Уважаемый Мимохожий
У нас тут в песошнице
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:60612
заинтересовались таким вариантом действий в случае борьбы ЗРК (например С-300, С-400)  с F-22:

Приданная РЛС метровых волн (Например "Небо-УЕ", http://www.nniirt.ru/) обнаруживает Ф-22 на большой дальности.
РПН комплекса его пока не видит.
Несмотря на это, запускается ракета и направляется в сторону цели.
На протяжении полета ракеты РПН цели так и не увидела, но по данным РЛС МВ продолжает наводить ракету (в случае необходимости РЛС МВ останавливает антенну, обеспечивая высокую частоту обновления координат цели) и по крайней мере на конечном участке подсвечивает цель(излучает в ее сторону, ее не видя).
При близком подлете к цели ракета ловит отраженный от цели сигнал, наводится и делает "бах".
Реализуемо ли это технически сейчас(в принципе такой порядок действий возможен)?
Хватит ли точности РЛС МВ для такого наведения?

Вариант возник в пессимистическом предположении, что у Ф-22 ЭПР с многими нулями после запятой.

Ну, если этих нулей штук восемь - то тогда да...

А так, например один из штатных режимов ракеты 9М83 ("лёгкая" ракета войсковой "трёхсотки") предусматривает временной интервал между подачей команды на разарретирование ГСН (и, соответственно, включением СПЦ на той ПУ, которая ею выстрелила) всего четыре секунды.., Как Вы сами понимаете, на расстоянии, меньшем пяти километров не навестись на хорошо подсвеченную цель - достаточно сложно.

Вот специально достал тот журнал. Фотка там тоже темная, часов в 7 вечера снимали, солнца нету, но остальное видно, трава, танк... жуткая грязища, по которой он идет с люком мехвода "по-боевому"... 

Но "глаза" (ИК-прожектора) светят абсолютно точно так же. Только яркость снимка убрана и все.

Вопрос к Мимохожему: согласны ли вы с таким утверждением:
сравнивать Рэптор с нашими самолётами вообще бессмысленно, потому что и он, и наши оптимизированы под разные тактические сценарии. по настоящему вопрос должен ставится не "кто лучше", а "чьи тактические сценарии более реальны" или "кто имеет больше шансов навязать свой тактический сценарий в тех или иных условиях", с подробным разбором, какие именно это условия.

Навскидку понятно, например, что атаковать территорию России - самолеты кончатся раньше, чем насытится ПВО. А вот в столкновении даже с той же Россией на каком-нибудь отдаленном театре у Рэптора уже шансы предпочтительнее. Другое дело, тут уже вступают в силу стратегические вопросы: а на хрена Россия попрется на этот отдаленный театр? ну, по крайней мере, пока не вооружится 5-м поколением сама, а самое главное, пока интересов там не появится 

Думается, что в ближайшие лет 15 встретится Рапторам с российскими истрибителями шансов ноль. А вот с экспортируемыми из России - вполне так есть. Это скорее всего будут Су-30МК[X]. Шансов у Сушек будет очень мало, т.к. у США будет подавляющее превосходство в количестве и в информационном поле.

Так это всегда было так. Что в этой картине качественно меняет Рэптор? И стоит ли оно того?

С точки зрения замены физически устаревающих, почти выходящих из строя Ф-15 - однозначно стоит.
С точки зрения того, что было бы лучше - 180 рапторов, или 600 неких абстрактных нестелсовых истребителей поколения 4+++ - я считаю однозначно 600 лучше. Раптор это оверкилл против ВВС любых стран кроме России, Китая, ну может еще парочки.

Согласен полностью.

В ближайшее время, можно ожидать «демократизацию» иранских нефтяных полей США. И судя по составу ВВС Ирана, нас ждут новые захватывающие рассказы рапторофилов, про тузика и грелку.

 Хотя гористость ТВД, оставляет надежду, что весь этот раритет уничтожат не в первые три дня.

