Добро пожаловать, Гость!  Вход для пользователей|Не являетесь пользователем? Зарегистрируйте аккаунт

"А как же оно тикает?" (1 ... 91 92 [93] 94 95 ... 205 )

Mccall
03 Июля 2009, 23:31:50
Слушатель: 2


Регистрация: 12 Июля 2008
Сообщений: 344
Этикет: 289
Offline Offline
 Я лично считал по формуле Садовского что при взрыве 100 Мгт бомбы на расстоянии 144 км от места взрыва будет слабая ударная волна с избыточным давлением в полатмосферы

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
rommel.ua
04 Июля 2009, 00:01:41
Слушатель: 71


Регистрация: 20 Июня 2008
Сообщений: 849
Этикет: 435
Online Online
А справочно - Вестингауз научился "негнущиеся" ТВЭЛы делать? Улыбающийся
Да и про полный цикл на Украине - было бы интересно.
Можно кратенько.
А если лень - то можно и неможно Улыбающийся
ИМХО, полный цикл на украине - нереально. Как в силу величины потребных капиталловложений, так и в силу основательного завала ядерной школы.


Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
Личное сообщение (Online)
0 / 0
 
Мимохожий
04 Июля 2009, 01:28:12
Эксперт: 2286


Регистрация: 11 Апреля 2008
Сообщений: 3909
Этикет: 948
Offline Offline

Модератор
А справочно - Вестингауз научился "негнущиеся" ТВЭЛы делать? Улыбающийся
Да и про полный цикл на Украине - было бы интересно.
Можно кратенько.
А если лень - то можно и неможно Улыбающийся
Из всего ЯТЦ на Украине есть равзе что остатки урана в Жёлтых Водах.
Да и то - весьма приблизительно. Дело в том, что во первых, там порезвился Ющ (в бытность премьером, при Кучме, до того, как вотум недоверия огрёб)), в результате чего на ВостГОКе в 199-м году было добыто в районе 6 тыс тонн кека (потом его, кстати, продали чехам, а они при помощи Веста те самые ТВЭЛы из него забацали - зацените, кстати, квалификацию амовских торговцев! Подмигивающий ), а в 2000-м - уже чутка меньше 500 тонн. Ну и до кучи - там на участке подземного выщелачивания упустили линзу рабочего раствора, которая медленно дрейфует в сторону водозаборов Дзержинки, и по состоянию на 2006 г. находится на расстоянии 8 км от тех скважин, из которых город пьёт... Подмигивающий
С обогащением у них кисло, потому как на диффузионку не хватит энергии и денег, а на центрифуги - мозгов. Единственное стоящее того заведение - Харьковский физтех - сначало впало в предагональное состояние в связи с оттоком кадров (причём география сего оттока была весьма разнообразная: от Подольска до Штатов в ассортименте), а потом было окончательно убито украинизацией (буквально в последние пару-тройку лет).
С цирконием - ну... по сравнению с остальным - хорошо, но на ТВЭлы квалификации всё равно не хватит.
С ОЯТ - вилы выкидные, с автономным самонаведением каждого зуба. Единственный вариант - складировать и ждать 50-60 лет. Но хранилищ под это - ессно тоже нет.
Вот примерно так.

Дальше. Насчёт Веста и ТВЭЛов... То, что он умеет констролить неплохие ТВС "квадратно-гнездовой структуры" - никто и не оспаривает... Подмигивающий Но... дело в том, что наши-то - мало того, что гексагональные, так ещё и рассчитаны на теплосъём в два с мелочью раза больше (т.е. под работу на сильно бОльших скоростях потока и с принудительной турбулизацией). В общем-то, тоже не бином Ньютона, но... требует гигантского массива экспериментальных данных, которых у амов нет и не было, и они решили компьютерно смоделировать первое приближение для четырехсотсороковки (того самого Темелина), а потом - идти методом последовательного приближения. В результате чего их ТВС-Whex со всех европейских ВВЭРов послали нах, т.е.не только с Темелина и Ловизы, а вообще со всех. В результате линию, которую они под их производство построили где-то в Швеции (ЕМНИП, уточнить у Добряка, он вываливал ссылки в количестве), пришлось закрыть (точнее, на заводе вообще осталась одна из трёх линий, та, на которой Вест пытался выпускать ТВС для гигаваттников). Ссылки заново рыть не буду, эта история подробно обжёвывалась либо здесь, либо на "Ядерной энергетике".

Ну и наконец, насчёт "негнущихся" Первая из шести сборок, которые тестировали на ЮУАЭС начала срать окисью уже через шесть месяцев эксплуатации... Подмигивающий Дальнейших достоверных сведений (в смылсе не из укропатриотической прессы и не из рекламных проспектов Веста) - увы, не имею, ибо товарищ, который этим прискорбным фактом со мною поделился - срочно предпочёл "увеличить квадрат расстояния" и перебраться в Ростов.

Отредактировано: Мимохожий - 04 Июля 2009, 01:34:44
Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
Мимохожий
04 Июля 2009, 01:32:49
Эксперт: 2286


Регистрация: 11 Апреля 2008
Сообщений: 3909
Этикет: 948
Offline Offline

Модератор
А он там был когда-нибудь?
Ну, может быть и был... Лет 141 000 назад, по той же технологии, как и в Габоне (в Окло, я имею в виду.. Подмигивающий ). Но каких-л. документов, подтверждающих его существование не обнаружено, со времён изобретения египтянами клинописи - и до наших дней... Подмигивающий

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
Хрюн Моржов
04 Июля 2009, 01:55:57
Слушатель: -10


Регистрация: 30 Мая 2008
Сообщений: 8
Этикет: 109
Offline Offline
Ну, пристально IMHO действительно не стОит (причём по многим причинам), а помянуть "для общего развития" - на мой взгляд обязательно (ибо без этого объяснить почему имплоз сейчас реализуют только и исключительно на плутонии, несмотря на то, что интенсивность спонтанного деления (а, значит и вероятность "шипучки" при прочих равных) урана-235 в шестьдесят раз ниже, чем плутония-239 (0,16 делений/сек*кг против 10 делений/сек*кг) как мне кажется - сложновато). Впрочем, об этом - позже...

