Хороший график А мне тут Алладин про 6100 втирал максимум за метр.  Судя по графику, упали ~40% в валюте, никакими девальвациями не спастись бетоновладельцам, скидывают цену и в рублях. 

Я думаю, она не случайно появилась внезапно и на жутких условиях. Вы правы, это нужно было кому-то на самом верху... печально

Объясняю. В нормальной экономике на увеличение спроса ответят увеличением предложения, начнется массовое строительство и безработные строители, производители цемента и т.д. получат работу. Экономика будет расти и процветать, а цены, в силу конкуренции останутся прежними, себестоимость+10%. Но это в нормальной экономике. У нас ,в России тут же последуют меры по ограничению застройки, землю дозированно будут продавать на аукционах, построенное жилье будут бесплатно раздавать бомжам. Но только не допустят, чтобы на рынок поступило необходимое количество жилья.
Но, конечно, не все так просто. В Канаде, например, есть существенная конкуренция между строителями, но цены все равно растут вслед за снижением ипотечных ставок. Здесь несколько другой механизм. При возможности городские власти поднимают цены на подготовленные участки (а здесь у них монополия), а федеральное правительство увеличивает иммиграционные квоты, вновь прибывшие иммигранты как раз и покупают все излишки строительства. Даже сейчас, во время кризиса, принято решение оставить прежние квоты - 200 000 человек в год.

От хорошей жизни, наверное, едут, чтобы поддержать недвигу в канацкой пэрди.

ИМХО в любой стране цены будут расти, если рынок надувается дешевыми кредитами. Вот только один момент.  Сам принцип потребительского кредита - мат.блага сейчас, а работа - в будущем - ИМХО порочен.  Что случиться, когда 100% работающего населения влезет в ипотеку?  Выбора у следующего поколения не останется, или ипотека или аренда до конца дней своих, ибо цена жилья (надутая продаными на 20 лет вперед доходами всего рабтающего населения) сегодня такова, что без ипотеки действительно нереально заработать честным трудом ни за 3(норма) года ни за 10 лет! И все, круг замкнулся, население сидит на ипотечной игле,  а  банкиры+девелоперы его доят и шикарно себя чуствуют.  Красота!    Возможно кто то попробует возразить - строй сам, однако цены на жилье автоматически тянут за собой цены на участки, стройматериалы, работу бригад...

P.S.
В Москве понастроили до-фи-га жилья, целые микрорайоны пустыми стоят. Цены упали из за этого? Щас! Дибилоперы (тм) лучше продадут одну квартиру по цене четырех, и в куршавель,  чем париться за 10%. Маразматическая ситуация, но она присутствует, факт.

Стоп! Вы произнесли слова "рынок надувается дешевыми кредитами". Теперь разберемся, что же это такое. Кредиты выдаются по неоправданно низкой ставке. Следствием ее обычно является инфляция, приводящая, в том числе, к росту зарплат. Чем выше инфляция - тем выгоднее брать кредиты. Поэтому обычно центральные банки занимаются регулированием экономики посредством кредитной ставки. Теперь назовите мне хотя бы одну страну, центральный банк которой не выдавал бы кредитов. Таких просто нет. Без кредитов любая экономика просто умрет. Объясните, например, почему при льготном кредитовании сельского хозяйства не растут в разы цены на комбайны и трактора. Просто там нет борьбы за ограниченный ресурс. А в жилищном строительстве стараниями правящей бюрократии предложение дозируется и начинается борьба нанайских мальчиков - кто взял кредит побольше - тому и досталась дефицитная недвижка.
Вообще-то очень рекомендовал бы Вам перед тем, как выдавать сомнительные рецепты о запрете кредитования, почитать "FAQ или сборник основных идей" в основной ветке форума http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.0.html

Потребительского кредитования, друг мой. Потребительского.   Жить нужно по средствам и на свои.
Против кредитов на развитие бизнеса ничего против не имею, но они принципиально отличаются от потребительских, т.к. предполагают получение прибыли с помощью взятых в долг денег. 
Взяв квартиру в ипотеку и сдавая ее в наем много вы заработаете? 
P.S.
Если производители не могут продавать товар так, что бы для его покупки конечным потребителям не приходилось бы брать кредиты - значит такой производитель должен сдохнуть и уступить место под солнцем производителю с адекватными ценами.  ИМХО.

