Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 32
  Экономический и финансовый ликбез
Дискурс: Экономическая практика, Российская экономика, Российская финансовая система, Российская внешняя торговля и инвестиции
avanturist
05 Март 2008, 16:11:10
Практикант: 187


Регистрация: 07 Июнь 2007
Сообщений: 6662
Этикет: 920
Offline Offline

Администратор
Собственно, я хотел спросить примерно (в моем понимании) то же самое.blake ранее писал:  т.е. по сути, Цб сам же и порождает процент инфляции. Нет?

Наоборот. Чем выше целевая ставка ЦБРФ, тем дороже заемные деньги вообще по экономике. Чем дороже заемные деньги, тем меньше берется кредитов. Чем меньше берется кредитов, тем меньше денег поступает на рынок. Чем меньше денег поступает на рынок, тем ниже инфляция. Крутой


Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Личное сообщение (Offline)WWW
0 / 0
 
blake
05 Март 2008, 16:18:18
Слушатель: 14


Регистрация: 22 Октябрь 2007
Сообщений: 353
Этикет: 259
Offline Offline
Собственно, я хотел спросить примерно (в моем понимании) то же самое.blake ранее писал:  т.е. по сути, Цб сам же и порождает процент инфляции. Нет?

Нет, скорее ЦБ идет за инфляцией. Ставку нельзя задирать высоко - можно совсем удушить рост производства. Ставку нельзя опускать совсем низко - что получиться написали выше. Поручить же безпроцентную раздачу денег гос.структуре.... Ну знаете, это просто невероятный источник коррупции. Возле такого денежного водопоя будет столько зверушек пастись... Ну и кроме того, как вы будете оперативно решать - кому дать денег, кому не давать? Было это уже при СССР. Сейчас всё разруливает рынок, кредиты берут все, кто в себе уверен и кто может подтвердить банку свою состоятельность. Банк же кровно заинтересован проверять кредитоспособность. Т.е. в принципе система худо-бедно работает, она самобалансируемая. Как построить другую, свободную от существующих недостатков, это вопрос на триллион долларов...

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
Serg924
05 Март 2008, 16:25:35
Слушатель: -2


Регистрация: 29 Январь 2008
Сообщений: 125
Этикет: 208
Offline Offline
сам же и порождает процент инфляции.
Да.

Еще раз. Я банк. Печатаю (забиваю в комп) 100р. Даю вам. Под процент. Пусть 5. Для того чтобы его получить, я должен подпечатать 5р. Поэтому при наличии ссудного процента инфляция будет всегда. Просто величиной ссудного процента я (банкир) могу ее регулировать. При величине ссудного процента 100, мне надо будет нарисовать денег в 2 раза больше, чем я выдал первоначально. Кроме того, все взявшие у меня под 100% годовых размажут этот процент в себестоимость. При величине 205% я парализую экономику своей собственной страны путем загона ее в гиперинфляцию. Ну, а так как от страны я не завишу (я же банкир), то что там будет с ее жителями мне в-общем и целом по-барабану.

Отредактировано: Serg924 - 05 Март 2008, 16:36:25
Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
blake
05 Март 2008, 16:31:11
Слушатель: 14


Регистрация: 22 Октябрь 2007
Сообщений: 353
Этикет: 259
Offline Offline
Да.

Нет. Улыбающийся Вернее не совсем. Улыбающийся

Представьте ситуацию - деньги вообще перестали поступать в экономику. Ну перестал ЦБ их печатать. Думаете инфляция остановится или будет дефляция? А вот и фиг. Не обязательно. Вернее даже навряд ли. Предприятия не смогут получить кредит, объем производства начнет сокращаться. Это обязательно приводит к дефициту. А дефицит это и есть инфляция, даже если цены нерыночно удерживать. Наши парт.боссы этого не понимали, инфляция в СССР была ого-го, только выражалась она не в росте цен, а в дефиците товаров.

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
Serg924
05 Март 2008, 17:08:54
Слушатель: -2


Регистрация: 29 Январь 2008
Сообщений: 125
Этикет: 208
Offline Offline
Представьте ситуацию

 Не представлю. То есть в случае одного ЦБ и одной денежной единицы имеет смысл об этом порассуждать. А Ваш пример из недавней истории РФ. Бартер и замещение денежной единицы государства, денежной единицей другого государства.

 Дефицит это из другой оперы.

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
Serg924
05 Март 2008, 17:12:19
Слушатель: -2


Регистрация: 29 Январь 2008
Сообщений: 125
Этикет: 208
Offline Offline
почему кредитные 6% переданные в зарубежный банк у них инфляцию не вызывают

Вызывают.