Итак, краткий ликбез по поводу того, что есть плутоний вообще, откуда он берётся и чего ждать от разных его изотопов.

Физиськи свойства:
Температура плавления - 641 град. Цельсия, кипения - 3222 град цельсия. При комнатной температуре предпочитает существовать в так называемой альфа-фазе, имеющей плотность 19,84 грамм/куб.см.
При застывании из расплава последовательно проходит шесть фазовых переходов, а именно:
жидкий ( >641 град Цельсия) - плотность 16,65 г/куб.см
Эпсилон (641-476 --"--) - --"-- 17,0 --"--
Дельта (ГЦК решётка)/дельта прим (ОЦ тетрагональная) (476-319 --"--) - --"-- 15,9 --"--
Гамма (319-206 --"--) - --"-- 17,2 --"--
Бета (206-122 --"--) - --"-- 17,8 --"--
Альфа ( < 122 --"--) - --"-- 19,84 --"--
Все модификации имеют исключительно высокий коэффициент температурного расширения, за исключением дельта-фазы (плутоний в дельта-фазе - это единственный известный науке металл, сжимающийся при нагревании).
Жутко пирофорен, посему любые изделия из него либо должны быть пассивированы (наращиванием защитной плёнки окисла в атмосфере сухого инертного газа со следами кислорода), либо никелированы. "На предмет самовозгорания" (ц)... Подмигивающий

Всего в количествах, достаточных для того, чтобы обмерить всяческие интересные свойства на настоящий момент получены 15 изотопов плутония (а один из них, после того, как сняли его спектр (читай: точно узнали, что искать в природных минералах) - так даже найден в природе вне месторождений урана (т.е. имеет реликтовое происхождение), а именно: самый долгоживущий, Pu-244, с периодом полураспада 80 млн. лет - в цериевых рудах с Ильменского месторождения (Урал)). Но более-менее значимы для бомбоделия только четыре из них:

Изотоп Период полураспада Тип распада (преимущественно) Во что распадается
Pu238 -> (86 лет, альфа) -> U234
Pu239 -> (24 360 лет, альфа) -> U235
Pu240 -> (6580 лет, альфа) -> U236
Pu241 -> (11,5 лет, бета) -> Am241

Чем каждый славен:

238. Ключевое свойство - 1,1 млн делений/сек*кг. Посему во первых при минимальном отсутствии пригляда и теплоотвода норовит расплавиться (что при тепловыделении 576 вт/кг странным назвать отнюдь нельзя), а во вторых - светится не только альфа-частицами, но и нейтронами. Получается в реакторе многократным захватом нейтронов ядрами урана-235 с последующим бета-распадом продукта захвата. Удельная активность 17,5 кюри/грамм, в наиболее поганых для бомбоделов случаях содержится в реакторном плутонии в количестве до 1% от общей массы (а в среднем - так и вообще 0,05%), изводится методом правильного подбора спектра облучающих нейтронов, поскольку для 235-го и 238-го урана спектры захвата разные (для 238-го он существенно резонансный). Насколько вреден в плутонии, предназначенном для изготовления БЧ - настолько же идеален для всяческих плутоний-бериллиевых нейтронных источников в научной практике.

239. Кто сказал "ядрёна бонба" - тот сказал Pu-239, и наоборот. Получается из урана-238 захватом одного нейтрона и двумя последовательными бета-распадами. Активность - 61,5 милликюри/грамм (то есть в 16 раз меньше, чем у радия), причём излучение - практически чистая альфа, т.е. легко задерживается теми микронами никеля, которые присутствуют на деталях бонбы, изготовленных из оного. Тепловыделение - 1,92 вт/кг, т.е. примерно такое же, как у взрослого человека, выполняющего работу средней тяжести. Посему все детали, выполненные из него на ощупь - ощутимо тёплые. Получается в реакторах, в результате захвата ядром U-238 нейтрона и двух последующих бета-распадов: U-239 -> Np-239 (T1/2 = 58 мин.) и Np-239 -> Pu-239 (T1/2 = 59,6 час.)

240. Кто сказал Pu-240 - тот сказал "ППЦ нет ядрёной бонбе" (ну или если одним словом - то "шипучка"). Основная причина всяческих многоразличных неполадок в ядрёных бонбах. Активность - 227 милликюри/грамм, скорость спонтанного деления - 415 тыс делений/сек*кг (в 42 тыс раз больше, чем у 239-го). Тепловыделение - 7,1 вт/кг. Всего одного процента Pu-240 в заряде достаточно, чтобы обгадить бонбу пушечной схемы (субкритические массы в ней вскипят прежде, чем влипнут друг в друга), и 6,5% - чтообы обгадить имплоз (требуемая скорость обжатия в этом случае превысит возможности химических взрывчаток). Получается в результате захвата нейтрона ядром 239-го. Поскольку для его получения нужно наличие 239-го, то в "свежем" ЯТ накапливается очень медленно, но с увеличением глубины выгорания скорость накопления растёт практически линейно.