Это уже информация к размышлению, как любил говаривать Штирлец.

По вашим словам выходит, что доступные потребительские кредиты на бытовую технику надуют пузырь на этом рынке.
ИМХО это заблуждение - так не происходит и не произойдет. Вроде сейчас есть под ноль процентов кредиты на автомобиль - но что то не видно сильного оживления рынка.

Кредит плох только в одном случае - когда предложения не достаточно и рынок регулируется кучкой мошенников.

последнее время все чаще вижу объявления о продаже квартиры через пожизненное проживание (это как я понимаю - договор пожизнненной ренты, но собственность остается у продавца?)
интересная тенденция..

Рынок недвижимости в России, это не рынок, а большая партия в покер.
В последнее время это видно всё отчетливее и отчетливее.

Вообще-то квартира так же, как и промышленное оборудование, является средством производства. Немалая часть квартир покупается для сдачи в аренду, да и покупка для себя приводит к тому, что вы прекращаете платить аренду. Поэтому все же не надо сравнивать недвижимость с крутой тачкой для перевозки девочек. Другое дело, что при кредитных ставках выше 7% арендный бизнес становится убыточным, но это уже психиатрическая проблема заемщиков. Любой кредит выдается при наличии гарантий возврата, например, наличие недвижимости, остатки товаров на складах, интеллектуальную собственность, честное имя и т.д., и ипотека мало чем отличается от других видов кредитования.
В Канаде, кстати, немало миллионеров, сделавших свое состояние на арендном бизнесе, при этом не продавших ни одного дома, то есть не нажившихся на раздувании пузыря. Один из них даже наш земляк.

Рынок действительно еще не рухнул, но законы экономики они и в Африке законы. Если спрос ниже предложения, покупатели вынуждены будут снизить цену. В конце-концов, людям нужно продавать недвижимость, хотя бы для обмена. Просто не могут пока понять, что прежних цен уже не будет, надеются, что вот-вот начнется новый виток роста. Ну ничего, подождут еще, и вынуждены будут снизить цену. На фондовом рынке непрофессионалы ведут себя точно так же, только там непрофессионалов на порядок меньше.

Казахстан (наше скорое будущее?)

03.07.2009
По ипотеке резко возросли объемы просрочки

Просрочка по кредитам, выданным на строительство и приобретение жилья гражданами, стабильно увеличивается. По итогам апреля ее доля превысила 3% всех кредитов.
Для сравнения, в России доля просрочки по ипотечным кредитам превышает 7% всех кредитов.

Следует отметить, что проблемы для банков не только с невыплатами ипотечных кредитов, но и с обесцениванием квартир. Теперь рыночная цена жилья часто не покрывает сумму кредитов, полученных на ее приобретение. Конечно же, если банки забирают заложенные квартиры, должники остаются ни с чем, но и у самих банков возникает проблема с тем, чтобы вернуть этот долг, так как продажи сейчас очень затруднены из-за низкого спроса. Многие потенциальные покупатели отложили свои покупки в ожидании, когда цены на недвижимость достигнут своего дна. Многие эксперты прогнозируют, что дно будет достигнуто осенью текущего года.
Также банки не спешат реализовывать заложенное имущество, чтобы не спровоцировать большего снижения цен на рынке недвижимости. За апрель-май текущего года по данным аналитического отдела портала www.kn.kz стоимость квадратного метра на вторичном рынке жилья снизились в среднем по Алматы на 12,6%, а в Астане – на 20,7%.
http://www.profinance.kz/node/12779