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
blake
05 Март 2008, 17:59:24
Слушатель: 14


Регистрация: 22 Октябрь 2007
Сообщений: 353
Этикет: 259
Offline Offline
Не представлю. То есть в случае одного ЦБ и одной денежной единицы имеет смысл об этом порассуждать. А Ваш пример из недавней истории РФ. Бартер и замещение денежной единицы государства, денежной единицей другого государства.

 Дефицит это из другой оперы.

Ничего подобного. Элементарно можно запретить хождение других валют в государстве, как и было в СССР. А дефицит-обратная сторона инфляции, никуда не денется.

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
Serg924
05 Март 2008, 18:56:41
Слушатель: -2


Регистрация: 29 Январь 2008
Сообщений: 125
Этикет: 208
Offline Offline
как и было в СССР
Вы, судя по всему, забыли про чеки Внешпосылторга и магазины Березка. Улыбающийся

>дефицит-обратная сторона инфляции

Аргументируйте, плз. Кстати, что Вы понимаете под дефицитом?

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
валенок
05 Март 2008, 20:53:18
Слушатель: 10


Регистрация: 30 Декабрь 2007
Сообщений: 205
Этикет: 237
Offline Offline
А что случится? Зарвавшиеся застройщики пойдут с молотка. Из купит Вексельберг, Усманов, Мордашов, Дерипаска, Фридман и прочие скромные труженники. Банки получат свои деньги и резко расширившийся спрос на ипотеку, в связи с масштабным снижением цен на квартиры. Граждане - доступное жилье. Вышеупомянутые скромные труженники, наконец-то начнут масштабное градостроительство, а не застройку пятачков элиткой. В общем все довольны, кроме застройщиков рвачей. Крутой

А что мешает скромным туженикам, отобедав на яхте, сговориться и оставить цены на прежнем уровне или если скромные труженики скупали не на свои, а на привлеченные кредиты, добавить к цене квартиры и оплату банковского кредита?

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
Бекас
06 Март 2008, 08:11:46
Слушатель: 3


Регистрация: 03 Март 2008
Сообщений: 24
Этикет: 224
Offline Offline
Наоборот. Чем выше целевая ставка ЦБРФ, тем дороже заемные деньги вообще по экономике. Чем дороже заемные деньги, тем меньше берется кредитов. Чем меньше берется кредитов, тем меньше денег поступает на рынок. Чем меньше денег поступает на рынок, тем ниже инфляция. Крутой

почему тогда в 93-95 гг. ставка 100 и больше и дикая инфляция?

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
avanturist
06 Март 2008, 10:03:50
Практикант: 187


Регистрация: 07 Июнь 2007
Сообщений: 6662
Этикет: 920
Offline Offline

Администратор
почему тогда в 93-95 гг. ставка 100 и больше и дикая инфляция?

Ну потому что каждый иструмент имеет определенные ограничения на применимость. Скажем, тапком хорошо ставить на место домашнего пса. Но ежели вы с тапком пойдет на волков, то только тапок от вас и останется. Так и со ставкой ЦБРФ. Когда финансовая система стабильна, денежная и кредитная масса находится под контролем, банковская система функционирует исправно - дисконтная ставка ЦБРФ служит неплохим регулятором инфляции. Но когда финансовая система коллапсирует в гиперпроцессах, то понижай ставку или повышай - без разницы. Все равно она ни на что повлиять не способна. Так у нас и было в начале 90-х. Основные деньги в экономику тогда поступали не путем репо кредитования и даже не через экспорт, а путем банальной эмиссии необеспеченных денег, которые шли прямиком в бюджет. Ну и кому какое дело было до ставки ЦБРФ? Крутой

Отредактировано: avanturist - 06 Март 2008, 10:08:37

Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Личное сообщение (Offline)WWW
0 / 0
 
Бекас
06 Март 2008, 10:48:04
Слушатель: 3


Регистрация: 03 Март 2008
Сообщений: 24
Этикет: 224
Offline Offline
Так у нас и было в начале 90-х. Основные деньги в экономику тогда поступали не путем репо кредитования и даже не через экспорт, а путем банальной эмиссии необеспеченных денег, которые шли прямиком в бюджет. Ну и кому какое дело было до ставки ЦБРФ? Крутой

я все таки непонимаю чего то, ЦБРФ в 90-е и ЦБРФ сейчас работли по разному принципу?
сейчас ЦБРФ дает в долг государству а раньше печатал и отдавал просто так?
какой тогда смысл был у ставки ЦБ в 90-е, зачем ее меняли взад вперед, если она ни на что не влияла?