У меня ОГРОМНЫЕ сомнения в том, что это случится в ближайшие года 4. Больше опасаюсь войны с Чавесом, пока он не забурел и не вооружился по-полной.

С ИРИ амам ловить нечего. С "Раптором" или без...

Первое, что им грозит в этом случае (высокие потери ВВС и низкую эффективность бомбежек не учитываю) - полный звиздец в Ираке

Афган не забудьте...

Честно говоря, давно подозревал, что неспроста крейсерский сверхзвук у Рэптора рекламируется деликатно - без указания высоты, на которой сверхзвуковой полёт внятное время проходит.Вот и доказательства. Отсюда же и следствие - Рэптору, ввиду невозможности реализовать крейсерский сверхзвук на более привычных для авиации высотах,по определению выписан боевой потолок около 18 км, под это дело заточены и остальные боевые свойства самолёта -  и направленность БРЛС, и тактика ведения воздушного боя ракетами, и необходимость действий только стаей.
Смутно напоминает историю с высотным МиГ-1 в начале ВОВ - немцы не захотели лезть на его высоты, и пришлось его снять в производства.
Возможно, и с противодействием пятому поколению ВВС США у нас изловчатся придумать нечто подобное, ибо набор характеристик для этих самолётов штука сугубо производная и от тактики боя, и от характеристик "бойцов", да и оставят Рэптор на его недосягаемых высотах, а ниже чем-то иным станут воевать

Поскольку я тоже в нынешней ипостаси ген.директор, решил обидеться за "однофамильца". Я не специалист в авиации (с), зато неплохо разбираюсь в логике. И очень мне хочется увидеть в Вашем исполнении разбор допущенных Беловым  логических ошибок, кторых, говорят,  СТОЛЬКО, что для Вас однозначно не составит труда их заклеймить и пригвоздить.

Да, нету для Мимохожего ничего святого на белом свете! 
На кого он покусился? Чьи речения посмел поставить под сомненье?

Мимохожий позволит себе процитировать дедушку Боголюбова, восемь раз академика и четыре десятка лет завкафедрой математики физфака МГУ. "В матфизике авторитетов нет. И я от того раздолбая-третьекурсника, которого только что с зачёта вынес, отличаюсь ровно одним: в моих доказательствах ошибки встречаются с сильно меньшей вероятностью, чем в его. Ребята, учитесь доказывать свои утверждения! Логикой и фактами, а не ссылками на "академика такого-то"!"

Это Вы к кому обращались то??   
Нет, не щупал....Только читал описание С-75 и его модификаций и развития в "Авиации и космонавтике". Во Вьетнаме на 75-х режим визуального наведения использовали. Не понимаю, почему это невозможно было в Югославии.
И еще про 117-ый - даже на 130 боевых вылетов одна потеря - отличнейший результат. Либо "стелс" работает,  либо ПВО Югославии пребывало в состоянии полной импотенции и непрофессионализма.

А тролли, которые устроили провокацию свое получат или где???

А не поддаваться на провокации, что, бог запретил? Или для вас настолько важно что тут думают о рапторе, что готовы и дальше кушать кактус?

А откуда тогда такая безапелляционность в высказываниях?

Причём, судя по всему, читали невнимательно...

Не "наведение" там использовалось визуальное, а наблюдение. С помощью сети постов ВНОС, дабы минимизировать время работы РЛС в активном режиме (и тем самым минимизировать вероятность поймать "Шрайк" широко и постоянно раззявленным еба... э-э-э... апертурой антенны ). То есть этим самым постам передавалась функция обзорника, а отнюдь не РЛС наведения. В народе это развлечение называлось "стрельба по пальме", и выглядело примерно следующим образом. Дежурил комплекс в готовности один, с выключенным анодным напряжением магнетрона. Как только засеченный наблюдателями объект вздрючки пересекал заранее назначенный рубеж ("знацца так, Вынь Су Хим, слушай сюда... Вот те бинокль, вот те коробка с тумблером. Сиди здесь, смотри туда. Как эта падла пролетит над верхушкой во-он той пальмы - включай и тут же мухой съё... во-он в ту перекрытую щель, что мы вас вчера рыть заставили. И да упасёт тебя твой Будда оттуда высовываться, пока шухер не уляжется") - комплекс включался, за первые четыре скана "брал" цель, стрелял (как правило - парным залпом) и тут же выключался. Там даже команда К4 и то штатно не отрабатывалась - времени не было, "засвечивался" комплекс всего-то секунд на сорок, от силы...


