажи нефти-газа-металла потрачены по описанной выше схеме. Основное наполнение ЗВР на текущий момент - это деньги ИЗНАЧАЛЬНО привлеченные на внешнем рынке частными компаниями, и уже потом задепонированные в ЗВР, и далее обратно в американских банках. Т.е. в обычном смысле компании эти деньги привлекали на свой страх и риск и самостоятельно оплачивают экспертную оценку. Но если подняться на уровень долгосрочного макроэкономического планирования, то да - в определенном смысле российские финансовые власти на сегодняшний день придерживаются того принципа, что стоимость рыночного привлечения денег для финансирования экспансии национальной экономики при одновременном усилении защещенности финсистемы пухлой подушкой ЗВР, в конечном итоге окажется значительно ниже стоимости и потенциальных рисков всех прочих доступных методов финансирования. 






Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
валенок
08 Октябрь 2008, 21:04:39
Слушатель: 32


Регистрация: 30 Декабрь 2007
Сообщений: 205
Этикет: 237
Offline Offline
Может и это где пригодится.

avanturist
 23 Март 2008, 21:40:46




Цитата: liotchik от 23 Март 2008, 21:18:22
У вас явно полемический раж, хотя вопрос был задан без всяких скрытых смыслов и ножей за спиной. Если гиперинфляция, то золото внизу только посредством массированных интервенций, которые, в свою очередь, теряют всякий смысл при этой самой гиперинфляции. Зачем? Только лишь для того, чтобы дать по рукам new энтузиастам золотого стандарта?

Не знаю, что там в голове у Хазина и Со., но кроме него в природе ещё существует Bank of International Settlements и его данные. Наконец господин Баффет тоже лишь бы что языком не плеcкать не будет: Ссылка

Т.е. аргументы - в студию pls.

Предлагаю лучше перечитать ветку ВД2 - все что я думаю про золото там рассказано. Лично мне тема золота АБСОЛЮТНО неинтересна и снова поднимать ее я не собираюсь.

Что касается "деривативного пузыря", особенно его over-the-counter части, то для меня абсолютно очевиден метод "расшивки" миллиардов пари на форму туч в мае, колосистость пингвинов в 2010 и дату очередного запоя Оззи Озборна. Этот метод -  новый американский закон о физическом подтверждении достаточности средств по контракту, за которым последуют аналогичные европейские законы и дальше по всей мировой системе. Т.е. отмена leverage. Поясняю. Заключили мы с Вами на пьянке в бане пари, сколько раз Пэрис Хилтон успеет показать свою .... на публике в 2008, и записали мы это пари на заднице у девицы по вызову. Ваше позиция - от 50 и больше, моя - 49 или меньше. И ставка в нашем пари - триллион баксов. Это самый натуральный OTC дериватив - ничем не хуже форварда на ягиль. Так вот, когда дело дойдет до подбивки бабла, то либо мы полюбовно добазармся, что триллион баксов - это перебор и для рассчетов хватит и ста рублей, либо мы оба должны будем представить в арбитраж информацию о наличии у нас на момент заключения пари достаточных для его исполнения средств. После чего, суд, выяснив, что мой объем располагаемых средств на день сделки составлял 1000 рублей, а Ваш - 2000 рублей, порешит, что проигравший должен заплатить 1000 рублей. Обжалованию не подлежит. 

Топик: Мировая экономика и экономическая теория    Отредактировано: avanturist - 23 Март 2008, 21:43:36


Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
Svoboda
09 Октябрь 2008, 03:59:37
Слушатель: 5


Регистрация: 04 Март 2008
Сообщений: 4
Этикет: 152
Offline Offline
Внесу и я толику в эту копилку. Как раз про Гадюкино  Улыбающийся

Гадюкино


Рыков и $1000

avanturist, http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5513836&st=925#

Цитата: avanturist
Так что, как это ни странно, наши банки тоже печатают доллары. Вполне себе качественные.

Похоже вот этот момент для многих непонятен. Поясню. Представьте, что мы все живем и работаем в одном городе Гадюкино и потребляем все местное. Причем хотя и получаем зарплату в рублях, но рублям не доверяем и предпочитаем брать кредиты в долларах. И в нашем Гадюкино есть один единственный банк, где и мы и все местные предприятия хранят деньги и берут кредиты.

И вот приезжает в наш город Рыков из города Ангелов и приводит целую 1000 бумажных долларов. И кладет ее в наш банк. По правилам ЦБРФ, банк должен иметь 10% резервов от суммы вкладов, а все остальное может выдать в виде кредита. И вот приходите Вы в банк и берете там валютный кредит в $900 - $100 остается у банка в резервах. Доллары Вы продаете обратно банку и на вырученные рубли покупаете себе спальню. Теперь в банк приходит Евгений и просит валютный кредит. У банка совершенно случайно на руках имеются те самые $900, которые Вы ему продали. $900 - 10% резерва = $810 свободных денег. Банк дает Евгению кредит в эти $810, которые он тут же продает банку за рубли и покупает себе компьютер. Потом в банк прихожу я и тоже прошу себе валютный кредит. Ну дык у банка есть $810-10%=$729, которые он с удовольствием мне ссужает. Потом в банк приходит четвертый, пятый, десятый, двадцатый... А банк им все дает и дает в кредит доллары.