241. Полуфабрикат для чернобыльских осадков. Тепловыделение - 3,4 вт/кг, активность 106 кюри/грамм. самый "светящийся" из получаемых в весовых количествах изоотопов. Получается методом захвата 240-м нейтронов, с периодом 11,5 лет бета-распадается в америций-241, который в отличии от всех видов плутония - весьма сильный гамма-излучатель, а гамма воздухом не задерживается (как альфа от всех изотопов плутония). Посему активность загрязнений в том же Чернобыле первые ...надцать лет только росла. До кучи америций выделяет достаточно много тепла (106 вт/кг) и чрезвычайно плохо делится (не забывая поглощать нейтроны, так необходимые для этого). Одним словом, дрянь ещё хуже 240-го, и единственное, что его извиняет - в оружейном плутонии он присутствует в концентрациях как минимум на порядок меньших, чем 240-й (максимум до полупроцента).

Что такое WGPu и RGPu и как получить именно оружейный плутоний

WGPu - это Weapon-Grade Plutonium (ежели по русски - то "оружейный") RGPu - соответственно Reactor-Grade, то бишь "энергетический". На самом деле - смеси 239/240 (ессно плюс "мусор" в лице 238-го и 240 и выше), отличающиеся концентрацией 240-го. Если его меньше 6,5% - то такую смесь ещё можно обжать химической взрывчаткой без предетонации, если больше - то нельзя. Соответственно, всё, что меньше 6,5% - оружейный, всё, что больше - энергетический, и дорога ему одна - фтопку в реактор.

Для того, чтобы получить именно оружейный плутоний - исходное ЯТ необходимо экспонировать в реакторе с одной стороны как можно меньше (чтобы наработанный 239-й не успел нахвататься нейтронов и превратиться в 240-й), а с другой стороны - достаточно, чтобы хоть сколько-нить урана превратилось в плутоний. Так что теоретически, снижая сроки пребывания топлИва в любом реакторе мы вполне свободно можем нарабатывать именно оружейный плутоний. Но... это будет жутко невыгодно и медленно и потребует немеряных количеств исходного топлива. Посему, когда реактор строят специально для получения плутония - как правило играют на том факте, что у чётно-чётных ядер (типа урана-238) спектр захвата нейтронов - существенно резонансный (т.е. с кучей весьма высоких пиков в окрестностях 1,6 МЭв), а спектр захвата у плутония-239 и спектр деления урана-235 - плавный, и в тепловой области существенно более "выскоий", чем всё остальное (например, сечение деления урана тепловыми нейтронами - что-то в районе 580 барн, а сечение захвата их же 238-м - всего 2,3 миллибарна). Посему, если правильно рассчитать размер "таблетки" окиси урана и выпустить в практически не поглощающий нейтроны замедлитель (например, в графит у РБМКов или тяжёлую воду у CANDU) ровно столько нейтронов, сколько нужно для подддержания деления, то остальные нейтроны, не успев "остыть" будут поглощены именно ураном-238 (ибо скорость замедления нейтронов обратно пропроциональна атомному весу среды, и, следовательно, в более лёгком замедлителе "остывают" они на порядки быстрее чем в самой топливной "таблетке"). "Наиграть" на этом можно до одного порядка эффективности.

А почему нельзя обогатить реакторный плутоний до оружейного?

"Ну, Пятачок,не то, чтобы ты совсем не попал... Ты не попал в шарик!" (ц)... Подмигивающий То есть, не то, чтобы совсем нельзя, но лучше всё-таки не пробовать... Подмигивающий

На самом деле, вопреки общепринятым воззрениям о "необогащаемости", для плутония все методы обогащения остаются в силе, и если максимально точно соблюсти техпроцесс и исключить, например, паразитную диффузию за счёт саморазогрева смеси при газодиффузионном процессе и при центрифугировании (только не спрашивайте, как это реализовать на практике - без мата это не опишешь, а эту тему могут прочитать женщины и дети... Подмигивающий ) - то хоть и с меньшей интенсивностью (за счёт того, что между "урановыми" 235 и 238 - три единички массы, а между "плутониевыми" 239 и 240 - одна), но разделение вполне пойдёт. Мало того, за счёт того, что начальная концентрация полезного изотопа будет не 0,7% как для урана, а минимум 60%  - отпадут наиболее муторные начальные стадии. Так что для получения из энергетического плутония оружейного необходимая работа разделения будет где-то на пару порядков меньше (то есть, средняя рабочая длина центрифужного каскада может быть эдак раз в сто поменьше, т.е. всего несколько десятков - сотня-другая центрифуг, а для циклотронного обогащения хватит вообще одного прогона, так что на его исключительную энергоёмкость можно в данном случае со спокойной душой наплевать).
Но... всё это придётся делать не с ураном (который даже в металлическом виде практически не "светится" (по крайней мере, пока его в реактор не сунули Подмигивающий ), а с только что вынутым из реактора плутонием, некоторые изотопы котрого "светят" на пару порядков сильнее, чем равное им по весу количество радия. Со всеми отсюда вытекающими... Грустный И если даже относительно несложное химическое производство обрастая всяческими биозащитами превращается в такого монстра, как завод "Маяк", то легко представить, что в результате произрастёт из даже не слишком крупного центрифужного каскада. Кроме того, риск утечки из центрифуги, имеющей кучу весьма быстровращающихся деталей - несколько выше, чем из кучи толстостенных емкостей, в которых и происходит вся радиохимия, так любимая тем же "Маяком". Так что от этого стараются по возможности воздерживаться, ибо жить хочется всем, а при общении с подобной установкой это ...хм-м... не гарантировано, потому как "убежавший" в окружающую среду плутоний в растворимой форме, попав в человеческий организм, начинает активно мимикрировать под железо (ибо в водных растворах предпочитает находится в степени окисления +4) и в результате попадает куда? Правильно. В костный мозг, печень и кровь (до лёгких, как правило, дело не доходит, они выжигаются окисью плутония, которая нерастворима). Со всеми отсюда вытекающими.