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
It's me!
06 Март 2008, 10:50:10
Слушатель: 16


Регистрация: 10 Июнь 2007
Сообщений: 558
Этикет: 261
Offline Offline
на днях один "взрослый" человек сказал, что ЦБ -независимая структура, которая дает деньги в долг.

Долго пытался понять логику людей, которые утверждают, что: ЦБ у нас - независимая структура и законодательная-нормативная база, практически списана с ФРС.
И кажется, я понял откуда такие выводы: "ЦБ не отвечает по обязательствам Правительства РФ, а Правительство по обязательствам ЦБ."
В общем, если в стране дефолт, то ЦБ со своими ЗВР, вроде и не при чем. Вот и вся логика. Логика вырванного из контекста, одного абзаца, но если читать дальше, что является обязанностями ЦБ и кому подотчетно, то становится понятно, что Правительству ЦБ - не подотчетно, но не государству в целом.

Отредактировано: It's me! - 06 Март 2008, 15:44:45
Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
Serg924
06 Март 2008, 12:15:14
Слушатель: -2


Регистрация: 29 Январь 2008
Сообщений: 125
Этикет: 208
Offline Offline
становится понятно, что Правительству ЦБ - не подотчетно, но не государству.

Цитаткой из закона свои слова подкрепить можете?

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
blake
06 Март 2008, 12:24:18
Слушатель: 14


Регистрация: 22 Октябрь 2007
Сообщений: 353
Этикет: 259
Offline Offline
Вы, судя по всему, забыли про чеки Внешпосылторга и магазины Березка. Улыбающийся

Аргументируйте, плз. Кстати, что Вы понимаете под дефицитом?


Э...Если вы хорошо помните советские времена, то помните, что Березки и чеки никакого заметного влияния на жизнь большинства граждан не оказывали. Валюта была невероятной экзотикой и за владение ею можно было получить вполне реальный срок. Чеки и Березки в основном касались дип. работников и членов их семей. Ну ещё иностранцев.

Теперь вспомните, времена повального дефицита, когда цены устанавливало государство, а спекуляции были подсудным делом. Но даже тогда, вы могли получить дефицитный товар (называлось "оторвать" или "достать" кажется Улыбающийся ) из-под полы, или переплатив по знакомству... Если это не инфляция, то я не знаю что ЭТО такое Улыбающийся Если бы не было уголовной статьи за предпринимательство, за перепродажи - вы бы видели рост цен, инфляцию как мы её понимаем, а в нерыночных условиях инфляция вылезает дефицитом. Потому я и говорю инфляция и дефицит, это по сути одно и тоже - денег больше, чем товаров.

Отредактировано: blake - 06 Март 2008, 12:38:06
Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
Serg924
06 Март 2008, 12:52:02
Слушатель: -2


Регистрация: 29 Январь 2008
Сообщений: 125
Этикет: 208
Offline Offline
чеки никакого заметного влияния на жизнь большинства граждан не оказывали.
2 валюты Вы признали. Итак ваш тезис "элементарно запретить" не состоятелен.

Теперь про дефицит. Дефицит это ограниченный набор товаров и услуг не доступный всем членам общества (доступный не всем членам общества). То есть, когда Вы смените систему координат на рыночную, Вы увидите, что дефицит никуда не делся, а вполне так себе бодренько существует.

Личное сообщение (Offline)
-2 / 1
 
blake
06 Март 2008, 12:59:08
Слушатель: 14


Регистрация: 22 Октябрь 2007
Сообщений: 353
Этикет: 259
Offline Offline
И ещё, хочу пояснить как работает современная денежная система (а она всё-таки работает, несмотря на недостатки! Улыбающийся). То, что кредитный процент является причиной роста объема денег - это наверно очевидно. Если предположить, что кредитование ЦБ есть единственный источник денег в системе, то очевидно, что для погашения кредитов с процентами, необходимо выдать ещё больше кредитов, т.к. деньги на погашение взять просто больше негде. Т.е. объем денег всё время растет. Но это не приводит автоматом к инфляции! Можно вообразить идельную ситуацию, когда рост объема денег в точности равен росту объема производимых товаров. В этом случае инфляции не будет вообще.