Если Вы посчитаете, то увидите, что банк может совершенно спокойно выдать $9000 кредитов в долларах в рамках инструкций ЦБРФ. Вот такие пироги с котятами. Привез Рыков в город одну единственную $1000, а банк с нее выдал долларовых кредитов аж на $9000. Т.е. самостоятельно "напечатал" 8000 баксов. Причем, заметьте - вполне качественных баксов. На них даже продают спальни, компьютеры и холодильники. И даже девушки облегченного поведения их принимают без заминок.

Отредактировано: Svoboda - 09 Октябрь 2008, 04:02:58
Личное сообщение (Offline)160817868
0 / 0
 
York
09 Октябрь 2008, 11:39:41
Практикант: 145


Регистрация: 14 Март 2008
Сообщений: 485
Этикет: 430
Offline Offline
Никак не пойму, почему нельзя инвестировать ЗВР в экономику РФ еще раз. Через рубли нельзя - согласен. Ну а если на валюту купить, грубо говоря, станки импортные? (доставкой внутри РФ можно пренебречь). Разве нельзя повторно инвестировать в рос экономику таким образом до 80% ЗВР?

Идём на сайт ЦБ РФ и смотрим: внешний долг РФ в на 1 июля 2008 - 527,1 млрд долларов.
Далее, смотрим ЗВР на 1 июля: 595,902 млрд долларов.
Если мы по вашему совету купим на ЗВР станки, то чем отдавать долг будем? Заводами, купившими эти станки?
Далее, долг надо отдавать с процентами, эти проценты полностью покрываются разницей в 68 млрд.

Смоделируем ситуацию. Вы министр финансов. Каким-нибудь образом организовали закупку станков на 80% ЗВР = 476,7216 млрд долларов, т.о. на 1 августа в ЗВР осталось 119,1804 млрд долларов.
При этом на 1 июля краткосрочных обязательств на 103,1 млрд долларов, т.е. почти весь оставшийся ЗВР надо будет отдать в оплату долга в течении года.
В сентябре из страны выводится 50 млрд долларов (именно это произошло), ЗВР худеет до 69,1804 млрд долларов.
Вы начинаете судорожно думать, где взять деньги на выплату долга, т.к. ЗВР уже не хватает на краткосрочные долги, а есть ещё обслуживание долгосрочных.
Насколько я понимаю, наилучшим решением для вас будет не затягивание проблемы, а начало девальвации рубля раза в два.

P.S. Приветствуются дополнения, исправления и конструктивная критика.

Отредактировано: York - 09 Октябрь 2008, 11:41:21

Патч к форуму (userjs): переход на стр. темы по её №, исправленные ссылки "Подтвердить" и "Удалить" в Архиве, длинные ссылки не растягивают страницу, фильтрация сообщений, простое фоматирование таблиц в сообщениях, кнопки URL и "цитата" в форме редактирования сообщения, автоматический поиск сообщений, горячие клавиши и др. Ver.0.11.9 от 12.03.2010. А также альтернатива закладкам
RSS для форума
Личное сообщение (Offline)WWW
0 / 0
 
York
09 Октябрь 2008, 14:20:18
Практикант: 145


Регистрация: 14 Март 2008
Сообщений: 485
Этикет: 430
Offline Offline
York
 с учетом текущей ситуации по долгам - да, согласен.
 но у нас могла бы быть и другая ситуация с внешним долгом. Ведь экспорт больше импорта ( пока). И если бы  ( накопление профицита внешней торговли в ЗВР) был навес ЗВР над долгом, то, можно бы было повторно ЗВР инвестировать через товарные схемы (при этом ЗВР сокращаются). Так?
( в случае внешнего долга корпораций ЗВР не тратится, а наоборот, пополняется за счет долгов )
 Правда, непонятен следующий вопрос. Ведь если есть профицит и внешние займы одинаково пополняют как долг так и ЗВР, то почему у нас ЗВР ~ равны долгу, учитывая профицит внешней торговли?

Я точно не знаю, что такое профицит внешней торговли, только интуитивно представляю что это такое.
Давайте попробуем вместе разобраться.
Валюта в ЗВР попадает следующими способами:
1. Предприятие продаёт что-то зарубеж, получает за это доллары, меняет их на рубли. Рубли попадают на внутренний рынок, доллары лежат в ЗВР. На эти доллары мы можем купить станки. Если другое предприятие, будет покупать оборудование зарубежом, то оно обменяет рубли на доллары из ЗВР.
2. Предприятие/банк берёт кредит зарубежом в долларах. Доллары меняет на рубли. Доллары - в ЗВР, рубли - используются внутри страны. Эту часть ЗВР мы не можем использовать, т.к. эти доллары понадобятся когда будем возвращать долг.
3. Западный инвестор решил вложиться в РФ. Обменял свои доллары на рубли и вложил эти рубли в какой-нибудь бизнес в России. Эти доллары мы опять же должны хранить в ЗВР и не можем потратить. Пусть этот инвестор получает прибыль, т.е. у него рублей стало больше. Он меняет их на доллары, которых требуется больше, чем было введено в РФ.

Что я здесь вижу: из 3-го пункта следует, что часть ЗВР, которую мы не можем потратить должна превышать внешний долг, т.к. есть внешние инвестиции, которые должны покрываться ЗВР, плюс не забываем про проценты по внешнему долгу.
Т.о. похоже, что профицит торгового баланса составляет совсем маленькую часть ЗВР. Куда идут эти остальные деньги? Часть в Стабфонд. А вот куда остальные? Или всё оседает в Стабфонде?


