Спешу сообщить сенсационную новость, полученную от заслуживающего доверия источника. Премьер-министр РФ передал все основные контракты по строительству Олимпийской деревни в Сочи и созданию соответствующей инфраструктуры…. Турции. Незадолго до этого министр экономики РФ Э. Набиуллина провела соответствующие конфиденциальные переговоры с турецкими коллегами. Турки согласились… Под строительные базы и др. вспомогательные объекты Абхазия передает часть своей территории недалеко от границы с РФ. Там будут построены заводы по производству цемента, железобетонных конструкций и т.п. Там же будут расположены городки турецких строителей. Строителей (турецких) будет более 10 тыс. Турция берет на себя организацию безопасности стройки, городков и т.п. (совместно с абхазами). Турки модернизируют один из портов Абхазии для приема грузов, строительство дорог и подъездных путей… Турецкие корабли будут обеспечивать безопасность поставки грузов… Контракт на миллиарды долларов…
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=101371&st=0&sk=t&sd=a

Это так... для информации. 

Осторожная точка зрения - им был НУЖЕН недисциплинированный сброд, однако реакция США (бессистемная и просто противоречивая) говорит об обратном. Можно процитировать Леонтьева: "США перепили на поминках СССР - теперь у них похмелье." Это ещё одна сторона "Грузинского гондураса" - наглядное доказательство неспособности руководства США к долговременному планированию (это явление здесь уже окрестили "синдромом обезглавленной курицы").
Теперь любой режим на планете (и на пост-ссср в том числе) должен тридцать раз подумать, прежде чем брататься с "безголовой динозаврой" (чей-то це).
И в порядке оффтопика о теории систем: такое поведение характерно для всех народов, получавших огромную, по меркам своего времени, власть над миром (называется "декомпенсированным могуществом"). Наблюдается строго, со времён палеолита, до сих пор заканчивалось крахом цивилизации, подхватившей такую заразу.

Да ну! А сценарии у Вас есть, как эту операцию "провернуть"?

С Ираном понятно - там пока глухо... На год... Это точно! Россия "отвлекла силы и внимание"... А через год?

С Украиной как Вы собрались разбираться? Любопытно, любопытно...

Турция очень сильно заинтересована в торговле с нами, как пример заинтересованности: http://www.lenta.ru/news/2008/08/29/restrictions/
ИМХО это от безысходности, пугать санкциями из-за задержек на таможне. Я первым делом когда увидел заголовок подумал про санкции из-за Грузии и слегка офигел. Не ожидал такого от турков. А когда прочел до конца, офигел еще больше

Плюс не забывайте сколько наших туристов там отдыхает. Туристы оставляют в Турции ну от силы миллиардов 5 долларов в год. Вроде если мерять нашими мерками, когда только нефти продаем на 200 миллиардов, это мелочевка. Но там за счет туризма кормятся сотни тысяч турков, остановись туризм - им поплохеет неслабо.

Поэтому я склонен считать что Турция у нас в кармане, да и визит турецкого ПМ 13 августа это доказывает.

"Как пришелец, так и ушелец!" (Ц) или "Он из лесу вышел и снова зашёл ..."


Похоже дополнительных восьми натовских кораблей уже не будет.
Стало неактуальным после признания Россией независимости ЮО и А.
Косвенно об этом свидетельствует то, что Mount Whitney ещё в Чёрное море не входил (а должен был бы вчера-сегодня).
Впрочем это не значит, что штаты не задумали какую-нибудь другую пакость. Только думаю, что не получится у них ничего - ситуация постоянно меняется, времени на детальную подготовку операции нет, а первый ход надо делать именно им (цейтнот и цугванг одновременно).
А большую глупость (вроде торпедирования собственного же авианосца) не дадут сделать свои же - так что мы вполне можем стать свидетелями исполнения проклятия Текумсе ...

ЗЫ: Насчёт "дипломатического" характера сказано хорошо - толстый тонкий намёк на "гуманитарный" характер натовской группировки.
Да и вообще наши дипломаты быстро прогрессируют в умении ставить запад на место ("больное воображение", "ОМП в Ираке", "инопланетяне" ... )
Правда запад сам подставился, да и Саакашвили ещё подсобил со своими "спринтерскими" и "галстучными" психозами ...

Я бы Вам охотно поверил, если бы меня волновало то, что говорят американцы об американцах...

Никакой они не "сброд", что касается НАЦИОНАЛЬНЫХ интересов... Планируют они очень даже хорошо! Не надо недооценивать противника! Я Грузинско-Осетинский конфликт воспринимаю, как "цугцванговую" ситуацию - для России... Россия ОБЯЗАНА была поступить так, как она поступила! Но это не значит, что это решение было ВЫГОДНО России...