Дык кто покупать то будет). Средний класс не будет у него денег нету столько, кредит ипотечный счас брать не будут - кризис, с непредсказуемыми последствиями. Остаються люди с большим баблом которых мало, но денег у них много. Ну так и что поддержат они рынок передположим чисто в теории... Но ведь все понимают что недвига нихрена не стоит столько на самом деле... Ну раздуют пузырек) еще. если они совсем на голову больные... выходить то из него придеться. Ведь кроме всего прочего это еще и убытки, налог на недвигу забацают или забацали уже? На падающей экономике у людей то денег больше не станет... кому продавать то? Ну сдавать начнут, аренда посыпеться. Аренда посыпеться, значит средний класс точно отложит покупку. Сколь веревочке не виться, а конец один. Сидят дураки на горе кирпичей и ценник рисуют))). Реально же, ни один человек который строил хоть что то....понимает что не стоит кирпичная коробка стока денег, да собственно понимай не понимай... денег то все равно нету. Ну еще годик пройдет посмотрим, что дальше то). Кризис все равно минимум до 2011 года.

Вообще-то безопасность актива - это способность сохранять стоимость, ну хотя бы выраженную в трудоднях. Если вы подразумевали что-либо другое, например длительный срок хранения, то золото здесь на порядок лучше, к тому же не требует больших затрат на текущий ремонт, отопление и т.д., да и отобрать его труднее, если в ячейку положить. Квартиру-то ведь и конфисковать могут, и за долги отобрать, да и просто бандиты с паяльником могут приехать - и любые бумажки на квартиру подпишете. А НДС с вновь построенного дома, между прочим, тоже берется. А вообще-то я лично считаю лучшей инвестицией в будущее - образование для детей. Его-то уж точно ни отобрать ни обесценить нельзя.
Теперь относительно Михаила1. У человека как раз нет достаточного количества бумажек, а квартиру в Ванкувере он продавать не стремится, хочет, наверное, добра своей дочери. Такое уж существо человек, что если к чему привык, то все остальное всегда будет хуже. Недавно вот в Сибири, кажется, отобрали девочек у родителей-алкоголиков. Детей дома били, не кормили, детишки в шесть лет даже разговаривать не могли, только лаяли и мяукали, однако через пару недель из детдома сбежали обратно домой, к своим родным алкашам. А все потому, что привыкли, тот мир им понятен, они к нему уже приспособились. Так и эмигранты, которые уезжали в зрелом возрасте, каких бы успехов не добились, как бы хорошо им не было, все равно в глубине души всегда у них теплится мысль - "А не вернуться ли?"
Так что особенности российского бетона здесь ни при чем.
Вы, наверное, думаете, что все, кто купил квартиры на свои деньги, ни за что не станут их продавать, рынок встанет наглухо и цены сохранятся.
Насчет продаж - повторю еще раз, они не прекратятся, потому что обмены будут всегда, а обмены у нас идут через куплю-продажу.

К вопросу о мотивации обладателей инвест квартир. Люди, имеющие 2ю, 3ю, 10ую квартиры вкладывали в них деньги в целях получения дохода от дальнейшей перепродажи. Так что для таких инвесторов конечная цель - продажа. Вопрос в том когда они будут продавать. Учитывая, что большинство таких инвесторов отслеживают альтернативные варианты получения дохода, наверняка многие из них кусали локти, когда за три весенних месяца на фондовом рынке можно было получить 100%, в то время как их инвестиция теряла стоимость. Очевидно, что во второй половине года на фондовом рынке будут точки входа, которые принесут в следующем году более 100%. Инвесторы в недвижимость это прекрасно понимают и будут выходить из недвижимости как из рынка имеющего наименьший апсайд по-сравнению с альтернативными рынками.

а если подбить бабки и действительно реально подумать, что может вынудить квартирных хомяков (именно хомяков) продавать свои метры?