Патч к форуму (userjs): переход на стр. темы по её №, исправленные ссылки "Подтвердить" и "Удалить" в Архиве, длинные ссылки не растягивают страницу, фильтрация сообщений, простое фоматирование таблиц в сообщениях, кнопки URL и "цитата" в форме редактирования сообщения, автоматический поиск сообщений, горячие клавиши и др. Ver.0.11.9 от 12.03.2010. А также альтернатива закладкам
RSS для форума
Личное сообщение (Offline)WWW
0 / 0
 
MrGoodMan
15 Октябрь 2008, 08:56:49
Слушатель: 11


Регистрация: 11 Октябрь 2008
Сообщений: 42
Этикет: 141
Offline Offline
Промежуточный прогноз Авантюриста по Прибалтике и Украине
avanturist
Мировой экономический кризис
14 Октябрь 2008, 22:27:01

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,8.msg116792.html#msg116792
Цитата: Shy
"Очень хотелось бы увидеть Вашу статью о долговом рабстве населения. Каков Ваш прогноз по Латвии на ближайшее время? Как населению сохранить свои скудные сбережения?
Не могли бы Вы дать оценку сегодняшней ситуации, а то мы тут сидим и смотрим на Исландию (не пинайте за это упоминание,пожалуйста). В том смысле, КТО Исландию подберет и подберет ли... Ясно, что Латвия+Эстония следующее. Куды бечь?"



Да вы еще ничего и не переживали. Это так - первые звоночки. Вот долбанет нормально финкризис в ближайшие недели, девальвируют раз в 5-10 лат и крона, обанкротятся 90% банков и предприятий, испарятся все сбережения на счетах в банках, безработица скакнет к 60%, средняя зарплата сохранивших работу счастливчиков снизится до 70 евро, а пенсия до 20 евро, зарплаты и пенсии начнут задерживать на 14 месяцев, начнутся веерные отключения электричества и отопления, перестанут вывозить мусор и чинить водопровод, социальная инфраструктура, вроде медучреждений, пожарных и полиции, начнет работать через пень колоду, произойдет кратный всплеск преступности, самоубийств и наркомании, и т.д. и т.п....  Вот тогда и можно будет рассуждать о долговом рабстве населения и будущем Прибалтики. Точнее об отсутствии этого будущего. Но я не думаю, что Вас это сильно заинтересует.

А совет у меня один. Но абсолютно серьезный. Прямо сейчас продавать все, что нельзя увезти по любой цене какую дают и валить в Россию, если есть руки и голова. Хотя, по-хорошему, делать это надо было тогда, когда я это регулярно советовал - прошлым летом-осенью. В деревню, в глушь, в Саратов, к тетке (c) Никто Прибалтику спасать не будет, а если и спасут, то цена будет такая, что вам обойдется вдвое дороже самоличного утопления. А в Нижнем, Челябе, Красноярске или Ростове людей с профессией пока сильно не хватает. Позже, когда подвалит несколько миллионов хохлов и репатриантов, будет сложнее свалить. Крутой

PS. Украинцам, кто не готов биться до смерти за светлое будущее новой Албании под гениальным руководством пасечника и воровки, я советую ровно то же самое. Пишу сейчас заказанный обзорчик - так ситация в бывшей "второй Хранции" будет похожая на описанную выше. Ну, может быть чуть чуть помягче. Но не сильно.

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
figase
17 Октябрь 2008, 18:23:56
Специалист: 264


Регистрация: 18 Февраль 2008
Сообщений: 1341
Этикет: 613
Offline Offline
Будет ли дефолт в России и надо ли покупать доллары?
Мне потребуется еще некоторое время чтобы закончить анализ и прогноз по российской финансовой системе, где я подробно объясню, почему никакого кризиса в России не будет, но поднятая в СМИ истерика вынудила меня сделать это объявление в горячем порядке. Граждане - не ведитесь на эту медийную истерику. Поверьте старому бобру, который немножко понимает в реальной экономике и в российской и в мировой - очень многим "товарищам", которые нам совсем не товарищи, нужно, чтобы люди в России повели себя как бараны и кинулись снимать застрахованные банковские вклады, скупать зеленые американские фантики, пихать деньги в падающую недвижимость или переводить их в западные банки, и т.п. Я вас со всей ответственностью предупреждаю - это дешевая разводка со стороны глобальных финансовых картелей. Им там в их англосаксониях приходит полный трындец и вся эта медийная паника, которую они сейчас организуют в России, Китае, Бразилии, Индии и пр. нужна только для того, чтобы мы поверили, что это не им, а нам приходит кирдык и кинулись вкладывать свои рубли, юани, рупии и песеты в их "устойчивые" валюты и экономики. Так вот - предлагаю не кормить этих заморских "мистеров твистеров" вашими деньгами. Они и так сильно много жрут последнее время - пусть садятся на диету и худеют. Так что еще раз - спокойствие, главное спокойствие. Никакого кризиса в России нет и не будет, даже если все аналитики и эксперты во всех газетах и передачах забрызгаются с ног до головы слезами, слюной и соплями. (с) Авантюрист

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
York
28 Октябрь 2008, 13:54:28
Практикант: 145


Регистрация: 14 Март 2008
Сообщений: 485
Этикет: 430
Offline Offline
Информация в этом сообщении устарела, т.к. форум где-то с осени 2009 больше не отдаёт RSS потоки
Для форума разработаны сторонние решение, описанные в этой теме.


Можно ли подписаться на сообщения форума через RSS?

Да, можно. Самый простой способ - использовать этот URL: http://www.avanturist.org/forum/index.php?action=.xml;type=rss
В результате вы получите поток в формате RSS 0.92, который содержит 5 последних сообщений со всего форума.