Ладно... А почему тогда именно плутоний, а не относительно безобидный уран? И почему Вы с Добряком то и дело поминаете галлий?

Сначала посмотрим: а как с наибольшим эффектом взорвать ядрёну бонбу? Ясно, что для того, чтобы максимальное количество делящегося материала успело прореагировать - нам надо соорудить закритическую массу как можно быстрее и как можно более "за" - чтобы повысить скорость выгорания и, следовательно процент того, что успеет распасться до того момента, как разлетится по сторонам. Если делать это "пушечным" методом - то КПД такого взрыва будет как у паровоза, т.е. прореагируют в лучшем случае единицы процентов заряда, а groove ("съём", если попытаться на русский перевести) будет явно меньше килотонны с килограмма (и это - при теоретически возможных для плутония 23 килотоннах на кило). Если делать имплозом (implosion, "взрывное обжатие" - звучит коряво, посему как правило пользуются "калькой" с английского) - КПД будет выше, но, увы, не намного. Но... тут мы подходим к одному весьма интересному свойству плутония.... Подмигивающий Как известно, критическая масса обратно пропорциональна квадрату плотности среды (что легко получить, посчитав вероятность вылета нейтрона за её границы)... Так вот, как над ураном ни измывайся, обжать его хотя бы процентов на 25 не удастся (точнее, удастся, но для этого понадобится давление в 450 тысяч атмосфер, что всё-таки немножко много даже для тех взрывчаток, которыми предпочитают пользоваться бомбоделы). Но... плутоний, в отличии от урана может пребывать в разных кристаллических решётках, и если бы нам удалось как-то заставить пребывать его в дельта-фазе (которая кроме низкой плотности, отличается ещё и высокой технологичностью - т.е. вязкая, ковкая.и.т.д..., в отличии от альфы, которая по хрупкости приближается к стеклу), а потом разом скомандовать ему превратиться в альфу, которая как раз на ту самую четверть плотнее... Подмигивающий Ясно дело, что эта идея пришла господам бомбоделам ровно в тот момент, когда они получили достаточно плутония, чтобы померить его механические характеристики. И после относительно недолгих поисков решение было найдено: надо в плутоний добавить 3-3,5 молярных процента галлия (соответственно, 0,9-1% по массе). При этом он единожды перешедши в процессе отливки деталей из него в дельта-фазу, будет неограниченно долго оставаться в ней даже при комнатной температуре (мало того, такая добавка резко снизит коэффициент объёмного расширения, и можно будет не бояться, что из-за термического изменения размеров плутониевая заготовка своротит остальную весьма прецизионно изготовленную начинку физического пакета). Мало того, при этом автоматически решается вопрос, как "подать сигнал перейти в альфа-фазу": у чистого плутония дельта-фаза не может существовать уже при давлении в 1000 атм, а у стабилизированного галлием... ну, в пару-тройку раз бОльшем... Подмигивающий Впрочем, эти тысячи в любом случае лежат в пределах возможностей используемых химических взрывчаток, и такая "передача сигнала" достигается автоматически. В результате этого, образующаяся при обжатии плутониевой заготовки масса сильно более закритична, чем для урана, и в этом случае вполне можно надеяться получить groove до десятка килотонн с килограмма (ну, ессно, при наличии ещё кое-каких ухищрений.., Подмигивающий ), а критмассу - в районе единиц килограмм (а не нескольких десятков, как для урана). В результате ЯБЧ на основе плутония вполне можно попихать даже в шестидюймовый гаубичный снаряд. Выглядеть это будет примерно так:

Как говорится, прошу любить и жаловать: 152-мм ядерный снаряд к САУ "Мста-С". Разработан РФЯЦ-ВНИИТФ им. акад.  Е.И.Забабахина в городе Снежинске... Подмигивающий
Есть неточности)
Наших иранских друзей по ложному следу направляем? Подмигивающий
Легко проверить:
Ответите?
Гарантийный срок хранения ядерных боеприпасов составляет:
а)9 лет
б)14 лет
в)20 лет
г)30 лет

У УРАНА 5 В ХОДЕ ОДНОГО АКТА ДЕЛЕНИЯ ВЫЛЕТАЕТ 2.43 НЕЙТРОНА. ЭТО 100%
Из этих 100% нейтронов, 0.63% запаздывающие.
У плутония 9 ДОЛЯ ВЫХОДА запаздывающих нейтронов 0,21 %.
Именно низкая доля запаздывающих нейтронов  делает Pu9 замечательной взрывчаткой с критической массой размером с теннисный мяч!
А не то, что вы написали!

Разговаривал я с одним "головастиком" если вы сами писали, слэнг должен быть
вам понятен, он прояснил некоторые нюансы создания РБМК...у которого, как вы правильно заметили основным замедлителем является графит,в котором пробег нейтрона до замеделения до тепловых скоростей занимал в 9 раз большее расстояние, чем в воде... что способствовало его захватом U8...
В СССР катострофически не хватало оружейного плутония, и реальное количество боеголовок было в разы ниже официально заявленных.
Их заменяли имитаторами...
Не теми, что вы читали про сатану, которая несёт десять головок и 40 имитаторов...
Имитаторы были и среди тех самых десяти головок...
Сколько их было 4 или 7 знали очень немногие...
Пусковой расчёт на боевом дежурстве искренне считал что на их ракетах по 10 головок...
Не думаю, что об этом знал и сам главный конструктор-Владимир Уткин
Вот так вот...