Впрочем, это надо обсуждать в другой ветке...

Ну не разбираться возможно имелось в виду (в смысле нападения), но нельзя не отметить поведение Януковича. Если Тимошенко старается соблюдать нейтралитет, то Янукович призвал украинских политиков признать ЮО и А. Учитывая что у них грядут выборы и 2/3 населения и против НАТО и за хорошие отношения с Россией, в ходе выборной компании вполне это будет одним их аргументов чтобы привлечь избирателей на свою сторону (для регионов). Авантюрист уже писал о возможном сценарии с беспорядками и обращением Ющенко к амерам с просьбой о помощи в наведении порядка и возможной переброской войск с базы в Косово. Почему бы не предположить, что с такой же просьбой может обратиться Янукович? Будет обвинять Ющенко в предательстве национальных интересов и т.д. Тимошенко будет смотреть и присоеденится к победителю (или к тому кто больше заплатит). Т.е. переворот наоборот. Что там у нас в спектре с другой стороны от оранжевого?

А по Севастополю.....Было постановление Верховного Совета о переведении Севастополя в Союзное подчинение. После передачи Хрущевым Крыма Украине постановление о подчинении Севастополя Москве отменено не было. Об это, я думаю, гражданин, который специалист по международному праву, обязательно напомнит 

ursus, в середине ветки вы горячо доказывали, что Турция будет соблюдать конвенцию никого не пропустит, сама не впряжется и тд. Что в случае чего - сразу расстрел этих кораблей нами и турками, что де пролив заблокирует и тд и тп
Однако уже 8 кораблей пропустила и 10 на подходе. Причем скорее всего будут считать "по странам" а не "по блокам" - то есть "польша имеет право держать корабли на 45(?) тыс тонн", "испания может держать...", "США могут..."

чтото я сильно сомневаюсь в том, что конвенция 1936-го года будет иметь какое то значение для США. Нарушат и всё тут. И никак наши на них нападать не будут. Будет возня в ООН, но никакого расстрела кораблей НАТО наши ЧФ я не представляю. Ибо в таком случае никто не будет думать про старую конвенцию, но ещё раз скажут что "Россия - агрессор и она начала новую войну"

так что поосторожнее с черезмерно оптимистичными прогнозами

Исламский мир обещал поддержку России

Представители мусульманского духовенства Кавказа одобрили признание Россией независимости Абхазии и РЮО и обещали с помощью «своих рычагов» и «народной дипломатии» содействовать поддержке России в исламском мире...

Прочитал о заходе "Миража". Да, написано блестяще, посмеялся от души.

Автор цитаты с форума сев.инфо пользуется доверием собеседников, никто на ветке из постоянных пользователей не усомнился в его словах, так что я бы прислушалась. А с учетом того, что в Турции 7 млн. северо-кавказская диаспора (хорошо организованная), я не удивлюсь, если строить будут именно они.
Кстати, в свете последней информации, участие крымских татар в предстоящих событиях на Украине находится под большим сомнением...
И таки да, выход Турции из НАТО все ближе, и ближе.

Конвенция пока не нарушена.

45 тыс.тонн - общая квота для нечерноморских стран.
Из них квота для отдельной страны составляет 30 тыс.тонн.
Сейчас использовано только 22 тыс.тонн.

Наоборот - 10 вошло, и о ещё 8 говорилось.
Из десяти вошедших - 4 турецких корабля. Собственно штатовских кораблей - три.
Из восьми невошедших - большую часть оставшейся квоты выбивается флагманом, остаток (в 9 тыс.тонн) - парой фрегатов или одним эсминцем (варианты маломерных кораблей вроде тральщиков не рассматриваем, это просто несерьёзно).
Итого получим 5-6 штатовских боевых кораблей. 3 корабля - Германия, Испания, Польша (по одному). А оставшиеся - это корабли причерноморских стран (Турция, Румыния, Болгария).

ЗЫ: На этой ветке несколько страниц ранее давался расклад по натовским кораблям.

спасибо.

просто я не верю что США будут соблюдать конвенцию - клать они хотели на любые законы и подтверждали это не раз и не два. И говорить что "как только де США введут в черное море ещё -цать кораблей и превысят квоты мы их будем сразу топить" - несерьезно. Ну не будем мы сразу же стрелять, будет занудное бодание во всяких там ООН и прочая возня. как вы вообще себе представляете нашу атаку на их корабли? просто за то что нарушили тоннаж - сразу стреляем чтоли?

лучше уж наши подкинут туркам сочинское строительство и турки не пустят те корабли. и воевать не надо.