Но можно настроить RSS поток, или несколько потоков, под себя. Чтобы это сделать, надо в уже указанный выше URL добавить нужные вам параметры, либо изменить существующие. В результате вы можете подписаться на новые сообщения, новые темы и список последних зарегистрированных пользователей.
Параметры записываются следующим образом: <имя параметра>=<значение>, например type=rss. В URL параметры отделяются друг от друга точкой с запятой.
Например, http://www.avanturist.org/forum/index.php?action=.xml;type=rss2;limit=20;board=2, содержит 3 дополнительных параметра type, limit и board со значениями rss2, 20 и 2, соответственно.

Допустимые параметры:
limitКоличество элементов возвращаемых в запросе. Число от 1 до 255. Значение по умолчанию: 5.
Например, запрос http://www.avanturist.org/forum/index.php?action=.xml;type=rss;limit=10 вернёт 10 последних сообщений со всего форума.
saТип возвращаемых данных. Возможные значения:
recent - получить последние сообщения форума. Значение по умолчанию.
news - получить список новых тем.
members - получить список последних зарегистрированных пользователей.

Примеры:
http://www.avanturist.org/forum/index.php?action=.xml;type=rss;sa=recent - вернёт 5 последних сообщений со всего форума. Тоже самое, что и http://www.avanturist.org/forum/index.php?action=.xml;type=rss.
http://www.avanturist.org/forum/index.php?action=.xml;type=rss;sa=news - вернёт 5 последних созданных тем со всего форума. Темы возвращаются не за всё время, а за некоторый период, поэтому если за несколько дней на форуме не появилось новых тем, то поток будет пустым. Чтобы увеличить глубину просмотра, можно добавить параметр limit=255: http://www.avanturist.org/forum/index.php?action=.xml;type=rss;sa=news;limit=255 - запрос новых тем, но за больший период. Если добавить параметр board или boards, можно ограничить запрос новых тем одним или несколькими разделами, и тем самым повысить глубину просмотра.
http://www.avanturist.org/forum/index.php?action=.xml;type=rss;sa=members - вернёт данные о 5 последних зарегистрированных пользователях.
typeТип возвращаемого потока. Возможные значения:
smf - собственный формат от разработчиков форума. Значение по умолчанию. Возвращаемый таким образом XML содержит больше информации, чем при использовании других типов, но не поддерживается существующими RSS-агрегаторами. Поэтому, чтобы его преобразовать в читабельный вид, надо самостоятельно писать XSLT преобразование.
rss - RSS 0.92.
rss2 - RSS 2.0.
atom - Atom.
rdf - RDF.
Примеры:
http://www.avanturist.org/forum/index.php?action=.xml;type=rss
http://www.avanturist.org/forum/index.php?action=.xml;type=rss2
http://www.avanturist.org/forum/index.php?action=.xml;type=atom
Все потоки выше будут содержить 5 последних сообщений со всего форума но в различных форматах.

Какой формат выбрать? Это зависит от того, какой формат поддерживает ваш агрегатор. Я с агрегаторами не разбирался, но думаю, что последнии версии всех агрегаторов поддерживают все перечисленные форматы кроме SMF. Например, Google Reader поддерживает все форматы кроме SMF.
Какой формат выбрать из поддерживаемых агрегатором? RDF не рекомендую, т.к. он содержит минимум информации. Для чтения новых сообщений и уведомлений о новых темах через Google Reader лучше выбрать Atom, т.к. в этом формате есть поле с именем автора сообщения/темы, а в RSS и RDF его нет.
Для получения списка пользователей через Google Reader подойдёт любой формат, т.к. Google Reader из всех имеющихся полей отображает только имя пользователя.
boardИдетнификатор отслеживаемого раздела. Для данного форума - это число от 1 до 7. Если этот параметр не задан, то возвращаются сообщения со всего форума. Если параметр задан, то возвращаются только новые сообщения или темы, соданные в данном разделе.
Примеры и способ определения идентификатора раздела смотрите ниже.
boardsОдин или несколько идентификаторов разделов разделённых запятыми. Если параметр не задан, то возвращаются сообщения со всего форума. Если параметр задан, то возвращаются только новые сообщения или темы, соданные в указанных разделах.
Примеры и способ определения идентификатора раздела смотрите ниже.

Выше перечислено 5 параметров, эти параметры можно сочетать между собой следующим образом:
satypelimitboardboards
recent***N
recent**N*
news**N*
news***N
members**NN
Как читать эту табличку:
* - любое допустимое значение параметра, в том числе его отсутствие
N - отсутствие параметра
Первая строка обозначает, что если sa=recent, то можно использовать любые допустимые значения type, limit и board, но при этом нельзя добавлять параметр boards.
Вторая строка обозначает, что если sa=recent, то можно использовать любые допустимые значения type, limit и boards, но при этом нельзя добавлять параметр board.
Третья и четвёртая строки по аналогии с первой и второй.
Пятая строка обозначает, что если sa=members, то можно использовать любые допустимые значения type и limit, а параметры board и boards в этом случае не имеют смысла.

Пример:
http://www.avanturist.org/forum/index.php?action=.xml;type=atom;sa=recent;limit=255;boards=2,7 - этот поток будет содержать 255 последних сообщений из разделов "Важное" (ID=2) и "Технический раздел" (ID=7), причём поток будет в формате Atom.

