Современные ВС США и Нато (1 ... 257 258 [259] 260 261 ... 401 )

Я говорил только о советских. Непонятно написал)
А про вертолеты понятно-вместимость Ми8 ниже,чем здоровенного Чинука)

Вы говорили про первую операцию, где высаживали 1200 человек. Но была еще и вторая, где уже высаживали 4200 человек. Причем тут советские/не советские.

вот этот "талиб-спокермэн" Кэри Мохаммад Юсуф связался с Рейтерс и сообщил о 11 убитых и раненых.

Ему 55 лет, живет в Пакистане, в Батаграме

Интересно, если сравнить самолеты МИГ-21 и Ф-16, то настолько ли явное преимущество последнего? Вроде бы внешне они похожы, разве что навороты компутерные у амеров покруче, конечно.

Высокая аварийность в первом Ираке была связана с тем что Торнады эти в первую голову посылали бомбить аэродромы несбрасывамыми (!!!) кассетами с ГПЭ, а у них максимльная допустимая высота применения была оч маленькой - соответсвенно Торнады, хошь не хошь спускались ниже 2000м - в зону эффективного огня малокалиберной зенитной артиллерии. Отсюда и такие потери. Поставьте эту задачу СтрайкИглам - потери будут не ниже. Кароче не столько даже самолет ерунда (хотя есть и такое) сколько оружие ну совсем не для него.

http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=1612&page=24

"Малоуспешный боевой дебют Tornado в своей основной роли маловысотного ударного самолета можно объяснить несоответствием технических особенностей истребителя-бомбардировщика - плотно скомпонованного, буквально "нашпигованного" сложнейшим оборудованием и системами и при этом имеющего относительно слабый комплекс боевой живучести, лишенного броневой защиты - и условий его боевого использования. Для такой машины было бы логичным избавляться от своего вооружения на солидном удалении от зоны ближней ПВО противника, используя "умное" оружие большой дальности. В то же время основной сценарий боевого применения Tornado (отработанный еще для Европы) предусматривал пролет непосредствено над целью на малой высоте. По мнению одного из ведущих отечественных теоретиков боевого применения тактической авиации, полковника В. Бабича, в случае с Tornado был нарушен закон соответствия возможностей оружия условиям его применения."
http://airwar.ru/enc/fighter/tornd_gr.html
Чем это они похожи? Вы ни чего не путаете? Машины разных поколений - мигарь второго, а фалкон аж четвертого...

А кто у амеров второго и третьего? В литературе встречал, что обычно МИГ-23 сравнивают с Ф-16 по арабо-израильской войне. Получается МИГ-23 -3 поколение?

А,значит я просто вас не понял. В книжке писалось только о советских 1200 человек. Я подумал,что вы имеете в виду ту же операцию,но в целом,вместе с афганскими частями и общее число-4200.

Все же 21-й - третьего поколения. Второе - это МиГ-19.

ivanchik

"Поколения реактивной авиации:

1. Первые реактивные самолеты. Ме-262, "Глостер-Метеор", МиГ-9 - создавались в 40-е годы 20 века, во время или сразу после Второй Мировой Войны.
2. Послевоенные реактивные самолеты. МИГ-15, МиГ-17, F-86 "Сейбр". Стреловидное крыло, подход вплотную к скорости звука.
3. Преодоление скорости звука, широкое распространение управляемых ракет, РЛС, радиоэлектронного оборудования. МиГ-21, МиГ-23, Су-15, "Торнадо", F-4 "Фантом".
4. Интегральная компоновка, широкое распростарнени цифровой электроники, "электронная устойчивость" (внедрение систем ЭДСУ, динамически неустойчивые аэродинамические компоновки), распространение полноценных поисково-прицельных радиолокационных станций, спутниковая навигация, управляемое оружие "воздух поверхность". F-16, F-15, F-18, "Мираж-2000", МиГ-29, Су-27. Кстати, состоящие на вооружении ВВС РФ МиГ-29 (9.12 и 9.13) а также Су-27 (серий П и С) самые обычные "четверки", без всяких "4,5" или "4+", причем они уступают зарубежным аналогам по возможностям РЛС и бортовой электроники и не умеют применять управляемое оружие "воздух-поверхность". К т. н. "поколение 4+" относятся ТОЛЬКО модернизированные МиГ-29М и МиГ-29М2 (МиГ-29К) и Су-27СМ, Су-35. На вооружении из них состоит только Су-27СМ в количестве около 50 штук. Впрочем , Су-27СМ от Су-27С отличается незначительно, по крайней мере РЛС та же Н-001, только обводной канал для стрельбы по наземным целям добавили и номенклатуру вооружения расширили."
Правда это не мой ответ, а скопипастил, но полностью с ним согласен.

Данная классификация применима только к реактивным истребителям.
В целом - верно.

А где USAFRICOM? Ведь он вроде существует, со штабквартирой , если не ошибаюсь в ЮАР?