1. Налог на недвижимость (мощный стимул, но ожидается только в 2010-2011 годах)
2. Финансовые трудности (серьезное снижение доходов + необходимость платить по кредитам, в т.ч. ипотечным  - реально будет видно только осенью)
3. Желание иметь бОльшую эффективность от замороженного сейчас в дешевеющем бетоне бабла (тупо даже в банк если положить - доход много больше, чем даже от сдачи в аренду)  - возможно, но не для всех это повод для суеты, имхо.
4. Резкий обвал бетонометров в следствие демпинга и распродаж на первичном рынке (в т.ч. и банками, залоговых квартир по дохлым кредитам)? (типа начнется паник селл? но когда уже случится такое? осень-зима, не раньше + там много сомнительного недостроя, быстро не продашь)
5. Сливать в первую очередь будут те, кому бетонометры достались относительно дешево (взятки, откаты, наследство и т.п. - легко пришло - легко ушло)

что еще?

Живём с мамой и постоянно не ругаемся. Считаю,что если нет квартиры, то нечего думать о женитьбе. Лучше онанизм до пенсии и своя хата, чем бабу держать, которая брюхатит и орёт, а потом с детьми вообще завал будет...
Архи целесообразно культивировать среди начинающих жизнь мужчин онанизм, государству будет легче. А то превратимся в бездомную страну: Индию или Китай.
 Друган хотел ещё до кризиса однушку продать за $ 240, да баба не дала.
Теперь вроде хочет дать, но продать можно только дешевле $140, да и то только до осени, а там видимо счёт уже только в рублях будет. А он планировал за $240 продать однушку и купить двушку...

Итог: Если вы нагружены семьёй то о хорошей жизни можете не вспоминать и тем более о такой сказочной вещи, как обосцанный и туберкулёзный хрущик.

Многоуважаемый Удав. Мне казалось Вы давно на этой ветке, поэтому непонятно, с чего вдруг такие ляпы.
Ипотека сама по себе ни в коем разе не увеличивает сколько нибудь ощутимо  цену квартиры.
Ее доля в общем объеме сделок не велика. Конкретные цифры здесь проскальзывали. И даже в этом объеме ипотечных квартир была доля спекулянтства, когда под мантры риэлтеров о вечном росте люди брали ипотеку для покупки ненужных метров с целью перепродажи (когда цены росли быстрее процентов).
На фоне падающего рынка ипотека не будет иметь спекулятивной составляющей.
Так о каких 5 разах может идти речь?

Понимаю конечно желание ускорить процесс падения  и последующей стабилизации рынка. Надеюсь что это желание имеет причиной восстановление строительной отрасли, а не личные мотивы. Но свертывание ипотеки никак не ускорит. Да и нужно ли его ускорять большой вопрос, и без ускорения стремительность домкрата будет достаточной. Вечером в районах новостроек вырисовывается ощутимый паник селл.
Другое дело что уже сейчас надо бы доктора ко многим чиновникам и монополиям, ответственным за выделение земли и коммуникации. Чтобы когда рынок стабилизируется в районе равновесной, обременения не были столь ощутимыми. Понятно что они и без доктора уменьшатся в условиях отсутствия сверхприбылей у строителей, но с доктором быстрей.

Удав прав, всё верно.
Тут речь идёт скорее всего, вот о чём.
По признанию одного риэлтора (имел беседу), "у меня один ипотечник 5-6 сделок запускал".  Т.е., фактически, деньги, которые ипотечник брал в кредит, передавались, по сути из рук в руки - шли альтернативные сделки  - коих на рынке большинство.
И цены не рухнули именно поэтому. Желающих продать квартиру много, но одновременно они  хотят что-то купить, имея деньги на доплату. И ползут они в своих продажных хотелках вместе с рынком.
Но беда (для них) в том, что запал в виде ипотечных денег погас и зажжётся ещё очнь нескоро.