  Но! есть проблема. Проблема в том, что деньги в систему поступают ДО прироста производства, авансом, в кредит. И никогда неизвестно, какой из кредитуемых проектов окажется успешным. Т.е. кто-то возьмет кредит, но прироста производства не получиться. А если при этом наша цель, чтобы рост объема денег был в точности равен росту производства в среднем, то автоматом кто-то, кто реально мог увеличить производство, денег не получит! Соответсвенно мы получаем недофинансирование экономики, торможение роста!

  Таким образом деньги в экономику поступают с запасом, с учетом рисков невозвратов, неудачных идей, неперспективных направлений и т.д. Т.е. их поступает больше, чем нужно для обеспечения роста экономики. Это конечно приводит к инфляции. Т.е. можно рассматривать инфляцию как неизбежную плату за риски при развитии экономики. Это конечно в современной "инфляционной" модели.

  Повторяю, система эта РАБОТАЕТ, обеспечивает развитие. Хотя и имеет ряд недостатков, конечно, что мы сейчас и наблюдаем. Главным я считаю соблазн надувания пузырей. Т.е. в этом смысле система неустойчива - если процесс надувания в чём-то начинается, то становится самоподдерживающимся, пока не хлопнет. А хлопок как правило приводит к депрессии, замедлению производства, к банкротствам и разорениям... Т.е. текущая система не обеспечивает РАВНОМЕРНОГО развития, развитие идет рывками и очень много ресурсов (финансовых, человеческих, природных)тратиться вхолостую, на "пузырение". Что с этим делать - на самом деле непонятно. Улыбающийся

А вообще-то, эту дискуссию надо бы переносить из ликбеза в ветку про новую парадигму развития. Улыбающийся

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
blake
06 Март 2008, 13:06:44
Слушатель: 14


Регистрация: 22 Октябрь 2007
Сообщений: 353
Этикет: 259
Offline Offline
2 валюты Вы признали. Итак ваш тезис "элементарно запретить" не состоятелен.

Теперь про дефицит. Дефицит это ограниченный набор товаров и услуг не доступный всем членам общества (доступный не всем членам общества). То есть, когда Вы смените систему координат на рыночную, Вы увидите, что дефицит никуда не делся, а вполне так себе бодренько существует.


    Я признаю намного больше, чем две валюты Улыбающийся И сколько там разных валют лежало в бабушкиных сундуках на чердах или в качестве сувениров за стеклом - не важно. Важно, что советская экономика работала только на ОДНОЙ валюте - рубле. И всё. И никакие чеки и Березки тут ни при чём.

   Теперь. Если бы в советское время резко разрешили фарцовку и спекуляцию, дефицит бы сразу пропал. Всё, что было дефицитным СРАЗУ появилось бы на прилавках частных лавочек. Но КАКИЕ были бы цены? Вообще в рыночном обществе, если нет административных барьеров на товар, любой товар всегда можно купить, вопрос лишь в цене. Т.е. пока спрос выше предложения, цена растет, это же азы! Улыбающийся Дефицит имеет прямое отношение к инфляции. Это по сути одно и то же.


Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
It's me!
06 Март 2008, 13:22:54
Слушатель: 16


Регистрация: 10 Июнь 2007
Сообщений: 558
Этикет: 261
Offline Offline
Цитаткой из закона свои слова подкрепить можете?

А надо? Это же на сайте ЦБ:

Государство не отвечает по обязательствам Банка России, так же, как и Банк России – по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами. Банк России не отвечает по обязательствам кредитных организаций, а кредитные организации не отвечают по обязательствам Банка России, за исключением случаев, когда Банк России или кредитные организации принимают на себя такие обязательства.

http://www.cbr.ru/today/status_functions/

Там же:

Полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России, осуществляются самим Банком России в соответствии с целями и в порядке, которые установлены Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)". Изъятие и обременение обязательствами имущества Банка России без его согласия не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
Serg924
06 Март 2008, 13:25:49
Слушатель: -2


Регистрация: 29 Январь 2008
Сообщений: 125
Этикет: 208
Offline Offline
любой товар всегда можно купить, вопрос лишь в цене.

Давайте это вашу мысль выразим так - любой товар всегда можно купить, но не всем. Это не инфляция. Это дефицит.

Личное сообщение (Offline)
0 / 0
 
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 32
 
 
 
Компания "Корс-Софт"
Программы для бизнеса

Компьютерные программы
для строительства,
торговли, автосервисов,
ремонта, производства....
www.kors-soft.ru

Новая Великая Депрессия
2013г. - история не учит










Рекомендуем

Война и Мир
Империя
Руська Правда
 

Все права защищены и охраняются законом. © 2007-2010 Глобальная Авантюра.
При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

Rambler's Top100