Просто это командование недавно появилось ....
.Министерство обороны обновило План Объединенных  Командований (Unified Command Plan - UCP), ключевой стратегический документ, который устанавливает задачи, обязанности, и зоны ответственности для командующих боевых командований. Особенно важно, что UCP 2008, подписанный Президентом Бушем 17 декабря, вводит аббревиатуру Американского Африканского Командования (U.S. Africa Command - USAFRICOM) и вводит несколько новых задач для командующих боевыми командованиями.
И данные kirilla немного устарели...

Это один из вариантов подобной классификации, не самый , на мой взгляд , удачный.
Вот альтернативный вариант:

1. Машины , созданные на основе немецкого опыта:
F-86 Sabre , МиГ-15 , Mystere , J.29 Tunnan, Hunter и т.д.

2. Настоящие сверхзвуковые:
Американская "сотая" серия - F-104/105/106 , Mirage III , Darken , Су-7 , МиГ-21.
Девиз - "быстрее , выше , сильнее"

3. Многорежимные истребители , сочетающие РЛС и ракетное вооружение с высокой маневренностью и ВПХ:
Mirage F.1, F-4 Phantom II, МиГ-23М , AJ.37 Viggen , Kfir C.2 , Tornado - самолёты созданные под конкретные тактические требования, а не для достижения рекордных показателей.

4. Двухконтурные двигатели , интегральная компановка , статическая неустойчивость , ЭДСУ , многоцелевые РЛС , высокая тяговооружённость , вихревая аэродинамика :
F-14/15/16/18 , Mirage 2000 , СУ-27 , МИГ-29 , EF-2000 Typhoon , JAS.39 Gripen , Rafale и их производные.

5. Интегрирование в одном самолёте всех новинок , созданных в 90-е/начала 2000-х годов:
Новое поколение ТРДД , а с ними и крейсерский сверхзвук , непосредственное управление аэродинамическими силами , малая заметность во всех диапазонах , ФАР РЛС , развитие пассивных способов обнаружения и прицеливания , интеграция различных сенсоров на самолёте и внешнего целеуказания , развитый интерфейс и т.д.
 



 

sergant
Деление на поколения это так относительно ...... некоторые делят так -
" По сложившейся традиции, вся боевая  реактивная   авиация  условно подразделяется на несколько  поколений : первое включает самолеты, созданные в период с начала сороковых до пятидесятых годов; второе - до начала шестидесятых; третье - шестидесятые годы; четвертое - с начала семидесятых и до середины восьмидесятых. Чтобы с уверенностью сказать, что тот или иной образец боевой техники относится к следующему поколению, мало знать, когда он создан, необходимо проанализировать, имеются ли качественные отличия его характеристик от соответствующих показателей образцов предыдущего поколения.

Как известно, характеристики самолетов подразделяются на летные, тактические и технические. К ним относятся: максимальная скорость; практический потолок; дальность полета или радиус боевого применения; максимальная эксплуатационная перегрузка; скороподъемность; подлетное время до рубежа перехвата или линии боевого соприкосновения и ряд других. Кроме характеристик, для оценки технического уровня истребителя пользуются т.н. частными критериями совершенства, совокупность которых и определяет его боевую эффективность. Чаще всего это относительные величины, подобные удельной нагрузке на крыло или тяговооруженности, которые позволяют судить о совершенстве конструкции. Под последней в данном случае следует понимать не только планер самолета, но также его системы и оборудование. Такими показателями могут быть: относительные массы планера, топлива, боевой нагрузки и радиоэлектронного оборудования: относительные объемы, занимаемые топливом, оборудованием и вооружением: относительная площадь омываемой поверхности, влияющая на сопротивление на дозвуковых режимах полета; относительная площадь миделевого сечения, влияющая на волновое сопротивление и на характеристики сверхзвуковых режимов, и многие другие. "
  Некоторые вообще считают что было ДВА дозвуковых поколения и Четыре сверхзвуковых... F-22 уже ПЯТОЕ...
  Так что я просто привел  один из возможных вариантов...               ЧЕТКОГО разделения просто нет ...
Да я и не считаю мои посты истиной в последней истанции 

Да я и не спорю. Кому какая классификация нравится.
Куда , к примеру, отнести F-111?
 Но МиГ-21 и МиГ-23 по-любому не могут быть в одном поколении;
 собственно - это и зацепило. 

F-111 Это третье поколение....( по крайней мере многие его к нему относят)
а вот Миг -21 ....  его относят кто ко второму, кто к третьему поколению.....он очень интересный самолет   ...и как раз все упирается в то, кто и как квалифицирует....(будем считать его переходным )     Обогнавшим свое время!!!  Кстати , так же как и М-52,  вот уж на лет 25 обогнавший свое время 
но и в Вашей квалификации тоже есть нюансы - куда делись немецкие реактивные времен войны ? английские?? послевоенные наши??