Обещанные примеры про разделы и про определение их идентификаторов:

Все имеющиеся разделы видны на первой странице форума. Имя раздела - это гиперссылка на этот раздел. Гиперссылка имеет вид: http://www.avanturist.org/forum/index.php/board,3.0.html - это гиперссылка на раздел "Главные конференции". Первое число после слова "board" и есть идентификатор раздела. Т.е. идентификатор раздела "Главные конференции" равен 3. Идентификатор раздела может отделяться от слова "board" либо запятой, либо "=".

Все примеры ниже получают 20 последних сообщений в формате Atom из определённых разделов:
http://www.avanturist.org/forum/index.php?action=.xml;type=atom;limit=20;board=2 - сообщения раздела "Важное"
http://www.avanturist.org/forum/index.php?action=.xml;type=atom;limit=20;board=3 - сообщения раздела "Главные конференции"
http://www.avanturist.org/forum/index.php?action=.xml;type=atom;limit=20;board=4 - сообщения раздела "Специальные конференции"
http://www.avanturist.org/forum/index.php?action=.xml;type=atom;limit=20;board=5 - сообщения раздела "Проекты"
http://www.avanturist.org/forum/index.php?action=.xml;type=atom;limit=20;board=1 - сообщения раздела "Пользовательские темы"
http://www.avanturist.org/forum/index.php?action=.xml;type=atom;limit=20;board=6 - сообщения раздела "Разговоры"
http://www.avanturist.org/forum/index.php?action=.xml;type=atom;limit=20;board=7 - сообщения раздела "Технический раздел"
http://www.avanturist.org/forum/index.php?action=.xml;type=atom;limit=20;boards=3,4 - сообщения разделов "Главные конференции" и "Специальные конференции"

Огромное спасибо hexer! Это сообщение было написано по мотивам его сообщения в Вопросах пользователей.

Отредактировано: York - 07 Февраль 2010, 17:06:48

Патч к форуму (userjs): переход на стр. темы по её №, исправленные ссылки "Подтвердить" и "Удалить" в Архиве, длинные ссылки не растягивают страницу, фильтрация сообщений, простое фоматирование таблиц в сообщениях, кнопки URL и "цитата" в форме редактирования сообщения, автоматический поиск сообщений, горячие клавиши и др. Ver.0.11.9 от 12.03.2010. А также альтернатива закладкам
RSS для форума
Личное сообщение (Offline)WWW
0 / 0
 
whoguess
29 Октябрь 2008, 13:41:52
Практикант: 205


Регистрация: 21 Октябрь 2008
Сообщений: 466
Этикет: 343
Offline Offline
Макроэкономика и геополитика
(Еще один инженер @  3 августа 2007, 06:28)
В принципе логика в Ваших построениях есть. Что в них не хватает - это анализа устойчивости. Метод такого анализа должен быть следующим: каждый следующий этап у Вас в большей или меньшей мере вытекает из предыдущего. С другой стороны, Вы предсказываете фазы развития кризиса как железнодорожное расписание. А что будет, если на каком-то этапе дела пойдут не так, никак не пытаетесь проанализировать. Просто в качестве примера: заваруха на Ближнем Востоке. А ну как не удасться устроить долгосрочный бардак? Возьмет Иран и всех подомнет в считанные месяцы? Ведь американские войска уже выведены, и саудовцы Ирану не противник. Все дружно вспомнили расчеты 1939-1940 года на длинную позиционную войну в Европе.
И так по очень многим пунктам.
Конечно, в Штатах полно оптимистов во власти, иначе они не были бы сейчас в Ираке. Но борьба оптимистов с реалистами - это тоже реальный процесс, его исход я бы сейчас не брался предсказывать.


Инженер, похоже Вы меня с кем-то спутали вместе с Андреем R, Пинкстом, Боликом и другими. Я не Полюх и не Настрадамус - я не предсказываю будущее. Я анализирую настоящее и делаю из него выводы. На самом деле, то что я рассказываю - это не линейный сценарий. Везде, где существуют достаточно вероятные развилки, я делаю анализ альтернативного развития событий. Просто, покольку я этой темой занимаюсь уже давно, то вижу всю картинку целиком, со всеми сотнями факторов и десятками сюжетных линий. А для Вас это пока разрозненная мозаика и Вы кое-где не замечаете, что я простроил связку или альтернативный сценарий или, наоборот, не стал этого делать, потому что адекватной альтернативы нет или вероятность ее реализации близка к нулю.

Давайте я сделаю небольшое резюеме, чтобы у Вас в голове расставилось все по местам. Начнем с экономики. Я много написал - а на хазинском сайте Вы найдете вообще вагон материалов - о том, что суперкризис неизбежен, поскольку обусловлен как системными извращениями национальной экономики США, так и кризисом ее колониальной системы налогообложения (это уже мое). Экономический кризис - это не семейный скандал, который может протекать произвольным образом от слез до мордобоя. Поскольку он обусловлен совершенно конкректными, измеримыми причинами и подчиняется вполне объективным экономическим закономерностям, то его течение можно достаточно точно просчитать. Что я иделаю - анализирую фондовый рынок, рынок недвижимости, промышленность, потребительские обязательства, государственные долги и денежную массу и т.п. и вычисляю параметры процесса оборушения карточного домика. Так что до тех пор, пока США не совершат неестественный и радикальный перелом кризиса, сценарий действительно выглядит как расписание поездов - значительные самопроизвольные отклонения имеют ничтожную вероятность - не большую, чем сход поезда с путей.