Чернобыль... он случился в том числе и из-за наработки плутония...

Отредактировано: Хрюн Моржов - 04 Июля 2009, 02:22:24

Хочешь изменить мир?
Начни с себя!
Личное сообщение (Offline)WWW
0 / 0
 
Хрюн Моржов
04 Июля 2009, 02:30:47
Слушатель: -10


Регистрация: 30 Мая 2008
Сообщений: 8
Этикет: 109
Offline Offline
Из всего ЯТЦ на Украине есть равзе что остатки урана в Жёлтых Водах.
Да и то - весьма приблизительно. Дело в том, что во первых, там порезвился Ющ (в бытность премьером, при Кучме, до того, как вотум недоверия огрёб)), в результате чего на ВостГОКе в 199-м году было добыто в районе 6 тыс тонн кека (потом его, кстати, продали чехам, а они при помощи Веста те самые ТВЭЛы из него забацали - зацените, кстати, квалификацию амовских торговцев! Подмигивающий ), а в 2000-м - уже чутка меньше 500 тонн. Ну и до кучи - там на участке подземного выщелачивания упустили линзу рабочего раствора, которая медленно дрейфует в сторону водозаборов Дзержинки, и по состоянию на 2006 г. находится на расстоянии 8 км от тех скважин, из которых город пьёт... Подмигивающий
С обогащением у них кисло, потому как на диффузионку не хватит энергии и денег, а на центрифуги - мозгов. Единственное стоящее того заведение - Харьковский физтех - сначало впало в предагональное состояние в связи с оттоком кадров (причём география сего оттока была весьма разнообразная: от Подольска до Штатов в ассортименте), а потом было окончательно убито украинизацией (буквально в последние пару-тройку лет).
С цирконием - ну... по сравнению с остальным - хорошо, но на ТВЭлы квалификации всё равно не хватит.
С ОЯТ - вилы выкидные, с автономным самонаведением каждого зуба. Единственный вариант - складировать и ждать 50-60 лет. Но хранилищ под это - ессно тоже нет.
Вот примерно так.

Дальше. Насчёт Веста и ТВЭЛов... То, что он умеет констролить неплохие ТВС "квадратно-гнездовой структуры" - никто и не оспаривает... Подмигивающий Но... дело в том, что наши-то - мало того, что гексагональные, так ещё и рассчитаны на теплосъём в два с мелочью раза больше (т.е. под работу на сильно бОльших скоростях потока и с принудительной турбулизацией). В общем-то, тоже не бином Ньютона, но... требует гигантского массива экспериментальных данных, которых у амов нет и не было, и они решили компьютерно смоделировать первое приближение для четырехсотсороковки (того самого Темелина), а потом - идти методом последовательного приближения. В результате чего их ТВС-Whex со всех европейских ВВЭРов послали нах, т.е.не только с Темелина и Ловизы, а вообще со всех. В результате линию, которую они под их производство построили где-то в Швеции (ЕМНИП, уточнить у Добряка, он вываливал ссылки в количестве), пришлось закрыть (точнее, на заводе вообще осталась одна из трёх линий, та, на которой Вест пытался выпускать ТВС для гигаваттников). Ссылки заново рыть не буду, эта история подробно обжёвывалась либо здесь, либо на "Ядерной энергетике".

Ну и наконец, насчёт "негнущихся" Первая из шести сборок, которые тестировали на ЮУАЭС начала срать окисью уже через шесть месяцев эксплуатации... Подмигивающий Дальнейших достоверных сведений (в смылсе не из укропатриотической прессы и не из рекламных проспектов Веста) - увы, не имею, ибо товарищ, который этим прискорбным фактом со мною поделился - срочно предпочёл "увеличить квадрат расстояния" и перебраться в Ростов.
Ну... турбулизированный поток необходим...
При 16 МПа в 1 контуре водичка кипит примерно при 343.15 град. Веселый
А в серединке топливной таблеточки в твэле и все 2200 град... бывают.
Дабы не получить плёночное кипение с кризисом теплоотдачи второго рода поток то и турбулизируют... Тем паче, что прогнать 40 кубов воды в секунду через активную зону подогрев её на 32 градуса, это вам не чай ложкой размешать)))
Мы кстати и имеем локальное пузырьковое кипение в центре верхней трети активной зоны...
Цельных 3200 мегаватт  тепловой мощности из активной зоны водичка уносит, почти не нагреваясь...(32 градуса, с 291 до 323)
Неплохо придумано, кстати!

Отредактировано: Хрюн Моржов - 04 Июля 2009, 02:32:39

Хочешь изменить мир?
Начни с себя!
Личное сообщение (Offline)WWW
0 / 0
 
Sergey_New
05 Июля 2009, 10:38:43
Слушатель: 0


Регистрация: 03 Февраля 2009
Сообщений: 23
Этикет: 123
Offline Offline
... но на ТВЭлы квалификации всё равно не хватит.
Вы не учитываете наших чинуш-"умников" из одноименной корпорации.