А какие-такие плюсы, по вашему, Турция имеет от участия в НАТО? И эти плюсы должны полностью перекрывать минусы от последствий крупной, если не фатальной, ссоры с Россией? А если при этом учесть, что Россия - крупнейший партнер Турции в международной торговле?
Нет таких плюсов. Скорее Турция выйдет из НАТО, чем нарушит конвенцию. Турки - это вам не Ющенко-Саакашвили. У них мозги на месте.
П.С. Я вовсе не утверждаю, что Турция прям завтра выйдет из НАТО.
Если бы США могли, они бы уже давно нарушили эту самую конвенцию Монтрё. Турки не дают. И не дадут.

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=100568&st=0&sk=t&sd=a&start=350
На этой ветке можно следить за ситуацией. Кроме того, много интересных комментов, т.к. очень много "флотских", и, иногда, информация практически онлайн, типа СМС с кораблей ЧФ.
З.Ы. Надеюсь, за копирайт никто не обидица  

Слухи об этом ходили давно.
Вот с той же ветки форума:


То есть так планировалось до войны.
А после было - турецкая дипломатическая поддержка Грузии, базирование грузинской авиации на турецких аэродромах, фактически прогиб под прессингом штатов насчёт захода военных госпиталей (в нарушение конвенции, тут важно не то, что турки после согласования с Россией дали отказ, а то, что они колебались).
Что сейчас - неизвестно, но судя по турецким угрозам ввести санкции против России, ситуация не ахти ... Не будут же они гадить на золотую курицу (олимпийский подряд)?...

выше, в "воспоминаниях грузинского вояки" было неоднократное упоминание об использовании мобильных телефонов грузинскими военными. В том числе для корректировки артилерии и вообще для вызова оной.

вопрос Акулу и другим: что делается чтобы противник не мог пользоваться связью, в том числе и гражданской - сотовой? обидно, что грузияне наводились по мобильнику, хотя отключить сотовые вышки - сам Бог велел, причем везде и в первый же час войны. А ещё лучше бы - отключить все грузинские номера это навряд ли возможно на 100%, но всё же

 Вы весьма сильно утрируете мою позицию. Это не очень красиво. Я крайне далёк от оптимизма был и есть.
Про то, что у Турции выхода иного нет, кроме как УНИЧТОЖАТЬ американский флот если он осмелится нарушить конвенцию - я вам и сейчас скажу. Потому что это для них самый дешёвый выход. Все остальные - хуже.

 8 кораблей НАТО - в том числе 3 турецких. То есть - если не впадать в конспироложество - Турция на сегодня обеспечила И демонстрацию НАТОвского флага в американской эскадре И соблюдение Конвенции, заменив своими кораблями иные возможные. Пока что им удаётся держать грань, хотя видно как они заведены.  
 Вы не можете знать задачи турецких кораблей в эскадре. Предположить, что они готовы вступить в бой с ЧФ - нереально. Значит что?
 Значит они ПРИСМАТРИВАЮТ за прочей сволотой.

Вот если турки пропустят корабли сверх Конвенции - тогда труба. Я вообще-то не представляю такого развития, только в результате помутнения вроде Саакашвилевского. Но если такое случиться - это ВОЙНА. Никаких вариантов не будет. Причём - у Турции будет только два выхода- исчезнуть с карты мира политически или геологически.

чтото я сильно сомневаюсь в том, что конвенция 1936-го года будет иметь какое то значение для США. Нарушат и всё тут. И никак наши на них нападать не будут.

 Да вы НЕ ПОНИМАЕТЕ о чём говорите. Это - ВОЙНА ЗА ПРОЛИВЫ! Если они нарушат Конвенцию, это значат они объявят о своём ЕДИНОЛИЧНОМ контроле Проливов. О своём праве регулировать там судоходство и решать кого впускать и кого не впускать.
 И никакой ООН не будут собирать, так как  после этого никакого ООН не будет. Он не нужен. Это - заявка на ЕДИНОЛИЧНОЕ мировое господство. Какой там ООН?

 Война за Проливы длится 3000 лет. Я повторю - Босфор, это две горы трупов омываемых морем крови. И даже ядерная война будет только ЭПИЗОДОМ новой Войны за Проливы.
 
 Я не понимаю, что пиндосы добиваются, так же как не понимаю их действий в Осетии. Надеюсь, что Турки более вменяемы, помятую о русском штыка в районе ширинки, который много раз отводился в последний момент.

 Может быть пиндосы пытаются ИЗМЕНИТЬ Конвенцию, - навязать условия якобы форс-мажора. Я такую версию рассматривал.
 Но, наши на это не пойдут, потому им придётся выбирать - либо соблюдать Конвенцию, либо её нарушить со всеми вытекающими.

Угу... о чем и речь, что не будут Им эту замануху заранее подкинули, а тут еще и задержки с растаможкой какие-то... Есть о чем подумать туркам.