К чему приведет кризис в своем естественном развитии уже к 2010 я описал в преамбуле к фазе 6:

Примерно через 8-12 месяцев после начала бюджетного кризиса, в конце 2009 - первой половине 2010, естественный ход вещей подведет США к последнему рубежу перед экономическим и политическим крахом. Если не будет предпринято никаких экстраординарных мер, то в течение недель произойдет дефолт по внешим и внутренним государственым обязательствам, финансовая система Америки рухнет, США выпадут из мировой экономики, начнется массовое банкротство бизнеса и населения, в стране все более мощными волнами будет развиваться кризис производства и потребления, безработица и нищета приобретут повальный характер, система социальной защиты перестанет существовать, произойдет вспышка бандитизма, начнутся гражданские волнения и пр. В общем, повторится Великая Депрессия 1929-37, только в большем масштабе. США на много лет, если не на десятилетия войдут в состояние экономической, политической и общественной кататонии.

По моему мнению, ни финансовая, ни политическая власть этого не допустят. Обдумав все pro и contra, я считаю, что во избежание дефолта и дефляционного коллапса, финансовые власти США начнут реализовать программу гиперинфляционной "терапии". Ее главными целями являются: а) радикальное оздоровление экономики и финансовой системы и б) консолидация значительной части национального и мирового богатства в руках американской финансовой элиты.

Поскольку я не верю, что политические и финансовые власти США допустят такой катасрофический вариант развития событий, то мне не интересно специально анализировать как и как долго реально будет протекать Депрессия, если вдруг она все-таки начнется, а также как она скажется на других странах. Если здесь возникает какой-то конкретный вопрос - я на него отвечаю. Но на хазинском сайте народ это обсуждает уже несколько лет, так что эту тему лучше изучать там. Я могу еще порекомендовать почитать романы Стейнбека о Великой Депрессии - получите живой взгляд очевидца. В двух словах - если до этого дойдет, то Штаты впадут в ничтожество, Европа и Япония порастеряют свой лоск, Китай и Индия потеряют темпы развития, а Россия вернется на самую вершину премьер лиги, причем на этот раз не только как страна, но и вместе с населением.

Далее, я, естественно, анализирую пространство возможностей, которым располагают США, с тем чтобы найти способ избежать национального коллапса. И из всех вариантов вижу только один, который можно достаточно просто реализовать и который предлагает серьезную перспективу. Это гиперинфляционное оздоровление экономики. Еще раз процитирую отрывок из фазы 6:

Обдумав все pro и contra, я считаю, что во избежание дефолта и дефляционного коллапса, финансовые власти США начнут реализовать программу гиперинфляционной "терапии". Ее главными целями являются: а) радикальное оздоровление экономики и финансовой системы и б) консолидация значительной части национального и мирового богатства в руках американской финансовой элиты. Список конкретных задач этой стратегии включает:
- Обесценивание прямого государственного долга;
- Коррекцию денежной массы;
- Обесценивание пенсионных и социальных обязательств;
- Значительное сокращение реальных бюджетных расходов;
- Обесценивание долговых обязательств населения - вызволение людей из кредитной кабалы;
- Снижение реальной стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса;
- Концентрацию национальной собственности в руках финансовой элиты;
- Индукцию мирового экономического коллапса;
- Получение прямого контроля над значительно частью мировых активов.

Повторяю - с моей точки зрения это самый легко реализуемый, самый перспективный и самый низкорисковый сценарий, а следовательно и самый вероятный. На сайте Хазина Вы можете найти массу других сценариев перелома естественного хода суперкризиса, но мне они не кажутся осуществимыми или осмысленными. Например, Хазин отстаивает гипотезу скорой - в течение года - санации американской финансовой системы и создания евро-атлантического союза. Я эту его гипотезу в этой теме уже достаточно подробно анализировал и нашел в ней несколько серьезных противоречий с реальностью. Тем более, что Хазин не предлагает никакой инструментальной модели реализации этого сценария и даже примерно не может сказать, как будет выглядеть эта санация. Должен ли я включать в свой конечный анализ такие альтернативы? По-моему, незачем. Там же Вы можете найти совсем смешные гипотезы разных форумистов, вроде отказа США от своих долговых обязательств; взаимозачета внутренних долгов потребителей, банков и государства; введения двойного доллара - одного для внутреннего употребления, другого для международной торговли; переход мира на золотой стандарт и т.п. Я все эти "гипотезы" прикинул на вес и не считаю даже нужным их упоминать. Это даже не утопия - это просто детский сад.

Вы можете спросить - а кто сказал, что американцы успеют запустить гиперинфляционный сценарий и почему он должен в точности отработать так, как я его описываю? А нипочему. Это идеальная модель - предпочтительный сценарий. И мы это уже со всех сторон обсудили. Например, его могут не допустить внешние силы. И я, кстати, к этому активно призываю в своей работе - во-многом, ради этого ее и пишу. Мощный удар по американской финансовой системе за несколько месяцев до начала реализации гиперинфляционного сценария исключает возможность его аварийного запуска и экономика США неудержимо падает в депрессию. Что это будет - я уже описал выше. Но даже если никто не помешает Штатам запустить гиперинфляцию, то при реализации тоже могут возникнуть непредвиденные сложности, хотя вероятность действительно непреодолимых препятствий, с моей точки зрения, относительно невелика. Мы их тут обсуждали уже много раз - это могут быть народные бунты, саботаж, массовые протесты. Это может быть приход к власти военной хунты, которую поддержат те самые, списанные на свалку, элиты, за которые Вы переживаете. Это может быть и какой-то внешний силовой фактор. В конце концов, гиперинфляционный сценарий может не достичь всех целей и, скажем, у США не получится высосать и сжечь большую часть конкурирующих мировых капиталов или эффективно экпортировать депрессию. Мы это все обсуждаем здесь, но включать в мою работу все теоретически возможные варианты частичной реализации сценария - это нереально и незачем.