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
Мимохожий
05 Июля 2009, 11:25:32
Эксперт: 2286


Регистрация: 11 Апреля 2008
Сообщений: 3909
Этикет: 948
Offline Offline

Модератор
Вы не учитываете наших чинуш-"умников" из одноименной корпорации.
Да нет, их как раз я учитываю. Но даже при всём своём на то желании они на данный факт повлиять могут не больше, чем на восход солнца... Подмигивающий
Дело в том, что ЯТЦ в смысле тэк скаать "научного сопровождения" - это прежде всего научная школа, способная воспринять тот пакет информации, которым торганули "чинуши-умники". Единственное более-менее на неё похожее место, которое было на Украине - это ХФТИ (харьковский физтех). Но именно было. Потому как его убили дважды: во первых - хроническим недофинансированием, причём настолько клинически наглым, насколько себе даже Ельцин в своё время по отношению к нашим эквивалентам не позволял (из-за чего там банально разбежались все сотрудники, способые сбежать хоть куда-нибудь - в Штаты, в Европу, в Россию, в челноки, наконец), а во вторых - в последние четыре года добили "мовним питанням". Знаете ли, ядерная физика на мове - это штука посильнее не только "Фауста" Гёте, но и Чернобыля с ТМА-2, перемноженных на Хиросиму с Нагасаки. Так что приходится выбирать ровно одно из двух, а от мовы укрополитикум не откажется ни под каким видом. Посему надеяться (или бояться - кому как) на возрождение таковой школы - примерно столь же разумно, как на падение пудового метеорита из чистого золота в багажник вашей машины.
Ну и ещё неплохо бы помнить, что ЯТЦ - это не только наука, но и производство. А с этим на Украине - жоППа ещё бОльшавя. Если там туда-сюда есть корпус народа, способного добыавть уран (вклчая первичное обогащение, т.е. до стадии кека), то обогащение там ни разу за мировую историю не жило, да и с металлургией циркония тоже не намного легче. А воспитать минимально грамотный комплект работяг и "низшего инженерного состава" (начиная с начальника смены и до главинжа завода, т.е. галимых производственников) - это не одно десятилетие работы. А вот в то, что "продажные чинуши" поделятся своими кадрами - я почему-то не верю (ну и ещё вопрос - сколько те кадры запросят за повседневный трах с мовой... Подмигивающий ).

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
X-Guard
05 Июля 2009, 11:52:43
Слушатель: 14


Регистрация: 05 Июля 2008
Сообщений: 2931
Этикет: 794
Offline Offline
Ув.Мимохожий, а разрешите спросить:

1. Какие страны производят реакторы (в штуках в год, списочно по убыванию)?
2. Какие страны владеют полным циклом обогащения урана?
3. По каким принципам разделяют реакторы на поколения?

Или хотя бы где об этом можно почитать (компетентно, но доступно не для спецов, можно и по-английски)?


"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
Мимохожий
05 Июля 2009, 12:25:51
Эксперт: 2286


Регистрация: 11 Апреля 2008
Сообщений: 3909
Этикет: 948
Offline Offline

Модератор
Или хотя бы где об этом можно почитать (компетентно, но доступно не для спецов, можно и по-английски)?
Ну, копать начинать стоит отсюда: http://www.un.org/russian/ga/iaea/ По крайней мере, на начальном этапе там вполне по русски и в достаточно ликбезной форме.

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
Грамотей
05 Июля 2009, 16:50:22
Эксперт: 3370


Регистрация: 07 Января 2008
Сообщений: 5233
Этикет: 1000
Offline Offline
Пресловутый адронный коллайдер, которого так боялись, выведен из строя, похоже, надолго. Причём сначала обещали, что быстро починят, а теперь говорят, что придётся ещё разбираться.

Если бы коллайдер находился в России, все единодушно бы решили, что деньги на машинку разворовали, на оставшиеся наспех склепали какой-то тяп-ляп с нарушением всех строительных норм и правил ТБ, медь на провода растащили рабочие-молдаване, сварщики напортачили, вот он и сгорел при первой же подаче напряжения.

Но в благословенной Европе такое, конечно же, невозможно. Поэтому приходится прибегать к гипотезе вмешательства ангельских сил
http://community.livejournal.com/ru_politics/22555356.html
Большой адронный коллайдер – не что иное, как инструмент для открытия портала в инфернальный мир. Этот портал задуман для того, чтобы соединить наш мир с миром падших духов, которые, проникнув сюда, в наше пространство, должны помочь установить масонской верхушке свою власть над миром – власть дьявола.

Напомним также, что коллайдер находится в центре "Единой Европы" – будущего царства антихриста.

Однако они потерпели неудачу. Несмотря на вложенные десятки миллиардов, привлечение тысяч и тысяч специалистов со всего мира и использование последних технологий, аппарат вышел из строя, причем о масштабах повреждений предпочли молчать, говоря сначала о двухнедельном ремонте, потом о двухмесячном, а потом о годичном. Как выяснилось позднее, последнее достижение техники не выдержало даже пробной подачи напряжения, которое было значительно ниже минимального рабочего. Поступившая информация была очень противоречивой, но в итоге, сгоревшими и поврежденными оказалось большинство электромагнитных ускорителей. Масштабы повреждений настолько сильны, что срок окончания ремонта неизвестен, ибо он постоянно отодвигается. Напрашивается очевидный вывод: коллайдер был специально выведен из строя, или, попросту, сожжен. Сожжен теми силами, которые в состоянии вывести из строя или мгновенно уничтожить любую технику – от калькулятора до баллистических ракет и новейших самолетов. Сожжен потому, что слуги антихриста слишком торопятся и в торопливости своей забыли, забыли, что сказано:

"Так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, который отворяет, - и никто не затворит, затворяет, - и никто не отворит." (Откр. 3:7) Они посягнули на Божественный промысел, и потерпели неудачу. Ибо ключи от всех дверей – у Бога. И открыты они будут только тогда, когда будет на то Его Воля.