Ровно потому же, почему было невозможно и во Вьетнаме... По чисто техническим причинам. "Семьдесятпятка" всех видов (так же, как и "Беркут", из которого, собсно, она и была получена обстругиванием СНР Б-200МР до одного целевого и трёх ракетных каналов и утаптыванием её в шесть хотя бы минимально транспортабельных кабин) - станция аналоговая, и посему весьма жёстко завязанная на то, что координаты цели и координаты ракеты получаются единообразно (теми самыми семидесятыми блоками, "ловящими" положение импульса относительно пришедших с механических датчиков положения синхроимпульсов) и синхронизация всего этого процесса начинается с антенны (причём эта самая единообразность - единственный способ "выбрать" систематические ошибки механических узлов системы). То есть идея воткнуть оптический датчик (тем более "полуручной") в таком комплексе приводит даже не к переконструированию его "до основанья и затем", а к смене самой идеологии комплекса (например, к экстренному переводу его на "цифрУ" (это при ламповой-то технике, когда переход от 10-см "Двины" к 6-см "Десне" занял немножко так два с половиной года... )).

Ну, если описывать ситуацию без всяческих дипломатических экивоков, то хоть сколько-нибудь системная ПВО в Югославии отсутствовала начиная с 1992 года. Хотя бы по той причине, что координация на уровне от полка и выше осуществлялась только и исключительно нашими специалистами на нашем оборудовании, которые в связи с развалом Варшавского договора уехали в Россию. Мало того, за последующие семь лет ТО оставшегося "железа" (в смысле, от полка и ниже) проводилось крайне нерегулярно (поскольку не хватало всего: от матчасти и квалифицированных специалистов (наши уехали - местные - ринулись "челночить"), до политической воли этим заниматься (например, договора с поставщиками соответствующих запчастей были перезаключены ... аж в 1997 году, а до того обходились в основном "подручными средствами")). Дальше... Как Вы помните, "миротворчествовать" амеры начали с массированного обстрела страны крылатыми ракетами (по данным МО США, за первые четыре дня "Разрушительной силы" было выпущено 174 "Томагавка" и более 120 CALCM), причём более 90% целей были ПВОшными (что очевидно - для амеров "чистое небо" - это стратегема №1). Ясно дело, что комплекс со временем свёртывания 4 часа при цикле 1,5 час "от спутника до попадания" - не жилец. То есть, к тому моменту, когда начали летать F-117 ПВО Югославии в лучшем случае характеризовалась понятием "очаговая" (а в худшем - "отдельные разрозненные останки")...

P.S. За "неуважаемый вермут" - конечно извиняюсь, но по степени... хм-м... правдоподобия Ваше высказывание насчёт присутствующей в 75-м аппаратуры "визуального наведения" сравнимо разве что с попытками убедить какого-нить биолога, что-де "в жёлтой жаркой Африке, в центральной её части" существует подвид Homo Sapiens, у которого, ну, скажем, х@й растёт на лбу, а не там, где ему положено у остальной части видовой популяции... А если это ещё и заявляется безапелляционно, дескать "все это знают" ("... должны знать" ) - то согласитесь, картина получается даже не комическая, а ...

Комиссия результаты выводов обнародовала по В-2.
http://www.rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2008/06/17/305401
С компьютерами сами себя перехитрили.