------

Теперь к вопросу о "сомнительности и линейности" моего сценария Третьей Мировой. Я не зря на самой первой странице темы привел преамбулу к моей работе об американской всемирной реконкисте, где кратко описал генезис имперско-колониалной системы вообще и ее историческое воплощение в Штатах. США были, есть и сделают все, чтобы всегда оставаться колониальной империей, значительная часть доходов которой образуется за счет обложения различными колониальными налогами других стран. Сегодня эта колониальная система находится в кризисе, который с каждым днем нарастает. Я и в самой работе про это много писал и другие участники обсуждения тоже неоднократно указывали на те или иные шаги разных стран по отказу Штатам в выплате колониальных налогов - монетарного, кредитного, сырьевого, интеллектуального, товарно-колониального и т.п. Приведу цитату из моей "Всемирной реконкисты":

Таким образом, мы подошли к сути главной современной проблемы США. Сегодня доминирующая империя планеты - США - оказалась в ситуации неуклонного уменьшения своей внешней налогооблагаемой базы. При этом новые или возрождающиеся империи и возвращающие суверинитет страны - Китай, Россия, Германия, Индия и даже Иран и Венесуэла - не только сокращают выплаты налогов Соединенным Штатам или вовсе отказываются их платить, но и делают заявку на собственную долю колоний. И это при том, что Штатам и так уже катастрофически не хватает колониальных налогов. Чтобы восстановить или хотя бы удержать свою налогооблагаемую базу, Америке приходится тратить все больше средств на содержание лояльных политических режимов, карательные войны, перевороты, пропаганду, шантаж. Получается порочный круг - чтобы сохранить выскальзывающий из рук миллиард долларов колониальных налогов, Штатам приходится тратить два миллиарда на его защиту. А деньги на это занимать у тех самых новых империй, которые и отбирают у них этот миллиард. Даже ребенку понятно, что такая ситуация не может продолжаться сколько-нибудь долго. Поэтому у элитарных каст и технической бюрократии США стало складывать понимание того, что необходимо радикальное изменение правил игры - нужен некий план мировой реконкисты.

Сегодня колониальные налоги составляют примерно 50% всех доходов США. Потеря этих доходов не только нанесет жесточайший удар по интересам элит, но и обрушит реальный уровень жизни американского населения примерно до того состояния, в каком мы жили в 1995-96. Это полный кирдык. Вот тут революция действительно может случиться. Что с Вашей точки зрения является более вероятным - признание элитой и властями США своего исторического поражения, отказ от статуса колониальной империи и последующая экономическая катастрофа, обнищание населения, возможная революция и десятилетия государтсвенного ничтожества, на манер России 90-х, или все-таки активная политика по восстановлению статуса доминирующей колониальной империи со всеми вытекающими вкусными перспективами для государства, элит и народа? По-моему ответ очевиден. Т.е. то, что США начнут Третью Мировую можно даже не обсуждать - это практически гарантировано. Вопрос заключается в том, когда они ее начнут и как будет ее вести. Приведу еще несколько цитат из "Всемирной реконкисты":

Стратегия мировой реконкисты
Стратегия мировой реконкисты - это по сути сценарий Третьей Мировой Войны, которую неоконсервативная администрация Джорджа Буша Мл. очень удачно окрестила "Долгой войной". Это война совершенно нового типа, в которой США будут непосредственно применять военную силу в отношении всего нескольких, по большей части второстепенных, стран и в ограниченном масштабе. Целью этой войны является достижение практически вечного и абсолютного глобального доминирования США, за счет радикального ослабления или разрушения всех существующих и потенциальных мировых центров сил и полной перестройки существующего миропорядка. Новый имперский порядок должен обеспечивать прямой политический, военный и экономический контроль США над всеми странами мира и гарантировать бесперебойную уплату значительных колониальных налогов всем человечеством. Судя по всему, долгая война началась в 2001г. и завершится, ориентировочно, в 2018-21гг. выведением из глобальной игры сразу всех главных геополитических и экономических игроков - ЕС, Китая, России, Индии, Исламского Востока, Японии, Боливарианской Америки, Бразилии, Азиатских тигров и пр., после чего США примутся за послевоенное переустройство мира. Война включает несколько фаз и этапов на каждом из театров военных действий, многие из которых реализуются одновременно.

Технология Долгой войны
В основе экономики современного мира лежат энергоресурсы, в первую очередь нефть и газ. Любой значительный дисбаланс энергопоставок может не только спровоцировать мощнейшие экономические и социальные кризисы, ослабить промышленность и военную мощь десятков стран, но и привести к крупным войнам между одними государствами, распаду других и потере суверенитета третьими. Таким образом, деструктивное воздействие на глобальный энергетический рынок может оказаться даже более мощным и эффективным средством нападения на главные мировые центры силы, чем ядерное оружие.
.....
Если Соединенные Штаты смогут получить монополию на экспортируемые углеводороды обеих Америк, то, при некоторой перестройке своего энегропотребления, которое мы обсудим ниже, они будут обеспечены необходимыми объемами нефти и газа неограниченно долго. Если же США, при этом, исключат из мировой экономики большую часть энергорерсов Большого Востока, то всем европейским, азиатским и африканским странам нетто-импортерам углеводородов придется довольствоваться в лучшем случае 15-16 из необходимых 33-34 млн.бар. нефти и 400 из требуемых 650 млрд. м3 газа. А если, одновременно, удастся хотя бы частично ограничить энергопоставки из России или снова разжечь гражданские войны в Анголе и Нигерии, то мировой дефицит нефти может дойти до 70%, а газа - до 50%. Очевидно, что такой чудовищный дефицит будет исключительно сложно покрыть альтернативными источниками - атомной энергией, углем, этанолом и пр. - даже в долгосрочной перспективе и в условиях экономического процветания. А сделать это в течение нескольких лет, да еще в условиях экономического и политического кризиса будет абсолютно невозможно.
........