Не объясняется ли отсутствие Добряка на форуме командировкой в инфернальный мир за электромагнитами?  Улыбающийся

Отредактировано: Грамотей - 06 Июля 2009, 16:08:16

Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла
У. Шекспир
Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
Мимохожий
05 Июля 2009, 22:28:13
Эксперт: 2286


Регистрация: 11 Апреля 2008
Сообщений: 3909
Этикет: 948
Offline Offline

Модератор
Не объясняется ли отсутствие Добряка на форуме командировкой в инфернальный мир за электромагнитами?  Улыбающийся
"Грешно уповать на Господа в том, что может быть сделано хорошим вахмистром!" ((ц) К. Чапек)... Подмигивающий
Так что не путайте "инфернальный мир" и малую Родину, а также командировку с отпуском... Подмигивающий
А магнитов должного калибра там на ближайшую тыщу камэ точно нет (в Марий Эл я имею, в инфернальный мир пока не лазил, и ничего сказать не могу)... Подмигивающий

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
Dobryak
07 Июля 2009, 21:11:56
Мастер: 1422


Регистрация: 10 Июля 2007
Сообщений: 2773
Этикет: 1000
Offline Offline
Пресловутый адронный коллайдер, которого так боялись, выведен из строя, похоже, надолго. Причём сначала обещали, что быстро починят, а теперь говорят, что придётся ещё разбираться.


Не объясняется ли отсутствие Добряка на форуме командировкой в инфернальный мир за электромагнитами? Улыбающийся

 14 Май 2009, 13:49:53  --- мой пост на этой ветке о делах на Большом Адронном Коллайдере, из разговоров непосредственно в ЦЕРН-е.

Я же был на конференциях и на малой родине в Марий Эл --- в этой глубинке мобильная связь победила проводную так, что дешевый выход в И-нет не из всякой деревеньки возможен... а через мобилу накладно 


Отредактировано: Dobryak - 08 Июля 2009, 07:58:42

Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола (Гал. 3, 28).
Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
mur
09 Июля 2009, 15:09:31
Слушатель: 1


Регистрация: 13 Сентября 2008
Сообщений: 182
Этикет: 215
Offline Offline
Сегодня одна еврокитайская компания проводила у нас ликбез по своим новым технологиям. Больше всего впечатлила технология литья металлических изделий по принципу пластмассы.


Всего лишь один из методов формования в порошковой металлургии - литье термопластичных шликеров.

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
ikken
09 Июля 2009, 18:33:31
Слушатель: 6


Регистрация: 03 Октября 2008
Сообщений: 122
Этикет: 188
Offline Offline
Не удосужитесь ли, уважаемые авантюристы, прокомментировать этот поток сознания г-на Калашникова сотоварищи (на мой первый взгляд синтетика):
Господи, до чего трудно идет дело!
- У нас - группы компаний. Каждая занята своим направлением, - поведал нам Робур. - Скажем, одна группа занимается энергетическими установками. Маленькими и большими. Есть компания радарных технологий для контроля газотурбинных установок. Есть фирма, что трудится над связью и электричеством. И есть инжиниринг, который все объединяет, ставит задачи остальным и координирует работы.
Разрабатываем систему управления, которая может безболезненно наращиваться и стоять где угодно: управлять танком, кораблем, заводом. Она состоит из периферийных процессоров, которые вместе составляют вычислительные мощности системы. Ее "распределенный мозг"...
Робур рассказывает о связи невиданного типа, использующей "эффект Коробейникова", открытый в 1992 году. Коробейников добавил к классическим уравнениям Максвелла еще и "механическую часть". Это - неклассическая радиосвязь. Она основана на управлении магнитными полями, проницаемость которых удивительна.
- Получается так: с помощью нашей аппаратуры мы можем работать на одной частоте с обычным радиоприбором. И ни он нам не мешает, ни мы ему, - объясняет Робур. - Мы закрываем передатчик алюминиевой кастрюлей, а он все равно работает. Его волны не экранируются! Они свободно проходят через стены зданий. Наши приемники и передатчики позволят лодкам не выбрасывать буи или всплывать, как сегодня.
Сами понимаете, что может дать такая связь стране.


А ты задал свой вопрос в FAQ по ВС РФ?
"Знаете, чем тролли отличаются от людей? Тролли не умею копировать ссылки." (с) народная загадка
Тут о тысячах мульёнах Томагавках, атакующих нас одновременно.
Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
rommel.ua
09 Июля 2009, 20:58:26
Слушатель: 71


Регистрация: 20 Июня 2008
Сообщений: 849
Этикет: 435
Online Online
Уравнения Максвелла с "механической частью" - это в минздрав, однозначно. А судя по наличию всепроникающих волн, то скорее всего потребуется длительная изоляция от общества..

Я опоздал на десяток минут: после Роммеля писать уже нечего...

Dobryak

Отредактировано: Dobryak - 09 Июля 2009, 21:01:48

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
Личное сообщение (Online)
0 / 0
 
Мимохожий
09 Июля 2009, 22:00:09
Эксперт: 2286


Регистрация: 11 Апреля 2008
Сообщений: 3909
Этикет: 948
Offline Offline

Модератор
Уравнения Максвелла с "механической частью" - это в минздрав, однозначно. А судя по наличию всепроникающих волн, то скорее всего потребуется длительная изоляция от общества..