 Насчёт F-111 - всё не так просто. Машина сильно опередила своё время. Тот же F-14 , по сути дела - сильно урезаный , можно сказать бюджетный, ПВО-вариант F-111-го мы ведь относим к 4-у поколению? А ведь он унаследовал и ТРДД , и прицельный комплекс , и ракеты , созданные именно для F-111. Да и как ударный самолёт Аardvark на голову превосходит своих наследников - и обвешенного подвесками Фалкона , и Страйк Игл. До появления МиГ-31 перехват F-111 был головной болью для наших сил ПВО. К огромному сожалению наш конкурент F-111-го - Су-24БМ так и не поднялся в воздух и развитие перспективной машины было прервано на Су-24М.
 
 МиГ-21 - машина безусловно второго поколения. Хороший самолёт, но именно самолёт - никакого сравнения с комплексом МиГ-23. "23"-й поднял наши ВВС на качественно новый уровень , а промышленность при его внедрении решала проблемы , которые за десятилетие до этого считались неразрешимыми. Не только революционный самолёт , единственный в мире серийный лёгкий истребитель с крылом изменяемой геометрии , но и РЛС , способная работать по целям на фоне земли - раньше чем в США , новые ракеты Р-23 и Х-23 (угадайте - почему такой цифровой индекс у обеих  ), УР маневренного боя Р-60, вывод всей информации на ИЛС и отказ от отдельного экрана РЛС в кабине и т.д. , и т.п. Принятие на вооружение ВВС СССР комплекса МиГ-23М позволило впервые в истории, пусть и всего на несколько лет , добиться качественного превосходства над американцами ( их ровестник "23"-го - F-4Е ) причем сразу практически по всем пунктам - и ЛТХ , и возможностям БРЛО , ТТХ ракетного оружия ...

sergant   
Но ведь и насчет Миг-21 не все так просто 
Возмем Миг-21 бис ... его к какому поколению отнесем
Так что , давайте остановимся на том, что деление на поколения довольно условно....
Увы нет четкого деления на поколения    , Просто с развитием техники получается новая машина , ну и поэтому надо как то отделять.... Вот и отделяют , кто по годам, кто по ТТД....
А насчет уж очень большой головной боли F-111 для наших ПВО .....
"В 1968 году три из шести F-111, прибывших во Вьетнам, были сбиты за короткое время."
Я уж не говорю о том, что в апреле один из них был принужден к посадке на аэродром Ной-Бай, где базировались ( какая ирония судьбы    ) МиГ-21.  Которые видимо и заставили его сделать посадку..  Ведь МИГ-31 еще и в природе не было.....
Так что "Шелестящяя смерть" не так уж и была страшна, хотя и неплохой самолет для своего времени.

P.S ну не смог удержаться, такая цитата   
" Звездой первой величины на этом салоне был, безусловно, F-111 — истребитель, которому бортовая электроника позволяла летать незаметно для локаторов ПВО на предельно малой высоте, огибая препятствия. К тому же благодаря изменяемой геометрии крыла он мог базироваться на небольших аэродромах вблизи фронта и имел огромную для самолетов этого класса дальность полета. А американская печать рекламировала самолет, разрабатывавшийся девять лет и стоивший налогоплательщикам несколько миллиардов долларов, как самое совершенное оружие XX века. Он мог тихо и незаметно доставить ракеты или бомбы точно к цели в глубине территории противника и уйти невредимым."
 

Ничего из юсовских новых аэропланов не напоминает?   

О чём мы спорим?

"В 1968 году три из шести F-111, прибывших во Вьетнам, были сбиты за короткое время."
Точнее - потеряны, помните - "эффективность ЗРК - 20% , эффективность МиГ-ов - 15% , эффективность земли - 100%!" - у нас это называли - на ПМВ , преступно малой высоте;
 причём при применении исключительно свободнопадающих бомб - " у нас не умные бомбы , у нас ,"бл...я", умный самолёт".  На фоне более 4 тысяч самолётов и вертолётов США , потерянных во Вьетнаме , три опытных F-111, которые загружали наиболее опасными задачами и наименее пригодными для этого АСП - менее одной десятой доли процента... После потери трёх самолётов опытной серии в 1968 году , после доводки , весь 1972 год 429-я и 430-я эскадрильи бомбили окрестности Ханойа без единой потери...

 О "посадке в Ной-Бей" - давайте обойдёмся без сказок. История наших ВВС и ПВО, как и история войны во Вьетнаме, не нуждается в придумывании высадок на Луну подобных "посадок".
 Есть чем гордиться и без этого.

Насчёт МиГ-ов. Когда создавался МиГ-21бис ставилась задача превзойти Фантом ну хоть по некоторым характеристикам. Когда создавался МиГ-23М - ставилась задача превзойти современный ему , глубоко модернизированный Фантом сразу по всем характеристикам, комплексно. И эта задача была успешно решена.