Основные принципы стратегии

1. Максимально ограничить угрозу превентивного или ответного военного удара по США со стороны одного или группы геополитических противников, правильно оценивших источник и масштаб угрозы, в первую очередь России и Китая.

2. Получить монопольный доступ к энергетическим, сырьевым и трудовым ресурсам обеих Америк, достаточным, для комфортного функционирования экономики США в полуавтономном режиме в течение длительного периода времени. Это должно позволить США сохранять внутреннюю стабильность и экономическую мощь в условиях разрушения большинства мировых экономических связей и даже в случае полной экономической блокады.

3. Полностью дестабилизировать Большой Восток с целью радикального ограничения энергоснабжения основных существующих и потенциальных конкурентов и противников США - ЕС, Китая, Японии, Индии, стран ЮВА. Это позволит не только спровоцировать разрушительные экономические кризисы в этих странах и союзах, но и существенно ограничит возможности экономик этих стран к восстановлению, а также понизит их боеспособность.

4. Спровоцировать социальные, межэтнические и межконфессиональные конфликты, вплоть до масштабных акций гражданского неповиновения, мятежей, массированных терактов, агрессивного сепаратизма и даже гражданских войн, на территории основых существующих и потенциальных конкурентов и противников США. Это позволит максимально ослабить государственную власть, нанести ущерб экономике и связать военные ресурсы этих стран.

5. По возможности спровоцировать военное столкновение основых существующих и потенциальных конкурентов и противников США между собой или с другими странами, либо, по меньше мере, инициировать многочисленные региональные конфликты по их периферии, с тем чтобы связать их военные и экономические ресурсы.

6. Нанести разоруживающий военный удар по странам, представляющим реальную, но пока еще ограниченную военную угрозу для США, ликвидировав их военную и индустриальную инфраструктуру - в первую очередь по Китаю. Обеспечить экономическую изоляцию и удушение стран, представляющих полномасштабную военную угрозу США - в первую очередь России, не ввязываясь с ними в реальную войну, которая может обернуться неприемлемым ущербом.

7. После некоторой стабилизации ситуации в мире, начать последовательно проводить в жизнь новый план Маршалла на Ближнем и Среднем Востоке, в Европе, Латинской Америке, Юго-Восточной Азии и пр., внедряя новые долгосрочные политические и экономическеи механизмы колониального контроля и налогообложения.

По мотивам этого сценария мы уже много беседовали - с марта прошлого года - и обсудили самые разные нюансы и варианты развития событий. Так что говорить о линейности моих рассуждений - мягко говоря, необоснованно. Если Вы можете предложить более простой, дешевый и результативный метод глобальной реколонизации - я готов его рассмотреть. Пока никто еще не смог выдвинуть никакой альтернативной гипотезы. Конечно, можно еще на десять раз обсудить, что произойдет, если США не смогут раздолбать С.Аравию или Иран. Но, по большому счету, это не так уж важно. Я на 100% уверен, что никто в США и не надеется, что любой модельный сценарий отработает без сучка, без задоринки. Конечно будут затыки. Но цель и логика стратегии от этого не изменится. Просто будут распечатаны планы B, C и D альтернативной реализации того же самого.

Последний вопрос - дата начала Третьей Мировой. Почему это она уже идет и почему активная фаза должна прийтись на 2011? Я и на него много раз отвечал. Во-первых, Штатам нужно начать войну на своем экономическом пике. А суперкризис с каждым годом будет их сбрасывать все ниже, так что сильно тянуть возможности нет. Во-вторых, удар по мировой энергетике лучше всего производить тогда, когда во всем мире и так идет мощный экономический кризис и нервы у все натянуты. В третьих, каждый год промедления - это фора России и Китаю. Вполне вероятно, что уже в 2016-17 не будет даже теоретеческой возможности их сковрынуть - даже с использованием ЯО. Ну и наконец - сядьте и подумайте, что происходило в мире в последние 7 лет - многи факты я приводил - от войны в Ираке и Афганистане до конфликта по ПРО и отказа США от продления СНВ. Произошли и происходят десятки, если не сотни, исторических событий, которые точно укладываются в этот сценарий. Игнорировать их или считать просто удивительным стечением обстоятельств - это, мягко говоря, недальновидно.

Ну что - начала складываться целостная картинка?

Отредактировано: whoguess - 20 Ноябрь 2008, 21:20:21

В китайском языке слова "кризис" и "возможность" обозначаются одним и тем же иероглифом, и в этом заключена огромная мудрость...
Личное сообщение (Offline)473277056
+3 / 1
 
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 7
 
 
 
Компания "Корс-Софт"
Программы для бизнеса

Компьютерные программы
для строительства,
торговли, автосервисов,
ремонта, производства....
www.kors-soft.ru

Новая Великая Депрессия
2013г. - история не учит










Рекомендуем

Война и Мир
Империя
Руська Правда
 

Все права защищены и охраняются законом. © 2007-2010 Глобальная Авантюра.
При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

Rambler's Top100