Я опоздал на десяток минут: после Роммеля писать уже нечего...

Dobryak

Ну, насчёт "механической части" - это не к Коробейникову, а всё-таки к журноламерам (сам Коробейников поправлять Максвелла как-то не пытается, а единственное, что у него хоть как-то канает под "механическую часть" - это попытки рассматривать совместно с уравнениями Максвелла динамику зарядов, эти поля порождающие (т.е. разбирать случай ближней зоны с учётом массы носителей заряда), где, впрочем, он гомерически лажается с математикой (кому интересно - сами смотрим, например, здесь: http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/eh/theory.pdf )). Что же касается буржуйских испытаний т.н. "EH-антенн" от Теда Харта - смотрим протокол испытания оного чуда на а/б Эдвардс, шт. Калифорния (ЕМНИП): http://www.freelook.ru/science/sv/EH_antenna_test_report.pdf .
Краткое резюме испытаний: "представленная автором для испытаний антенна - говно, работающее скорее всего за счёт наводок. Если в ближней зоне - туда-сюда, то в дальней эффективность ниже эффективности четвертьволнового штыря с противовесом как минимум на 28 Дб (в 630 раз)."

Ну а поставленный самим Корабельниковым эксперимент по связи сквозь воду (вот этот: http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282 ) - ПМСМ классический пример той самой "плохой радиолюбительской практики", которую я в одном из предыдущих постов поминал (если вообще не прямой подлог: смотрим на фразочку насчёт ""Крону" и микрофон тоже можно было спрятать в медную глухо запаянную таблетку-болванку." ... Подмигивающий ).

Кстати, в связи с этим - предлагаю идею соревнований, проводимых Добряком среди "племени младого" на материале ...хм-м... "филькингауэрных грамот" (т.е. статей Филькингауэр-Паши) поддержать и распространить на широкие массы форумчан... Подмигивающий Идея эта - очень проста: "найдите N отличий" (описанного в ...хм-м... подопытном материале от существующего в реальности, я имею... Подмигивающий ). Кто больше найдёт (ессно за более-менее реальное время) - тот и победитель. Я "с маху" увидел три достаточно серьёзных ляпа (в самой постановке эксперимента, т.е. не считая математики - ну влом мне было в ней разбираться... Подмигивающий ). Кто больше? Подмигивающий

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
обыватель
09 Июля 2009, 22:04:49
Слушатель: 10


Регистрация: 02 Октября 2008
Сообщений: 500
Этикет: 341
Offline Offline
Сегодня одна еврокитайская компания .....

Порошковая металлургия имеет достаточно ограниченное поле применения. В основном там, где нет механических нагрузок, ибо поведение изделий изготовленных по такой технологии, мягко говоря, имеет большой разброс.

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
ivanchik
09 Июля 2009, 23:20:00
Невежда: -168


Регистрация: 06 Мая 2009
Сообщений: 418
Этикет: 316
Offline Offline
Сегодня одна еврокитайская компания проводила у нас ликбез по своим новым технологиям. Больше всего впечатлила технология литья металлических изделий по принципу пластмассы.

Порошок металла смешивается с пластиком, нагревается и запузыривается в форму. После этого деталь помещают в печку, нагревают до почти до температуры плавления, пластик вытекает(испаряется?) и деталь усаживается до запланированного обьема. При этом обещают очень хорошие допуски.

Технология позволяет "лить" титан, нержавейку. Стоимость при массовом производстве сравнима с обычными методами, но они могут выдать хитровыгнутые формы, которые на станке фиг выточишь.



А чего Вы изготавливать-то хотите?  Мож помочь найти кого-то со старыми-добрыми методами? Если шо, то велкам в личку  Подмигивающий.
 Интуристы, я знаю, активно порошек применяют для всякого литья, особенно ЛПД, но у нас это вроде как не любят - окислов много получается из-за порошка.

Отредактировано: ivanchik - 09 Июля 2009, 23:24:08

Да будь я хоть негром преклонных годов,
И то б, без унынья и лени,
Я русский бы выучил только за то,
Что им разговаривал Ленин!
                   (В. Маяковский)
Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
mur
10 Июля 2009, 00:33:58
Слушатель: 1


Регистрация: 13 Сентября 2008
Сообщений: 182
Этикет: 215
Offline Offline
Цитировать
Порошковая металлургия имеет достаточно ограниченное поле применения. В основном там, где нет механических нагрузок, ибо поведение изделий изготовленных по такой технологии, мягко говоря, имеет большой разброс.
Ну тут уж я с Вами не соглашусь. Что касается порошковой металлургии (ПМ) в целом.
1. Я не думаю, что можно сказать, что твердосплавные резцы, сердечники бпс, керамические пластины бронежилетов и многое другое работает там, где нет мех. нагрузок.
2. Те же твердосплавные резцы прекрасно работают на автоматизированных линиях (там где как раз требуется наименьший разброс по времени срабатывания резца (чтобы свести к минимуму кол-во остановки линии для их замены).
3.Другое дело, что ПМ целесообразно применять либо при больших сериях изделий, либо для получения совсем уж уникальных свойств.

Использование шликеров для получения формовок может преследовать разные цели. Как уже отметили, для изделий сложной формы или ,например, если требуется высокая равномерность свойств по высоте. И т.д.

Кстати, окисления порошков можно избежать, используя защитную атмосферу ( в тех же водородных печах).

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
 
Страниц: 1 ... 91 92 [93] 94 95 ... 205












 
Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC


Все права защищены и охраняются законом. © 2007-2010 Глобальная Авантюра.
При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

Rambler's Top100